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est-ce qu’on peut combiner réindustrialisation et lutte contre le réchauffement climatique c’est même l’un et la condition de l’autre car le réchauffement climatique va nécessiter finalement la réduction du monde on va produire ce dont on a besoin sur place et les besoins sont vont se transformer il y a des choses qu’on va abandonner on va continuer à produire pour certaines mais pour d’autres qu’on va abandonner et donc la réduction j’allais dire du monde et de la mondialisation va absolument de père
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avec donc c’est la lutte contre l’échauffement climatique c’est-à-dire la décarbonation les circuits courts le lien entre consommation et production c’est donc la réindustrialisation pour les produits industriels dont nous aurons toujours besoin à quantité technologique élevée faible moyenne c’est le cas de la transformation des des aliments et donc dans le cas de la souveraineté alimentaire donc pour moi le message de la reconstruction souveraine d’une industrie et le moyen de lutter contre le réchauffement
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climatique d’ailleurs si vous importez de moins en moins vous n’aurez plus besoin de cette flotte de container dont le plus gros du monde est capable de transporter en un voyage l’équivalent du PIB du Togo et pour autant c’est quand même pas arrivé maintenant parce que on y est pas encore parce que on a vu l’explosion du commerce mondial et en particulier du commerce de la marine marchande là vous voyez toutes les ce qu’on appelle en français moderne les Supply Chain c’est-à-dire
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de d’approvisionnement et d’approvisionnement qui ont été éclatés dans le monde et vous voyez quand même un rétrécissement des choses peu à peu c’est très lent évidemment parce que on est face 30 ans de de mondialisation en gros 25 ans 25 ans est-ce que quand vous voyez ça vous dites pas vous goûtez pas la saveur secrète de la revanche par rapport à ceux qui se moquaient de vous quand vous ayez parlé de la démondialisation d’abord je trouve qu’il n’y a pas eu tant de moquerie que ça il y a eu une
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incompréhension moi je suis très surpris de voir des des orateurs comme Pascal Lamy qui ont fait la mondialisation aujourd’hui dire patron de l’OMC oui patron de l’OMC et il a été choisi à descendre mon discours à l’instant et qui aujourd’hui n’a pas un mot de de repentir sur les erreurs dans lesquelles par son par la direction décisionnelle qui nous a fait prendre il nous en est donc moi ce n’est pas une question de de j’allais dire de revanche c’est juste que j’ai toujours pensé que c’était le
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sens de l’histoire quand j’ai porté cette marinière qui incarnait le retour la production française il y a eu des ricanements et alors finalement j’ai vu beaucoup de chefs d’entreprise de syndicalistes de distributeurs embrayés le pas eux aussi se mettent des rayures bleu marine sur eux-mêmes ou leurs produits pour commencer à finalement faire ce qu’est devenu un mouvement de société c’est un mouvement de société aujourd’hui irrésistible on en parlait tout à l’heure sur le phénomène de la décroissance la
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décroissance pour beaucoup c’est un idéal est-ce que ça l’est pour vous j’ai envie de vous dire pour moi il y aura des secteurs qui vont être très fortement décroissant il faut cils le pétrole tout s’est industrie ça a commencé sur le plan financier sur le plan physique et puis des secteurs qui vont exploser le recyclage l’alimentation locale donc vous n’avez pas il n’y a pas d’idéologie ni de la croissance ni de la décroissance il y aura les deux et comme d’ailleurs dans
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toutes les révolutions vous avez un monde qui meurt un nouveau monde qui n’est celui qui va naître va être évidemment fait de circuit court de produits fabriqués sur place d’ailleurs c’est un peu la fin du marketing je parlais de ça je trouve que c’est très intéressant le marketing c’est les marques et derrière les marques on ne sait pas ce qu’il y a et à la place des marques les consommateurs du consommateur aussi mais le consommateur impose les origines donc on entre dans le siècle des origines je
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veux savoir où mon produit est fait comment il est fait par qui comment les gens sont payés comment ils travaillent très graphiste tout ça je pense que c’est un progrès parce que le consommateur devient un peu entre dans la dans le mental du producteur donc il s’approprie les contraintes et les désirs du producteur et l’inverse est aussi vrai donc je trouve c’est très conciliation du consommateur et du producteur c’est très bon pour la reconstruction reconstruction pardon de l’appareil
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productif sur place et nous en avons tellement besoin alors on le sait vous savez depuis de nombreuses années une nouvelle vie de nouveaux combats en particulier en plus de la réindustrialisation qui a toujours été votre combat surtout quand vous avez été ministre il y a notamment aussi la souveraineté est-ce que Bercy vous avez dirigé en son temps a répondu à votre interpellation quant au rachat de ses go on précise ses goûts c’est une entreprise qui fabrique des robinets pour des centrales nucléaires donc
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entreprise stratégique et les bâtiments militaires et des bâtiments militaires et qui pourraient être achetés par les Américains et vous avez tiré la sonnette d’alarme par rapport à ça est-ce que Bercy vous a répondu à votre à votre lettre vous noterez que je n’ai pas seulement tir la semaine d’alarme nous avons fait une proposition de rachat que nous sommes venus avec une solution donc déjà ça dépend un peu tout le monde donc moi j’étais très bien reçu par le gouvernement qui évidemment semble avoir
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pris des dispositions pour faire en sorte que ce goût ne sorte pas du giron français je m’en réjouis est-ce que ma proposition sera suivie des faits je laisse le soin au gouvernement de le dire ça n’a pas d’importance l’essentiel c’est que ça reste en France donc pour moi c’était utile qu’on soit présent et candidat à ce rachat et et je j’attends la décision officielle mais je crois savoir que pour moi les positive donc ça veut dire que il faut rien laisser passer être présent
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sur le front de la reconstruction de l’industrie la protection de nos pépites de nos de nos entreprises à haute teneur technologique celle-ci fait partie de la base industrielle technologique de la défense alors il y a il y a un discours peut-être qu’il est peut-être pas en tout cas très clair pour le pour le grand public mais en tout cas il y a un discours qui revient sur la souveraineté on entend de plus en plus même d’élite économiques peut-être pas parce qu’il y a de l’ami mais quand même de l’été
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économique qu’on entendait pas avant notamment autour du Medef autour même des grandes écoles reparler de souveraineté on entend le gouvernement en parler est-ce que ce sont des discours ou bien est-ce que vous sentez qu’il y a une inflexion de la part de ses élites et deux et du gouvernement sur ces questions là il y a beaucoup de d’affichage mais justement est-ce que l’affichage je regarde quand même les 10 dernières années regardez ce qu’on a perdu Alstom technique Alcatel Lafarge Silor je parle pas des entreprises de taille
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intermédiaire ou inférieures qui est un carnage bon donc si vous voulez on peut faire tous les affichages en fait le vrai sujet c’est qu’il va falloir maintenant qu’on remonte tous en France des boîtes perdues toutes les boîtes qu’on a c’est possible que tous les pays qui se sont industrialisés dernièrement c’est ce qu’ils ont fait ils l’ont fait pourquoi on serait pas capable de le faire nous avons les ressources scientifiques intellectuelles technologique et humaine nous avons les moyens financiers il y a
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un plan de relance de 50 milliards qui est sur la table et je vois comment ça fonctionne franchement si on l’activait encore plus fortement et d’une façon moins bureaucratique on pourra avoir des résultats exceptionnels et puis surtout on a un entrepreneuriat il y a Olivier duanzi c’est un homme que c’est pas qu’un ami c’est quelqu’un avec qui je partage les convictions sur la reine du travail il dit une chose très simple il dit faut partir des entreprises existantes dans tous les territoires et
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que dans ces entreprises on crée les nouvelles entreprises donc ça veut dire que il faut financer des nouvelles entreprises à l’intérieur des PME existantes des et existants et bien il faut changer toutes les règles d’attribution de financement public et privé il faut réinventer il faut se mettre en état de mobilisation nationale et tout ce que l’État qui est quand même qui a une dette abyssale a déjà dépensé avec les taux d’intérêt qui monte dans les banques est-ce que c’est encore possible je vais vous dire une chose
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nous n’avons pas à craindre quand il s’agit d’investissement productif l’endettement ça je pense que c’est même nécessaire de s’endetter parce que il y a des recettes futures encore le faire on les a on a l’argent du plan de relance européen il y a je vous rappelle que on a reçu je crois 30-37 milliards et que on va devoir rembourser le double donc ça c’est les règles européennes mais au moins utilisons cet argent il est là vous dénoncez un phénomène j’aimerais bien que vous nous en donniez la traduction
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c’est l’itarisation de nos entreprises ça veut dire international trafic regulation arms c’est une c’est une liste qui établie de façon inattirle vers l’administration américaine et qui déclare que tel produit étant une composante sous contrôle américain vous achetez par exemple les catapultes sur les plateaux de porte-avions de décollage de nos avions de chasse et bien cette catapulte si elle est Itard si vous voulez la vendre sur un autre bâtiment que vous vendez à l’export vous français parce que vous l’avez acheté
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aux Américains vous êtes obligé d’en passer par l’autorisation d’administration américaine c’est comme ça que il nous a été interdit de vendre des rafales à l’égypte parce que il y avait des composants dans le Rafale que nous produisons en France sous signature française par une très grande entreprise française d’assaut il y avait un contrôle oui c’est vrai j’avais oublié j’aurais dû m’en souvenir c’est une évidence mais surtout ils importaient des composants américains sous la liste cita il y a
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22.000 composants sur la liste itea dont des vernis des peintures donc en fait pour éviter ça et ben c’est très simple il faut rapatrier les capacités de production il faut produire nous-mêmes nos vernis nos peintures nos composants donc catapultes et se mettre en Europe à le faire parce qu’on pourra pas le faire tout seul nous français surtout les éléments j’allais dire de défense c’est exclusivement de la défense Arnaud Montebourg les internautes du Figaro réagissent en ce moment à ce que vous
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dites et Monsieur avec beaucoup d’intérêt Chardon Bleu nous dit mais il faut des fonds de pension français pour pouvoir financer nos entreprises votre point de vue sur ça mais on les a les fonds de pension c’est les 3000 milliards épargnés par les Français je rappelle que la France a une épargne une plus importante du monde par habitant et ses fonds de pension sont c’est l’assurance vie défiscalisée qui n’est pas utilisé à des fins il faudrait des mécanismes incitatifs pour les gens à la défiscalisation il faut
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qu’il ne contrepartie donc moi je suis désolé je pense que 10% des encours devrait s’investir dans l’économie productive et comment vous vous faites ça bah vous dites au collecteur assurances vie enfin je sais pas c’est à peu près 50 milliards par an de collecte au minimum regardez vous allez vous allez investir 10% 5 milliards dans dans l’économie réelle et je vais vous dire personne en Moura parce que l’économie française elle est formidable il y a des perspectives beaucoup plus intéressantes
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que d’acheter des obligations à rendement négatif à Singapour ou en Allemagne dans l’actualité armement de vous il y a eu l’audition qui est très marquée il y a vos auditions au Parlement il y a une autre ordition qui a fait beaucoup de bruit c’est l’audition de François Fillon il y a 48 enfin ces dernières heures est-ce que vous seriez prêt à vendre des rillettes ou du miel sur la plage rouge écoutez j’ai compris que l’ancien Premier ministre disait moi je suis désolé je fais ce que je veux parce que
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je n’ai pas de de je n’ai plus de mandat je n’en brique pas votre point de vue sur ça je crois qu’il a démissionné d’un conseil d’administration d’une entreprise énergétique russe le premier plan montrant que finalement lui-même a nuancé son propre propos bien sûr quand on a été comme moi un ministre de l’Économie on ne fait on fait un peu attention avec qui on fait du commerce c’est vrai ceci dit si lui considère que parce que c’est son opinion que la Russie est un partenaire qui malgré son attitude dans
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l’affaire ukrainienne justifie qu’il poursuivent son activité c’est sa liberté formellement voilà politiquement votre point de vue mon point de vue c’est qu’il y a quand même un tout petit problème dans le comportement russe sur l’affaire ukrainienne violation des frontières je rappelle que le droit à tout peuple de disposer de lui-même est une valeur fondamentale qui appartient à la Charte de l’ONU elle a été légèrement malmenée si vous me passez cette féminisme très désagréable très bon de rien
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je voudrais vous faire des réagir justement une déclaration de l’ancien Premier ministre au cours de cette audition et qui a mis en cause un pays qui effectivement n’est pas la Russie ce que j’ai rencontré dans ma vie politique et en particulier lorsque j’étais au gouvernement des ingérences étrangères oui j’en ai rencontré la plupart du temps elle venait d’un pays ami et allié qui s’appelle les États-Unis je porte pas de jugement je dis votre commission travaille sur les ingérences étrangères je vous dis que
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par exemple j’ai été écouté avec le président Sarkozy pendant cinq ans par la NSA on l’assume lorsque des documents des services secrets américains ont futé et tout le monde s’est fixé sur le fait que le NSA écoutait Madame Merkel enfin il a écouté aussi l’ensemble des membres du gouvernement français sans doute des autres pays européens vous avez été d’ailleurs victimes d’écoute de la NSA vous personnellement d’après les la documentation publiée par Monsieur Snowden qui a révélé que 75 millions de
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conversations ou de mails avaient été capturées indument illégalement par la NSA au détriment des autorités des gouvernements des entreprises françaises je ne peux que donner raison à Monsieur Fillon la plupart des ingérences venaient des États-Unis par le droit extra-territorial par la l’utilisation du droit de lutte contre la corruption américain il y a eu et l’usage du dollar menait de domination la conjugaison de ces éléments là on fait que les États-Unis d’Amérique utilise leurs droits contre
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les Européens et de façon systématique c’est ce n’est pas que l’affaire de litarisation de notre industrie de défense c’est les 9 milliards infligés à la BNP sur des amendes pour non respect des règles américaines mais pas sur le territoire américain c’est l’interdiction pour les Français de continuer alors que nous avons signé un traité de de réconciliation sur la question nucléaire avec l’Iran l’obligation de faire nos bagages en Iran pour notre industrie notamment au Tommy je
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rappelle que nous vendions 300 à 400 000 véhicules par an en Iran et que nous avons été obligés sur des sanctions unilatérale américaine rétablie par Trump de faire nos valises tout ça pour découvrir générale Motors continua à vendre en sous-main des véhicules aux Iraniens donc il y a là des mécanismes de concurrence déloyale entre lesquels il faut lutter et se réarmer oui mais est-ce que justement le problème n’est pas européen et notamment par rapport un autre dossier qui est l’inflation réduction actes qui a été justement un
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soutien américain à sa propre industrialisation est-ce que là la solution n’est pas européenne est-ce que et d’ailleurs est-ce que la réponse de Bruxelles par rapport à vous insatisfait je sais pas écoutez l’IRA a eu pour conséquence de mettre fin à 60 % des projets de gigafactory de batterie en Europe puisque il y a un rapatrièmement massif de tous les investissements qui étaient partis s’investir sur notre continent c’est bon c’est une bonne chose une mauvaise chose de votre point de vue c’est s’appelle
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une politique agressive de subventions et de rapatriement des investissements qui étaient programmés sur l’Europe donc c’est une agression économique quand vous regardez ça c’est le réindustrialisateur ou le souverainiste qui l’emporte moi je suis j’appartiens à la catégorie de ceux qui défendent la souveraineté de notre pays donc qui est je le et d’ailleurs la souveraineté elle appartient à donc il y a des giga Factory américaine quitte notre pays c’est pas grave oui mais ce que je
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regrette c’est que l’Union européenne n’est pas été capable d’imposer des sanctions car de faire l’inverse aux États-Unis et d’imposer la réciprocité nous à chaque fois nous sommes victimes de politique unilatérale américaine et nous ne sommes pas capables d’imposer la réciproque nous avons le même problème que la Chine et d’ailleurs dans cette situation géopolitique nous sommes dans la tenaille entre les deux empires Chine et Amérique l’Europe qui est un nain politique est en situation de grave
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difficulté économique et l’irah il y a eu les sanctions Trump lira et la deuxième symptôme la deuxième illustration deuxième choc mais là nous sommes en situation de déclin extrêmement rapide sur le plan économique si nous ne sommes pas capables d’imposer aux Américains une riposte Arnaud monte elle ne peut d’ailleurs venir que de l’Europe le temps le temps file et on pourrait continuer à en parler des heures vous reviendrez sans doute vous reviendrez peut-être dans votre col vous dénonçait la flambée des prix des énergies c’est
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ma dernière question au premier trimestre le mégawater en France était à 315 euros alors qu’il était à 180 euros en Italie 164 euros en Allemagne et pourtant le coût de la production de l’électricité le plus bas du continent à 50 euros mais le mégawater alors question où passe l’argent notre modèle nucléaire devrait nous offrir l’énergie la moins chère d’Europe non vous dites tout à fait la vérité je me mets et je passe ma vie dans les dans les petites entreprises et PME vous avez des factures qui ont augmenté parfois
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par 10 20 quand c’est pas 30 donc vous avez les entreprises qui sont étranglées et qui vont se mettre au tribunal de commerce et certainement déposer le bilan alors quand on dit ça au gouvernement ils disent on s’en occupe mais il n’y a il ne se passe rien sur le terrain c’est à dire que les montants de l’électricité ont explosé quand le patron de Michelin au mois de novembre dit écoutez ma facture électrique pour toutes les usines Michelin de France et passer 250 millions à un milliard 250
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c’est pas beaucoup par rapport à la TPE parce que la TPE j’ai un exemple d’une entreprise je crois dans le Morbihan qui me téléphone comme si j’étais le ministre je ne suis pas je ne suis plus je ne serai plus la question c’est il me disent vous comprenez on avait 2000 euros par mois et maintenant je reçois 36000 euros qu’est-ce que vous préconisez l’ancien ministre préconise je préconise une décision politique du Parlement de plafonnement du montant du prix de l’énergie et par voie de
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conséquence la déconnexion de du système de production d’électricité française du système de formation des prix européens comme l’ont réussi l’Espagne et le Portugal n’est pas un Portugal ce sont mis à l’abri par des mécanismes souverainistes de très bonnes Alois merci beaucoup Arnaud Montebourg l’engagement c’est votre livre qui vient d’être édité chez en poche chez pluriel et bien étendu vous y développez un certain nombre d’idées que vous avez déjà abordé au cours de cette émission
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merci beaucoup [Musique]