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ça c’est une molécule dans un micro machin les 50% c’est là où je suis franc je crois l’été le résultat d’aucune étude d’impact mais dans l’opposition c’est déjà difficile de faire des des études et au gouvernement peut-être plus facilement encore que sans tomber dans la polémique quand Emmanuel Macron il avait bien le droit annonce la retraite à 65 ans il a fait d’études d’impact depuis octobre 2022 nous avons le plaisir de pouvoir écouter successivement des auditions dans le
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cadre de la commission d’enquête parlementaire visant à déterminer les raisons de la perte d’indépendance et de souveraineté énergétique de la France je n’ai pas pu m’empêcher de bondir face à certaines affirmations qui ont pu être qui ont pu être partagées sous serment c’est pour ça que ce rapport moi il m’est pas parvenu en l’état si alors comme je voudrais dire la vérité je veux pas que je me tromper ça mérite ce qu’on revienne dessus et qu’on éclaire certains des propos on peut pas
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laisser passer ce genre d’affirmation surtout dans ce cadre là aussi visionné aussi important l’axe central de votre commission c’est de rechercher les raisons pour pour laquelle il y a une perte d’indépendants de souveraineté et d’indépendance de la France donc c’est ça qui vous guide et c’est à ça que je dois répondre le fait que nous ayons arrêté super Phénix n’a en rien privé la France d’une portion de sa souveraineté ou d’une portion de son indépendance en rien monsieur Jospin ne maîtrise visiblement
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pas ce qu’est la technologie des réacteurs sur générateur de 4e génération que ce soit sur l’économie de combustible que ce soit sur la pérennité de l’approvisionnement que ce soit sur la sûreté des réacteurs sur plein d’aspects ce type de technologie nous garantit un approvisionnement énergétique stable soutenable et commode à travers le temps et donc contrairement à ce que affirme de façon si assurée monsieur Jospin la fermeture de super Phénix est l’arrêt de tout ambition sur les réacteurs surgénérateurs de
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quatrième génération nous prive d’une forme de souveraineté énergétique pour la France super Phénix comme je vous l’ai dit j’ai cité quand même la position de nos partenaires européens d’une part mais aussi donc je vous remettrai si vous voulez la liste des pannes voilà voilà visiblement une ministre qui n’a pas compris le principe d’un démonstrateur industriel la démonstrateur industrielle c’est fait pour avoir des problèmes pour justement éviter de les avoir sur les réacteurs qui arriveraient en série plus tard et
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par ailleurs les problèmes véritablement techniques non eu lieu que les quatre premières années après le démarrage officiel de super Phénix et bien que super Phénix croit soit prêt à redémarrer dès 1990 il faudra attendre 1994 pour des raisons purement administratives et politiques avant qu’il ne puisse véritablement reproduire de l’électricité et la dernière année de de fonctionnement de de du réacteur en 1996 il aura même un taux de disponibilité de 95% avant d’être arrêté définitivement en 1997 on est dans un
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pays où le débat est jamais objectivé avec des thèmes clairs on confond énergie publicité production et consommation primaire avec consommation finale et donc des gens conscients du fait que pour ce qui concerne l’électricité tout particulièrement le nucléaire en particulier il faut produire 3 kWh du centrale pour un année une seule au consommateur puisque la centrale elle-même en consomme 1 le transport en consomme 1 et puis à l’arrivée il en reste qu’un ministre de l’environnement et de l’énergie à
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l’époque qui ne sait pas ce qu’est un rendement ça devient quand même très inquiétant à ce niveau là comme toutes les centrales thermiques que ce soit au gaz au charbon au pétrole ou nucléaire on a un rendement à peu près d’un tiers ça c’est la thermo hydraulique qui nous le dit on va produire en fait une certaine quantité de chaleur il y a qu’un tiers de l’énergie contenue dans cette chaleur qui va se transformer en électricité le reste peut être réutilisé par cogénération on appelle ça les
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centrales à cause génération donc ça peut faire augmenter le rendement global parce qu’on valorise une part de l’énergie ou dans le cas des centrales nucléaires parce qu’on fait pas de CO génération relance dans le dans l’environnement non on ne perd pas un tiers de la production d’électricité dans les lignes électriques et même si c’était le cas c’est pas spécifique au nucléaire la production d’électricité éolienne passe aussi par les lignes électriques donc on perdrait aussi un
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tiers la cohérence n’est pas du tout au rendez-vous je pense que c’est important aussi de plafonner le nucléaire qui est pas une fuite en avant vers le nucléaire pourquoi parce que le nul le nouveau nucléaire va être beaucoup plus cher le nouveau nucléaire est beaucoup plus cher c’est pas totalement vrai selon la Cour des comptes l’électricité produite à partir du nucléaire actuel et à peu près au coût de production à 60 euros le mégawattheure le nucléaire prolongé c’est-à-dire le nucléaire amorti qui va
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être rallongé avec le grand carénage au-delà de 40 ans selon l’Agence internationale de l’énergie on est à 30 euros le mégawattheure selon la Cour des comptes on est plutôt à 80 euros le mégawattheure ce qu’elle appelle le nouveau nucléaire le Pr ou le PR2 on est entre 40 euros le mégawattheure et 60 euros le megawattheure selon l’agence s’intéresse sur l’énergie ça c’est tout réacteur de troisième génération confondue dans le monde et pour le père de en ville on est plutôt entre 110 et
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120 euros le mégawattheure entre 80 euros le mégawattheure aujourd’hui et 110 euros le mégawattheure pour Flamanville qui a eu je rappelle quand même beaucoup de retard supplément de coups extraordinaire on n’est pas sur des sur des gaps extrêmement importants et on peut imaginer que le père de prenant en compte le retour d’expérience de Flamanville on devrait avoir des coups de production d’électricité qui seront plus bas nous n’avons pas l’autonomie énergétique avec l’uranium on prévoit que les mines d’uranium vont
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arriver à leur fin de de ressources dans les années 2050 le nucléaire à la caractéristique d’être une source d’énergie très concentrée donc ça nous permet d’avoir beaucoup de réserves sur le territoire donc actuellement sur le territoire français nous avons 5 ans de réserves pour faire fonctionner l’entièreté du parc nucléaire Orano qui est l’entreprise française qui exploite des mines d’uranium un peu partout dans le monde à 30 ans de réserve sur son carnet de commande si jamais on est
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vraiment dans la panade on peut toujours utiliser l’uranium appauvri qu’on a sur le territoire français et le réenrichir la bande un peu plus d’énergie parce qu’il est déjà appauvri mais le réenrichir ce qui nous donne 30 ans encore à peu près de réserves d’uranium enrichi à 3,4% pour faire fonctionner le parc de réacteurs actuel imaginons la brillante idée de passer au nucléaire sur générateur de 4e génération là l’uranium appauvri qu’on a sur notre territoire c’est pas 30 ans l’énergie à
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disposition c’est 2000 ans pour la France et dernier bonus dans les réacteurs sur générateurs notamment nous avons la possibilité d’exploiter le thorium qui a à peu près les mêmes caractéristiques que l’uranium 238 et on estime qu’il y en a deux à trois fois plus sur terre que l’uranium donc dire qu’on a des problèmes de ressources combustibles concernant le nucléaire c’est pas admissible en fait c’est pas c’est pas c’est pas vrai c’est faux en tout cas ça nous fait quand même
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dépendre d’un certain nombre d’autres pays concernant la dépendance aux autres pays sur une technologie des réacteurs nucléaires sur générateur de quatrième génération le combustible nous l’avons déjà en sont faits dans des entrepôts l’uranium appauvrit et le plutonium à lag on n’a plus à aller chercher ailleurs ça répond même à la question des des personnes qui sont sensibles à juste titre des conditions d’exploitation des mines d’uranium à travers le monde dans la même plus besoin d’aller chercher dans les autres
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pays concernant notre dépendance au métaux l’indépendance totale n’est pas possible quel que soit le point industriel sur lequel on se fixe parce que en France nous avons très peu de ressources en métaux les ressources fossiles le gaz le charbon le pétrole mais aussi les énergies renouvelables ont besoin de métaux pour pouvoir construire leur infrastructures les énergies renouvelables pas forcément pour les critiquer mais elles sont d’autant plus sensibles que leur consommation de métaux par quantité
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d’électricité produite durant la vie d’une éolienne ou d’un panneau solaire et plus important qu’un réacteur nucléaire brandit l’argument de la dépendance aux autres pays spécifiquement pour le nucléaire c’est quand même ce payer la tête du monde c’est pas crédible de dire qu’on enfouie des déchets et comme j’ai expliqué tout à l’heure on a ce qu’il y avait dans les pyramides d’Égypte en 3000 ans les déchets ils sont radioactifs quoi 100000 ans et on va les mettre dans le dans le
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sous-sol mais qui s’en souviendra ça suffit de dire que nous n’avons pas de solutions concernant les déchets nucléaires c’est faux il y a un consensus international sur la solution de l’enfouissement en coupes géologique profonde et stable des déchets nucléaires de moyenne activité à vie longue et d’autres activités typiquement les plus dangereux ceux qui regroupent 99% de la radioactivité de tout ce qu’on peut comptabiliser comme déchets en France mais aujourd’hui ce sont les déchets issus de la combustion de gaz de
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pétrole de charbon qui tuent tous les jours des personnes au travers des émissions de gaz à effet de serre et au travers des émissions de pollution atmosphérique la gestion des déchets nucléaires tels qu’on a aujourd’hui la neutralisation de tous les impacts que les déchets nucléaires peuvent avoir c’est un exemple qu’il faudrait appliquer sur tous les impacts néfastes des activités humaines que nous pouvons avoir le est un engin beaucoup trop compliqué quasi inconstructible enfin on en voit aujourd’hui
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les difficultés donc non il y a un vrai problème de le père Monsieur Proglio nous fait là un bilan honnête de son ressenti vis-à-vis de ce qu’il a vécu de la à dire comme certains se sont amusés à dire que c’est parce que le père est quelque chose de très compliqué du quasiment à constructible en tirer la conclusion qu’il faut arrêter le nucléaire vraiment une démagogie incommensurable on passe de la version EPR a EPR 2 c’est pour tirer le retour d’expérience des conséquences des complexités qu’on a eu sur la
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construction de l’EPR la filière nucléaire montre-la plutôt sa capacité à pouvoir se remettre en question et à évoluer plutôt que une fuite en avant ou on va continuer à construire des réacteurs extrêmement complexes extrêmement compliqués etc Fessenheim je rappelle que c’était la première centrale tête de série si je peux dire avec des caractéristiques très particulières qui du coup au moment où on a été amené pas arrêté réellement Fessenheim avait rendu le processus irréversible ne serait-ce que parce que le combustible utilisé par
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Fessenheim était très particulier madame borne et c’est ne nous pondre une nouvelle justification vaseuse dont on n’avait pas entendu parler jusque-là pour justifier la grosse bêtise qui a été de fermer Fessenheim qui est que le combustible des spécifique aux deux réacteurs de Fessenheim mais n’est pas utilisé ailleurs c’est bête mais c’est faux le combustible utilisé sur Fessenheim est également un type de combustible qui est utilisé sur les réacteurs de budget comme on n’a pas fermé budget en parallèle forcément on
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va devoir les produire ces combustible là les différents types de réacteurs qu’on a quand même des 900 mégawatts des 1300 MW de 1400 MW on a des gestion où il y a du plutonium dans certains combustibles heureusement qu’on est capable de produire des assemblages combustibles différents parce que sinon on serait quand même assez limité sur le Fukushima on a menti à l’opinion publique en disant qu’il Fukushima est un accident nucléaire c’est faux madame les chiffres sont brutaux savez-vous combien eu de victimes
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Fukushima 12 du raz-de-marée combien y a-t-il eu de victimes c’est les rapports des Nations Unies par radiation 1 malheureux je suis pas en train d’expliquer que un [Musique] 12:36
n’a fait qu’un seul mort c’est pas admissible en fait c’est du clair estimé en effet qu’il fallait 5 ans pour une procédure incontestable et permettre aussi à la centrale de fonctionner car à la fonctionné jusqu’à son terme elle s’est jamais arrêté avant d’être elle-même fermée elle a continué à fournir de l’électricité dans des conditions de sécurité qui étaient totalement préservés c’est incroyable nous avons un président de la République qui se défend d’avoir fermé un réacteur
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nucléaire en argumentant sur le fait qu’elle fonctionnait en toute sécurité jusqu’au bout à 100% avant sa fermeture réacteurs de Fessenheim étaient si fonctionnel et sûr que ça d’ailleurs l’Autorité de Sûreté Nucléaire décrivez du réacteurs comme étant les deux les plus sûrs du tout le parc nucléaire puisque c’était vraiment le cas alors pourquoi l’arrêter le phénomène des corrosion et des fissures de résulte pas d’un manque d’entretien d’un sous-investissement d’une défiance à l’égard de la filière
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d’une insuffisance de personnel mais s’explique par une conception même des centrales là pour le coup il faut être un peu plus mesuré Monsieur Hollande n’a pas totalement tort oui les problèmes de corrosion sous contrainte actuelle proviennent d’un souci à la conception un souci qui n’était pas forcément identifiable à l’époque de par les outils de mesure et de détection qui se sont améliorées avec le temps mais c’est quand même lié à la conception c’est pour ça que ça touche spécifiquement les
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réacteurs les plus récents cependant affirmer que la désindustrialisation du pays la perte de compétences n’a pas d’impact sur notre capacité à réparer ces soudures c’est totalement faux il faut pas croire que Martelly pendant X années que le nucléaire c’est fini il va plus avoir d’investissement dans la filière et on va démanteler des réacteurs et on va plutôt dessouder que souder n’a pas d’impact sur le fait de notre capacité à ressouder des tuyauteries qu’on en a besoin c’est pour
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ça qu’on est obligé de faire appel à des interventions étrangères pour le faire