00:00
[Musique] [Musique] [Musique] bonjour à tous et bienvenue dans ce nouvel entretien sur va+ aujourd’hui on est avec Nicolas Mirkovic un jour bonjour bonjour pour votre livre l’Amérique empire on va essayer de comprendre ce que veut l’Amérique cette nation qui a 200 ans à peu près qui est devenu la plus grande puissance mondiale ce qu’elle veut au fond au fond d’elle qu’est-ce qu’elle cherche cette nation américaine elle s’est toujours donnée
01:04
une certaine vocation il y a eu la destinée manifeste aujourd’hui on parle de du gendarme du monde même si la formule est moins valable aujourd’hui pourquoi l’Amérique est un empire selon vous à Nicolas Mirkovic je pense qu’il faut déjà demander aux Américains le premier président américain chef de la rébellion contre les Britanniques George Washington parle des États-Unis comme unfunt empire on pourrait traduire ça par un empire naissant le deuxième président américain John Adams lui dit que la République fédérative américaine
01:34
virtuelle civique la régnera pour toujours durera pour toujours régnera sur le monde et introduira la notion de perfection de l’homme ça c’est le deuxième président américain on est au 18e siècle c’est quand même assez on va dire avant-gardiste quand on regarde un peu l’époque dans laquelle nous vivons aujourd’hui et beaucoup d’autres américains Wilson le Président Wilson a dit que le drapeau de la bannière étoilé le drapeau de l’humanité et des analyses on peut prendre des professeurs et
01:59
méritent comme Paul Kennedy qui est un des plus grands spécialistes des États-Unis qui dit que qui part de l’empire américain ils parlent même des limites de cet empire on en parlera tout à l’heure ou Noam Chomski qui dit que parler de d’un empire américain ça revient à parler de triangle triangulaire les États-Unis ont été conçus dès l’origine comme un empire la nation américaine a été fondée par des Européens qui quittent le Vieux Continent et ils se sentent habité d’une vocation presque messianique vous
02:24
écrivez de créer un monde un nouveau monde fondé sur la liberté pour vous les américains ils ont encore ça au fond d’eux c’est à dire c’est les représentants de la liberté c’est des ils apportent la liberté au monde ils l’ont apporté au Nouveau Monde au détriment des peuples autochtones autochtones mais ils ont est-ce qu’ils ont encore ça au fond de 200 ans après après toute l’histoire qu’ils ont connu et qu’on connaît aujourd’hui oui je pense que ça irrigue et des degrés
02:50
différents l’ensemble de la des États-Unis ils ont vraiment cette envie encore tout à l’école en leur explique le voyage l’arrivée des des pèlerins du Mayflower c’est vrai qu’il y a quelques sectes protestants aussi qui sont parmi les premiers pèlerins qui vont avoir cette vision de destinée manifeste de vous parler tout à l’heure on a avant même la création des États-Unis le gouverneur du massachu 16 qui s’appelle Northop qui part des États-Unis enfin de ce que va devenir ce que vont devenir
03:14
les États-Unis comme une il accompagne une cité sur une Codine il fait une allusion biblique vers laquelle les peuples du monde entier regarderont se retourner donc du coup ça ça irait de l’éducation c’est Eric la pensée il y a cette cette vertu enfin qui pense développer de d’apporter la liberté ils disent qu’ils ont quitté les tyrannis européennes pour fonder une nation libre ou en respect les droits ou en specte la liberté de conscience on respecte la liberté religieuse et ils ont encore ça
03:40
en eux aujourd’hui à des degrés différents tous les Américains ne pensent pas qu’ils ont la vocation de répandre ces défenses de la liberté dans le monde entier c’est ça la destinée manifeste dans ton parle c’est exactement ça la destinée manifeste c’est que les États-Unis Madeleine Albright qui était secrétaire d’État de Bill Clinton disait que les États-Unis sont la nation indispensable c’est-à-dire que parmi toutes les nations il y a une partie de l’élite américaine des Américains qui pensent
04:06
qu’ils ont cette vocation d’arranger de revoir d’aménager les choses du monde et très rapidement dans la création des États-Unis les présidents américains les responsables vont prendre des décisions et vont s’imposer comme le gendarme du monde ou des 1823 il définissent déjà par la doctrine de monroek les Amériques sont une chasse gardée pour les États-Unis parfois on peut employer aussi le terme États-Unis a plutôt que américain parce que tous les Américains ne se retrouvent pas dans ce terme avec
04:35
le le corollaire de Monroe en 1905 Roosevelt Théodore lui dit que une nation civilisée peut se donner le droit de faire des semer un rôle de police dans le monde occidental donc ils veulent ils se disent qu’ils ont la vocation de défendre au départ le monde occidental puis ça va s’étendre au monde entier comment on l’a vu dans les différentes guerres qu’ils ont mené à travers le monde c’est 200 dernières années d’ailleurs avant de parler de ces guerres est-ce qu’on peut parler de des
05:01
guerres plus récentes de celles par exemple contre le Mexique faut savoir que il y avait des états comme la Californie le Texas le Nevada ou l’Arizona ou le Nevada qui appartenait au Mexique qu’est-ce qui a qu’est-ce qui a poussé les Américains à envahir et à prendre et à conquérir ces terres ce sont des colons qui se sont comportés toujours comme des colons ils font pas oublier ça ils ont là ils ont la guerre c’est une nation belliqueuse et dès leur arrivée ils vont chercher d’abord à gagner des
05:29
territoires sur les Indiens ils ont fait mener énormément de guerre contre les Indiens et puis au fur et à mesure qu’ils s’étendaient vers ils avaient l’objectif de gagner le Pacifique et ils ont fait la guerre contre le contre les Mexicains ils ont fait la guerre en plus avec déjà les premières on va dire les premières mesures on va dire de manipulation qui ont été mises en place dans leur guerre par exemple avec le Mexique ou au début les colons américains sont arrivés au Mexique au Texas ils ont été au bout d’un moment
05:56
plus nombreux que les Mexicains ils ont fait une rébellion et ils ont garanti par la carte d’Adam Sonis les Américains garantis que il n’anecerait pas le Texas et puis au plus au bout d’un moment les Américains se sont dit bah on va annexer le Texas et d’ailleurs non seulement on va l’annexer mais on n’est pas tout à fait d’accord avec la frontière de l’ancienne frontières qu’ils avaient ils voulaient étendre le Texas jusqu’au Rio Grande ils vont faire une petite manipulation des soldats américains vont
06:21
aller du côté mexicain il y aura une escarmouche sur un des blessés il y aura des morts à Washington dans les médias on va dire scandale regardez les Mexicains nous tiers dessus il faut aller se battre pour le Texas si ils envoient les armes les jeunes États-Unis rentrent dans l’armée ils vont faire faire contre le Mexique il battent le Mexique et non seulement ils vont étendre les frontières du Texas jusqu’au rio grande mais ils vont récupérer en effet les nouveaux états des territoires qui vont aller jusqu’à la Californie le
06:45
Nevada 400 états un énorme territoire et donneront 20 millions d’euros de dollars pardon à la au mexicain et ils vont s’étendre toujours ils ont fait la guerre contre les Britanniques ils ont fait la guerre contre les Mexicains ils ont fait la guerre contre les Indiens dès la naissance des États-Unis c’est un pays qui a été quasiment tout le temps en guerre ils ont mené plus de 500 guerre depuis 1776 à travers le monde très bien alors le pourquoi le pourquoi ce peuple est-ce que vous avez l’explication alors au-delà de ce qu’on
07:15
a dit sur la destinée manifeste pourquoi c’est des des peuples départ ces populations européennes des Irlandais des hommes des Anglais au départ notamment des Irlandais des Français même des Allemands qu’est-ce qui fait pourquoi des Européens du vieux continent se transforment en en colonisateur parce que ils disent que c’est un une terre vide parce que si des barbares qui vivent des peuplas de barbares des Indiens qui vivent encore dans des tentes de façon nomade qu’est-ce qui fait que ce nouveau peuple
07:44
se met en colonisateur il y a un peu tout ça il faut pas oublier que c’est ce sont des personnes des racines qui quittent leur pays donc il y a toujours une mentalité un peu à part quand on quitte son pays on va vers l’aventure c’est une société qui est dure qui est difficile beaucoup de les premiers emails qui débarquent aux États-Unis ne tombent pas sur l’île deado les conditions de travail sont extrêmement difficiles sont précaires en même temps vous avez des personnes qui détiennent une partie de l’industrie dès le dès le
08:09
18e siècle vous avez quasiment 20% de la richesse ou 40% qui appartient leur main de d’un pourcentage un film de la population les gens vont devoir travailler les personnes qui ont ces richesses vont développer le pays et se disent ben voilà mais attendez mais plus on a de terre plus on va être riche pour gagner ces terres mais il faut faire la guerre et donc du coup assez rapidement ils vont convaincre les nouveaux arrivants qu’il faut faire la guerre pour aller le chercher ils vont réussir très rapidement à développer patriotisme
08:36
américain très très fort même encore aujourd’hui il y a quasiment pas un film qu’on voit sorti d’Hollywood on voit pas un moment un autre un drapeau américain ils sont très patriotes on va leur dire vous n’êtes plus ce que vous étiez vous pouvez être fier de votre culture antécédent c’est le cultive encore aujourd’hui en revanche vous êtes américain et nous allons apporter il y a quand même cette visée cette vision de nous apportons la démocratie il y a en effet des peuples barbares les Indiens
08:59
qu’est-ce que c’est on peut pas laisser ces peuples ne pas connaître la grandeur de notre foi de nos règles et donc du coup ils vont les ils vont les tenter de les convertir ils vont leur faire la guerre et les Mexicains qui est le peu pour le coup vont avoir la même fois chrétienne ils vont quand même ils vont trouver d’autres d’autres raisons pour continuer à faire la guerre Frédéric Jackson Turner qui était un historien aussi américain dit que d’emblée les Américains sont un peuple conquérants et
09:23
talent même qui était qui a échappé à la terreur qui est allé se réfugier aux Etats-Unis quelques années on avait fait cette remarque à ses judicieuse et avait vu que les Américains ne s’étaient pas c’était pas transformé en agriculteur en pays c’était des commerçants il a dit l’agriculture ça établit un peuple le commerce induit la conquête et là tout de suite compris que pour des raisons aussi commerciales les États-Unis devaient conquérir de nouveaux territoires on est quand même quand les
09:50
colons sont arrivés ils sont c’est pas un état qui a colonisé les qui a colonisé les États-Unis c’est c’est vraiment des des communautés même des individus ils sont quand même passé par ce stade de la culture de la terre etc pour pour ce qu’ils ont reparti de zéro ce que vous disiez en effet il savait pas que des médicaments ils avaient pas que des hôpitaux ni des routes est-ce que ils ont il y a quand même il y a pas quand même pour certains Américains le ils sont quand même venus seraient enracer dans une terre de très difficile
10:17
et ils ne sont pas tous des marchands des de non mais faut manger et donc du coup quand on vous dit bah si vous avez ce que font les Américains à cette époque là il y a des terres beaucoup de personnes qui quittent l’Europe à cette époque là ne sont pas des jeunes sorties d’école sont pas des personnes qui sont prêtes à travailler dans les usines il y en a quasiment pas au 18e siècle aux États-Unis ce sont des pour la plupart des paysans et il faut conclure des terres pour s’établir pour monter des fermes et vous avez plus de 60% à
10:42
70% de la population qui est qui est rurale qui est agricole à cette époque là donc il faut aller concrets et on leur dit donc évidemment est toujours le jeu de des intérêts communs entre ceux qui ont envie d’étendre la taille du pays pour des raisons politiques pour des raisons économiques et puis des personnes qui sont prêtes à mettre leur sang derrière des fusibles pour aller récupérer ces terres installé une famille et avoir la vie dont il rêvait quand ils ont quitté l’Europe et d’être propriétaire de leur terre aussi ça
11:05
c’est aussi important on va faire un petit saut dans le dans le temps pour en arriver à la doctrine Monroe sur le le sur le comment les États-Unis ont décidé que l’Amérique entière l’Allemagne du Sud notamment serait leur pré carré mais d’abord quels sont les relations parce que on pense à l’Amérique du Sud quels sont les relations déjà avec le Canada entre le Canada et les États-Unis le Canada reste va rester dans le royaume britannique ce sont au bout d’un moment les américains ils ont fini par
11:34
grappiller en territoire qui les intéressait ce qu’il voulait c’est vraiment étendre les Etats-Unis jusqu’au Pacifique une fois qu’ils vont intégrer plus ou moins l’Oregon ils vont établir des relations on va dire normal avec avec le Canada je peux y avait forcément des vérités de récupérer la totalité du territoire mais ça reste quand même un très grand territoire à gérer ils vont trouver ils vont tomber sur un accord il faut pas oublier que les responsables américains politiques sont des anciens
11:57
britanniques ils ont une culture en commun ils ont des la langue en commun ils sont beaucoup de choses en commun ils ont réussi à trouver un accord avec avec le Canada qu’est-ce que c’est de cette doctrine de Monroe qui va préfigurer un peu la politique américaine en Europe et au Moyen-Orient dès le début du XIXe siècle les Etats-Unis disent on ne veut plus du tout d’Européens sur ce ils vont être très clairs ils vont dire on veut plus d’Européens dans les Amériques donc du coup on a battu les Espagnols les
12:25
Français vous êtes partis en 1776 on ne veut plus d’autres pays encore quelques quelques brésiliens c’est assez continent sont sous la responsabilité des États-Unis nous en revanche dans ce en 1823 Monroe dit en contrepartie nous n’irons pas nous mêler de vos affaires bon ça c’est une promesse qui vont pas tenir dans la sur le long terme mais il est dit mais à cette époque là le début du 19e siècle les Européens ont peur ils voient cette grande puissance qui a qui a quand même chassé le royaume espagnol
12:55
qui intimide qui a la France au début du 19e siècle après les guerres napoléoniennes n’a plus les moyens qu’il avait avant les Allemands regardent ça un peu de loin et vous une partie de leur population qui part là-bas les États-Unis impressionnent des dès leur naissance et dès le 19e siècle et ils disent très clairement dans cette doctrine qui est un discours qui n’est pas passé par une loi de la Chambre des représentants du Sénat américain ils sont ils disent voilà à partir de maintenant ça c’est notre
13:22
territoire donc du coup on ne veut plus voir de repère alors on va avoir aussi quand même chez les Américains entre-temps des politiques isolationnistes ou le l’Amérique va choisir de ne pas intervenir de pas se mêler des de ces faire extérieur combien de temps ça va durer cette politique de non-intervention d’isolationnisme on dit souvent que l’Amérique aussi entre période d’intervention et isolationnisme globalement le peuple américain est plutôt isolationniste c’est un paradoxe parce que c’est l’élite américaine qui
13:54
elle va être expansionniste la plupart des Américains ils veulent une vie tranquille ils ont quitté l’Europe parce qu’il ne voulait plus des guerres parce qu’ils veulent être tranquille vous voulez refaire leur vie globalement ils vont être isolationnistes et on va voir ça à travers l’histoire des États-Unis les épaules les Américains c’est pour une bonne partie des Américains c’est extrêmement important de que les États-Unis ne se mêlent pas des affaires des autres en revanche très rapidement
14:16
la politique américaine les élites américaines ce qui touche le pouvoir américain et qui sont en contact avec les comment dire les puissances financières les puissances industrielles aux militaires vont chercher à avoir de l’influence dans le dans le reste du monde donc du coup on verra tof à travers tous les temps et d’ailleurs beaucoup d’Américains de président américain qui font élire avec un discours pacifiste à la veille des guerres Wilson en 194 avant les élections Wilson se fait lire en 1917
14:43
lors de son deuxième mandat sur le discours il nous a évité la guerre Roosevelt pendant la deuxième guerre avant la deuxième guerre mondiale avait promis que les jeunes Américains n’iront pas se battre dans des guerres étrangères exactement Johnson a fait la même chose pour le Vietnam il a dit nous n’allons pas envoyer des enfants des jeunes adolescents américains faire ce que des jeunes asiatiques peuvent faire eux-mêmes donc à chaque fois très souvent en tout cas des présidents américains vont toucher cette fibre
15:11
cette corde sensible américaine qui de la majorité de la population qui ne veut pas faire des guerres étrangères mais une fois qu’ils ont le pouvoir Wilson le mois qu’il suit qui le moins appris qu’il ait pris position de enfin qu’il est coincé son deuxième mandat le mois après les États-Unis vont rentrer en guerre donc du coup être très rapidement enfin on a vu que la deuxième guerre mondiale pour les Américains sont rentrés vers la fin mais Roosevelt avait trahi sa promesse pareil pour Johnson
15:35
d’autres présidents donc du coup c’est un jeu de manipulation c’est un jeu de Walter Lippmann qui a été un des pères de la communication la publicité moderne qui avait parlé de la fabrication du de la fabrique du consentement et qui avait encouragé les jeunes américaines à prendre des cigarettes qui avait convaincu les Américains qui failli manger du bacon aux États-Unis qui est un des disciples indirect on va dire de l’hippmann et bien il a travaillé avec avec Wilson il a travaillé au sein du lac du comité kril
16:03
ou les États-Unis se rencontrent à cette époque-là de la puissance de l’image de la vidéo de la manipulation de la propagande donc du coup litman dit on va parler de relation publique mais c’est la propagande pour renverser pour retourner la population pour les convaincre bah vous étiez il y a quelques mois contre la guerre en Europe parce qu’on voulait pas faire la guerre sur les ce que on voulait pas se s’immiscer dans les affaires des Européens et quelques mois plus tard les Américains vont dire non il faut aller
16:27
faire cette guerre ils sont convaincus qu’il faut aller la faire qu’elle est juste mais cette pensée isolationniste elle est elle est elle est répandue aux États-Unis mais pas assez en tout cas parmi les élites américaines alors on passe l’intervention enfin en 1917 les États-Unis rejoignent les Alliés idem pour la deuxième guerre mondiale la France bénéficie après la deuxième guerre mondiale du plan Marshall mais le général de Gaulle plus tard va rééquilibré sa politique internationale entre le bloc américain et le block
17:03
soviétique il reconnaît par exemple la Chine communiste ce qui est vite à la France de toujours s’aligner sur la décision américaine mais au final cette politique de De Gaulle va pas va pas rester rapidement la France va suivre un peu la gendarmerie notamment la guerre en Yougoslavie qu’est-ce qui se passe en France pourquoi on se remet pourquoi on ne rentre pas dans la dans cette dans cette garde pas cette cette politique gaullienne de Gaulle est le dernier homme politique français qui est compris le jeu réel des et de Gaulle a
17:36
tout fait pour que la France reste indépendante il ne voulait pas que la France soit allemande il ne voulait pas qu’elle soit soviétique il ne voulait pas qu’elle soit américaine il voulait que soit françaises il sait battu pour ça on se rempart quant à quel point il s’est battu il était furieux quand le 6 juin 44 il y a le débarquement des débarquement des alliés mais il n’y avait pas de français de Gaulle voulait qui est des Français qui débarquent sur leur propre terre et d’ailleurs de
17:58
Gaulle pour l’anecdote ne voulait pas assister au commémorations du débarquement en Normandie parce que lui disait dans ses confidences à pierrefites il disait que ça présageait une deuxième invasion donc ça c’est quand même la lucidité de Gaulle qu’avec qu’il savait aussi que les Britanniques les Américains étaient arrivés avec des billets I’m got avec un plan d’occupation de la France comme il l’avait pour l’Allemagne ou pour l’Italie il nous avait il voulait nous reléguer au rang de des perdants de la
18:20
guerre et nous occuper pour des raisons économiques l’Europe était le plus grand partenaire économique des États-Unis et les Américains sont rentrés en guerre à partir du moment où ils ont vu que et bien l’Allemagne était en train de gagner mais comme le dit Elliot Abraham qui est un néoconsorbateur Américain et ils se disent c’est pas les idées pernicieuses des Soviétiques ou des nazis qui nous faisaient peur c’est le fait que une des deux puissances puisse faire main basse sur le poumon un des plus grands poumons
18:44
économiques du monde c’est le cynisme aussi des États-Unis et de Gaulle il avait compris ça donc de Gaulle il a tout fait pour essayer de garder les États-Unis à l’extérieur des affaires françaises mais c’était extrêmement compliqué parce que les États-Unis ont déployé le plan Marshall la France était dépendante des États-Unis il y avait des fonds qui arrivaient des États-Unis il y avait des fines temps qui avaient tout de la pensée européenne l’American cumuler United you a placé UE qui est
19:07
une association mais qui reçoit de l’argent de fondation américaine Ford Rothschild etc finance des mouvements en Europe pro européen donc de Gaulle se retrouve avec beaucoup de personnes même parmi les gens qui sont au pouvoir qui sont influencés ou stipandier par Eric Branca leur raconterait bien qu’ils sont stipandis qui reçoivent directement de l’argent de l’ambassade pour avancer l’agenda avancer le programme américain et le général de Gaulle dira dans les années le grand problème c’est
19:35
l’impérialisme américain ce sont ces termes c’est l’impérialisme américain il est dans nos têtes et dans les dans les têtes de notre couche de nos couches dirigeantes il est chez les voisins il est il est en nous donc ça et c’est le grand problème pour le général Lego il a compris ça il a lutté contre ça et c’est pour ça d’ailleurs qui s’est retiré et retiré du commandement intégré de l’OTAN est-ce que c’est aussi pour ces raisons d’après vous que Charles de Gaulle va
19:56
décider de mener une politique de la chaise vide quand à la construction européenne parce qu’elle serait trop en faveur des États-Unis pourquoi les États-Unis sont extrêmement malins donc ils montrent pas qui sont au devant de la scène ils vont faire croire que le projet européen qui est un projet qui a des véritables racines européennes Édouard Herriot churchillargui ils sont pour le la construction européenne mais du coup ils ont une vision les américains ils veulent un grand marché et donc pour faire ce grand marché il faut à tout
20:25
prix que la France et l’Allemagne sera débauche au plus rapide le plus rapidement possible ce qui est pas facile l’Allemagne a envahi la France il y a le bombardements il y a des meurtres il y a des massacres c’était terrible cette occupation le général de Gaulle qui est un soldat se dit mais je peux pas accepter juste de du jour au lendemain de faire comme s’il n’y avait rien eu avec l’Allemagne il y a aussi la position avec le Royaume-Uni que dont la de Gaulle va se méfier parce qu’il voit
20:46
aussi le jeu du Royaume-Uni avec avec les Américains et donc du coup oui il va il veut bloquer ça il sent de la pression le problème pour le général de Gaulle c’est qui il commence à être entouré par de plus en plus de Français qui eux vont se faire les avocats de cette construction européenne comme comme Jean Monnet qui prend les États-Unis pour pouvoir donc qui pour le général de Gaulle est un agent sert plus il dit le général de Gaulle dit que Jean monnaie sert plus les intérêts américains que les intérêts français
21:12
alors que nous on pense tous que j’emmenais est un des pères de l’Europe de la construction européenne de l’indépendance de l’Europe par rapport aux deux blocs de Gaulle il a passé de vision il dit monnaie il travaille pour les Américains et c’est pas le seul à le dire il y a il y a Jean Monnet et également son nom m’échappée un des grands pères fondateurs européennes Robert Schuman Robert Schuman là ça a été attesté que il rece il était il était payé pour par des amis par les Américains même la si la scie quoi bien
21:39
sûr il y a beaucoup d’Européens vont être payés on va voir même le journal de la SciFi du SFIO le progrès reçoit du budget américain Force ouvrière est créé par les Américains parce qu’ils ont les Américains on peut à un moment de la puissance de la CGT et des communistes donc du coup ils vont utiliser cet argent ils vont plutôt miser derrière au bout d’un moment sur des mouvements de gauche de démocratie libérale ou de gauche parce qu’ils se disent que pour lutter contre le communisme il vaut
22:06
mieux une gauche forte mais qui va être anti-communiste ils ont peur que la droite elle n’arrive pas mais ils vont distribuer énormément de chèques énormément d’argent l’opération Mockingbird qui est monté par la CIA aux États-Unis est une opération internationale où les la CIA va stipanier des journalistes ils vont donner les informations aujourd’hui s’ils vont rétribuer des journalistes qui vont rédiger ensuite des articles qui vont aller dans le sens donc du coup ils biaisent les règles du jeu et tout
22:30
en même temps on dit voilà nous sommes nous sommes une démocratie nous allons créer la démocratie nous allons construire la fraternité entre les différents peuples européens mais derrière il y a marionnettiste qui lui est en train de de d’orienter le jeu dans une direction qui l’intéresse alors de là à dire que les Américains contrôlent tout qui financent tout c’est pas le propos ce n’est pas le cas mais ils influencent ils ont une ingérence permanente dans les affaires des nations étrangères et en France en France en
22:56
Europe cela est connu répondu c’est ces documenter cet archivé aujourd’hui on le sait et ça continue et d’ailleurs pour pour être membre de l’Union européenne il faut être membre de l’OTAN et on demande l’autorisation pour entrer dans l’OTAN auprès des Américains est-ce que ça ça peut pas un peu tout dire enfin au moins ça dit beaucoup de du moins de l’orientation géostratégique de l’Union européenne alors ça c’est de la le fait de rentrer dans le temps avant de rentrer dans
23:24
l’Union européenne c’est le cas pour tous les pays de l’ex bloc communiste mais encore je pense que l’Irlande l’Autriche qui sont pas dans le temps aujourd’hui et qui sont dans l’Union européenne mais du coup pour les nouveaux pays qui lors de l’Est oui ça veut tout dire c’est dire que là pour la Tchéquie la Slovaquie la Croatie doivent tous ces pays qui étaient dans le bloc communiste rentrent d’abord dans l’OTAN ensuite ils peuvent rentrer dans l’Union européenne Jane stoltenberguel
23:46
secrétaire général de l’OTAN dit que le temps et l’Union européenne sont les deux faces du même pièce que l’Union européenne ne peut pas se défendre mais que le temps peut défendre l’Union européenne ça c’est le projet attentiste ça c’est le projet américain c’est pour ça qu’une personne est extrêmement influente sur la scène politique américaine dans les années 80-90 même avant Bini ouzinsky lui dit que l’Europe est la tête de pont géopolitique des États-Unis en Eurasie il dit que
24:12
l’Europe de l’Ouest nous sommes un protectorat américain ce que reconnaîtra ce qu’avait dit déjà avant François Mitterrand il dit il en pouvait plus que Regan gère la France comme un comme une colonie oui d’ailleurs vous disiez le dernier président qui avait compris ça c’était Charles de Gaulle mais même François Mitterrand au fond le je sais plus les termes exactes mais que les Américains mais une guerre secrète contre la France je sais plus exactement le terme il dit on se rend pas compte
24:41
mais on est en guerre pas une guerre à mort mais pas une guerre avec des morts mais une guerre à mort dans une guerre économique contre les États-Unis parce que derrière tout cela l’influence américaine quel est son objectif c’est de servir les intérêts américains et on le voit tous les jours c’est de faire en sorte que ce sont des les comment dire les techniques de management des US c’est que c’est c’est les marchés publics où on va Boeing va essayer de grappiller des parts de marché ou dans
25:05
l’armement on le voit les sous-marins français que nous devions que nous devions vendre à l’Australie et tout d’un coup on se prend le petit coup de canif dans l’eau qui est un très gros canif qui de plusieurs milliards dizaines de milliards d’euros par les Américains qui disent non mettez-vous de côté on va c’est nous qui allons vendre les sous-marins on est dans l’Union européenne nous sommes nous avons un budget excédentaire vis-à-vis européenne on donne plus d’argent qu’on leur reçoit
25:26
la Pologne elle reçoit plus d’argent qu’elle en donne la Pologne veut monter une centrale nucléaire monter une nucléaire fabriquée par des Américains ça pas de sens que la France on ne sait pas faire des centrales nucléaires on n’a pas besoin nous de cet argent on a passé de compétence donc du coup c’est pareil dans l’armement dans le secteur de l’armement puisque les Américains ont racheté Alstom Power ils peuvent le faire directement ils peuvent ils peuvent me faire directement en leur
25:50
donne le fouet pour se faire battre mais est-ce que est-ce que tout de même malgré cette forte influence américaine une Europe qui est groupée qui fait front s’il y a une volonté politique de ne pas suivre les États-Unis comme la France a pu le faire quand même pour pour l’Irak par exemple est-ce que l’Europe ne peut pas faire front finalement et former ce bloc face aux États-Unis malheureusement non je pense que c’était de la vocation de l’Europe c’est ce qu’on nous a vendu quand on a
26:17
dit on va construire l’Europe on va faire un bloc unique de plusieurs centaines de millions de de personnes face aux États-Unis face à face à la à l’époque l’URSS la Chine qui était en train de monter malheureusement non l’Europe est divisée on voit même aujourd’hui sur la situation en Ukraine et les diviser sur l’Irak elle était divisée l’Europe est extrêmement divisée et que fait un empire dividé est impérat divisé pour mieux régner donc du coup si la France s’est dit ben moi je ne veux
26:41
pas du tout de la politique américaine sur ce sujet là mais c’est pas grave les Américains vont aller voir les Allemands ils vont aller voir les Britanniques ils vont aller voir les Italiens ils vont les voir qu’ils veulent on est comme on est divisé c’est l’intérêt des États-Unis que nous soyons divisés sinon on est si on formait un bloc uni il pourrait pas rentrer il pourrait pas nous imposer leurs règles il pourrait pas nous obliger à les suivre sur différents sur différents sorties qui sont plus que glissants et dangereux et
27:02
qui engagent la vie de de nos soldats sur les terrains d’opération à l’étranger quoi donc non il pourrait pas être l’Europe malheureusement ne joue pas ce rôle au contraire on a l’impression que l’Europe aujourd’hui elle est presque plus américaine que les États-Unis il y a qu’à voir qu’on Donald Trump était président des États-Unis voilà les les l’Union européenne le rebroché de pas mener son rôle de gendarme du monde de ne pas être à la hauteur donc du coup comme c’est comme
27:24
si on cherche l’esclave chercher un mètre et Ursula vanderleyen aujourd’hui n’est clairement pas l’exemple d’un d’un responsable politique européen qui défendent les intérêts des Européens sinon on s’y prendrait autrement comment l’Union européenne peut faire pour régler le problème de fond notamment sur la question de la défense européenne en effet les polonais ou les Allemands récemment n’ont pas fait appel à la France ou un partenaire européen pour les FC pour les Allemands pour une
27:51
centrale nucléaire pour la Pologne parce que la Pologne elle de par son histoire ne veut se range plutôt côté américain parce qu’elle ne veut pas elle ne peut pas comment dire compter sur la Russie salie avec la Russie de par l’histoire qu’elle a connu avec avec ce pays parce que l’Europe aura vraiment un jour trouver un intérêt ou même un équilibre sachant que nous on aimerait bien équilibre entre la France et les Etats-Unis en faire deux alliés au moins de partenaires mais en face on a tous les pays de l’Est
28:21
qui ne veulent pas ou qui ne souhaitent pas s’allier avec la Russie de par l’histoire alors je pense qu’il y a plusieurs choses d’abord l’histoire française et anglais nous nous faisons la guerre depuis des lustres on a réussi à faire la paix avec les Allemands qui nous ont envahis on a réussi à faire la paix donc la paix est possible quand on a la volonté entre polonais et russes c’est certainement pas d’actualité là tout de suite mais c’est faisable donc je pense qu’il faut
28:48
si on veut la payer il faut avoir un discours de paix donc c’est faisable le problème de l’Union européenne c’est que c’est justement là où on attend qu’elle est absente le regardez je vais prendre le sujet des vaccins il y a que des vaccins américains ou enfin on a on a mis en avant des vaccins américains qu’on soit pour ou contre les vaccins on voit l’influence de la du laboratoire de le BI pharmaceutique l’Américain dans l’armement les lobbies pharmaceutiques américains dans le nucléaire
29:12
américain donc du coup où est l’Europe où est l’Europe si on a pourquoi est-ce que si on a du savoir-faire européen dans les technologies dans la pharmacie pourquoi est-ce qu’on est obligé de faire appel à d’autres pays que ce soit américain soit en Afrique ce soit même en Russie on est entre dans l’Union européenne on peut on doit pouvoir faire appel à des conditions équivalentes évidemment les centrales nucléaires françaises ne valent rien ne sont pas sont pas bonnes et que les Américains
29:35
sont beaucoup moins chers peut-être qu’il peut y avoir des bas et encore mais jusqu’à preuve du contraire je pense que la France est un des pays pionniers en ce qui concerne l’industrie nucléaire comme l’armement comme l’agriculture comme aujourd’hui la France on a l’agriculture on a 60 on a la deuxième superficie maritime mondiale et on apporte 66% de nos poissons on est aujourd’hui on a été historiquement un des plus grands pays d’agriculture et aujourd’hui on est on importe également
29:59
de la nourriture de l’étranger ça n’a pas de sens et je ne parle pas l’Union européenne je parle que de la France donc du coup je pense si l’Europe veut défendre l’Union européenne veut défendre les pays membres de l’Europe il faut une volonté de puissance et vous ne pouvez pas avoir cette volonté de puissance si votre voisin de l’autre côté de l’Atlantique vous considère comme un protectorat si vous considère comme une colonie et si on puisse vous vous comportez comme un colonisé vous
30:22
aurez cette mentalité c’est le discours de la servitude volontaire détiennent de la Boétie appliquez aux nations il faut il faut couper les chaînes qui nous lient aux États-Unis comme les colons britanniques ce sont débarrassés de l’Empire britannique pour former les Etats-Unis les nations européennes doivent se débarrasser des liens qui nous lient à l’empire américain si on veut être indépendant si on veut vraiment vivre en paix et ne plus vivre sous la coupe d’une autre relation quelle qu’elle soit par quoi ça peut
30:48
passer de couper ses chaînes vous vous faites référence auquel parce que bon ça peut être ça pas ça peut paraître très hypocrite parce qu’on est sur Youtube et que c’est Google et c’est directement les États-Unis mais bon j’imagine que c’est des choses plus stratégiques même si bon Google les évidemment vu que l’ensemble des données des Français sont stockés sur des serveurs d’Apple ou de Google selon qu’on utilise des Android ou des des iPhone mais quelles peuvent être qu’elles peuvent être ces chaînes à
31:18
briser mais vous avez mis le doigt sur le sujet où est le YouTube français on l’a eu on l’a perdu ou est la technologie française voilà Dailymotion les réseaux sociaux français ou est cette technologie dès qu’il y a des petites sociétés et qui développent des idées géniales et on a plein d’ingénieurs et de personnes extrêmement créatives en France et en Europe au bout d’un moment ils sont rachetés par des fonds des fonds étrangers pas toutes je vais pas caricaturer caricaturer mais très souvent on doit pouvoir dire en
31:43
Europe on va voir un moteur de recherche européen pour des raisons de sécurité parce que du coup est-ce que c’est normal que toutes nos données soient transportées ou héberger soit dans des serveurs étrangers je pense que aucune personne qui a le sens de la défense de son pays de son peuple Amsa donc du coup on doit se battre pour avoir un moteur de recherche français ou européen ou alors des réseaux sociaux pour ne parler que de ce de ce thème là et si demain je dois choisir entre une centrale nucléaire française allemande ou
32:10
brésilienne et j’ai rien énormément le Brésil et bien à qualité pareil je vais privilégier les Français et puis je peux pas je prendrai allemand et si je peux pas à la fin je prendrai brésilien mais je vais pas privilégier je pars du Brésil on va parler très concrètement des États-Unis je ne vais pas mettre en Europe si elle vous demandez des exemples concrets on privilégie tout ce qui est fabriqué sur nos dents en Union Européenne ou dans nos différents pays et c’est pareil j’ai pas besoin de tomates qui viennent de l’autre bout de
32:34
la planète si j’ai des tomates fabriquées par mon voisin et bien et donc ce voisin a mieux distribué ses tomates localement et c’est cette comment dire cette logique ce réflexe qui est pas forcément réflexe de tarsie de protectionnisme de protectionnisme intelligent qui nous permet de dire aux autres pays non on n’a pas besoin nous on va faire des partenariats intelligents parce que l’idée c’est pas non plus de mettre les États-Unis au banc de l’humanité c’est dire écoutez on va pas importer ce dont on a on n’a pas
33:00
besoin donc du coup en revanche vous avez ça ça nous intéresse ça nous intéresse on peut faire des échanges on peut on peut faire avec le doux commerce on peut espérer espérer la paix alors en ce moment on parle on parle beaucoup de l’influence en France avec la guerre en Ukraine le poids qu’elle aurait mais on parle assez peu par exemple de du de la du programme young leader de la French American Foundation je vais en citer quelques-uns dont beaucoup ont été ministre Najat Vallaud-Belkacem Laurent Wauquiez Arnaud Montebourg Emmanuel
33:30
Macron François fleurs pèlerin Alain Juppé François Hollande un autre président Amélie de mon Chalin marie-sol Touraine Pierre Moscovici donc que des fonctionnaires français donc c’est énorme est-ce que ça passe par là l’influence américaine sur nos dirigeants par ce genre de de programme ou d’ONG de sing tank oui c’est énorme c’est ce qu’on appelle c’est ce que Joseph Naëlle professeur américain appelé le soft power et c’est ils disent pourquoi est-ce que on va des Américains
33:58
en tout y compris que le power on en parle beaucoup mais on sait plus finalement la puissance que ça c’est gigantesque c’est gigantesque en gros ils se disent les Américains ont compris que c’était plus facile de son des colons ils ont été dédiés depuis le début c’est plus facile de coloniser l’élite d’une nation que de coloniser un pays quand vous colonisez un pays et vous avez des devoirs à régaliens vous devez construire des routes construire des écoles contre des hôpitaux vous avez un
34:22
devoir vis-à-vis de la population locale quand vous colonisez les élites ça coûte beaucoup moins d’argent vous avez pas de devoirs tout ce que vous voulez c’est d’avoir des personnes influentes au bon poste au bon endroit donc du coup ce sont pas comme je disais tout à l’heure des enfin ce sont des les grands magnétistes qui placent les différentes personnes tous ces hommes politiques que vous avez mentionnés ont été élus démocratiquement par les Français les Américains n’ont pas dit passé là là
34:45
idéologiques atlantiste et dans les différentes positions et ça sert les Américains n’oubliez pas derrière après que ils ont quand même une puissance financière médiatique de communication un young leader qui est dans l’élection dans les élections les américains ils ont tout intérêt à voir ce young leader monter dans la hiérarchie être ministre pourquoi Président on en a quand même deux donc même si c’est un projet franco-américain on voit pas on voit les intérêts que les Américains ont avoir des yangs leaders français prendre le
35:10
pouvoir parce que sa valeur faciliter la quand ils vont arriver sur des sujets de rachat de centrales nucléaires quand ils vont arriver sur des sujets de guerre de d’armée de politique c’est beaucoup plus facile ils vont influencer mais ils vont influencer par différents facteurs qui a ça il y a le full white scolarship où ils vont proposer des comment dire des subventions des étudiants du monde entier pour venir étudier aux États-Unis ils vont voir que le côté rose des États-Unis vont voir que l’image du beau
35:36
campus américain avec des super professeurs d’un super niveau voilà on peut phosphorer sur la la fin du monde et tout etc ou le monde de demain il voit que ça il rentre dans leur pays mais les Américains gardent des contacts ils gardent des contacts avec ses différents étudiants pour leur faire dans différents clubs dans différents ONG ils sont aussi par des ONG qui sont subventionnés par des fondations américaines ou par le gouvernement américain des politiques d’ingérence dans les différents pays du monde des
36:03
ONG comme USA qui officiellement va aider des pays à mettre en place une agriculture plus moderne en contrepartie aussi dire attendez on va revoir votre système juridique je raconte cette anecdote souvent vous regardez USA dans Serbie USA il y a quelques années avait établi tout un programme pour apprendre au cerne est-ce que c’était qu’un système juridique juste comment est-ce que les Serbes devaient monter leur système juridique la Serbie existait les États-Unis était même pas un embryon c’était encore le territoire des Indiens
36:32
et donc du coup et mais ils vont avec de l’argent ils vont avec des fonds essayez de convaincre les personnes et c’est beaucoup plus facile de convaincre que les personnes avec des super locaux avec des permanents avec des voyages quoi faire aux Etats-Unis avec des programmes on vous a aidé là dessus là dessus ok bah maintenant que vous êtes au pouvoir vous avez peut-être rendre ce que vous avez reçu ou bien ou même ou bien au-delà d’un marché comme ça d’un marchandage comme ça c’est c’est un
36:59
formatage qui a été fait et qui et qui du coup je pense que personne ne force le les hommes politiques dont on doit parler à choisir les États-Unis parce que c’est le moule dans lequel on a évolué tu peux avoir il y a le la puissance des fines tank mais j’ai aussi la puissance des des lobbies vous avez la puissance de de la communication du cinéma des codes culturels aujourd’hui on fredonne tous des petites chansonnettes en anglais c’était pas le cas en France il y a il y a 50 ans quoi donc du coup ça
37:26
fait partie de cette espèce de moule de cette environnement americano compatible américain au fil qui qui facilite après la la la soumission politique c’est ce que vous décrivez c’est le brain drain c’est une sorte de fuite des cerveaux enfin pour le coup là c’est l’aspiration des cerveaux vers les États-Unis des gens qui vont dans les universités américaines bah là le monde tourne tout rond tout se passe bien bon aujourd’hui dans les universités américaines ça tourne un peu moins rond on a
37:52
l’impression mais ça formate les gens ça formate les gens à une certaine vision du monde à une certaine vision de la société du fonctionnement des institutions certaines façons de changer la société on peut changer la société avec des lois on peut à la sensibiliser les gens les c’est un peu ce que fait maintenant nouveau quiz on est passé à une nouvelle exactement dans un carrément dans une nouvelle dimensions avec le bouquinisme mais c’était déjà un peu là c’est que le ça ils ont transformé les idées les belles
38:18
idées françaises de de des des socioconstructivistes français ils en ont fait la french théorie elle est revenue en Europe ce brain il a un vrai il a une un vrai impact sur sur la France oui bien sûr alors de malheureusement de plus en plus parce que avant la France était un pays d’excellence universitaire ce sont plutôt les étrangers qui venaient en France dans les universités françaises parce que du coup on était excellent on est de médecine en ingénierie en littérature la France rayonnée et c’est pour ça que la France attire à partir du
38:48
moment où vous êtes un jeune aujourd’hui et que vous pensez qu’il vaut mieux aller à Stanford à Berkeley à Yale que d’aller à la Sorbonne à l’université de Caen ou de Poitiers du coup normalement c’est normal c’est une phase du mal alors dans ce brain drain en plus les américains ils sont malins ils attirent que d’une partie de la population qu’ils intéresse les ingénieurs qui pourraient je pars des ingénieurs mais en tout cas les les personnes les spécialistes des différents pays qui doivent aider leur
39:11
pays en en Asie aujourd’hui en Europe et bien partent aux États-Unis beaucoup certains vont retourner dans le pays beaucoup aussi vont rester les Américains vont tout faire avec des sociétés qui proposent des salaires qui sont incomparables au salaire qu’ils auraient eu dans le dans leur dans leur propre pays ils gardent cette intelligence qui est une c’est une perte de richesse pour le pays qui laisse son jeune partir malheureusement pour suivre ses son parcours universitaire ou poste scolaire aux États-Unis et qui ne
39:39
reviennent pas c’est une richesse pour les oignons on peut pas leur en vouloir surtout ils sont malins quand ils font ça c’est ce que vous citez c’est brésinsky je crois que vous citez qui explique que la plupart des étudiants étrangers alors il y a pas que la France évidemment qui arrive aux Etats-Unis ne repartiront pas en fait pas parce que pour pour connaître ça dans mon entourage parce qu’on arrive là-bas on a des salaires à 5000 dollars alors qu’en France on va commencer à 2000 3000 quand
40:00
on est pas plus 5 et oui donc forcément les gens ne reviennent pas les excuses même dit Brésil exactement déjà à l’époque donc c’est un programme qui peut apparaît qui est paraissant et le fond depuis longtemps et on vend le rêve américain et on va vous expliquer que du coup ils vont se fondre dans un creuset et c’est clair que surtout dans par exemple la sur l’industrie de enfin des nouvelles technologies vous préférez travailler par une grosse boîte de la Silicon Valley aujourd’hui que pour une
40:22
petite start-up en France pour certaines personnes certaines personnes qui se disent bon voilà la vision est court terme ils vont mieux fermer les études là-bas je reviendrai peut-être un jour ou l’autre quoi donc c’est une richesse que nous devons nous réacaparer nous devons être de nouveau capable de dire aux jeunes rester en France en Europe aux autres parce que du coup on a un savoir-faire qu’il faut mettre en avant ça c’est la passe pas là revalorisation de des universités françaises des écoles
40:43
françaises pour apprendre l’excellence et puis après avoir des entreprises qui sont capables de de rivaliser avec le système américain on va revenir sur l’US aid qui est une ONG qui en fait souvent des missions un peu plus larges que l’alimentaire ou le sanitaire et ce que vous citiez l’exemple de de des propositions pour une justice pour une un système judiciaire vraiment juste ça va même plus loin c’est même sur des questions sociétales que l’US parfois propose des enfin avance d’une certaine vision du monde une
41:19
certaine vision idéologique oui de réingénierie sociale sur le planning familial ce logo culture sur la théorie du genre donc regardez le site de USA dans les différents pays du monde vous regardez dans les pays francophones c’est c’est l’ingénierie sociale c’est-à-dire qu’ici non seulement il se donne l’image d’une société bienfaitrice d’une association et d’une association qui va aider en effet et qui va donner des subventions aux agriculteurs ou au plus pauvres mais derrière bah écoutez
41:43
on va vous expliquer d’ailleurs ce que c’est que la famille ce que c’est que le mariage ce que c’est que le genre donc ils vont carrément expliquer à des populations qui ont des traditions centenaires millénaires ce que devrait être la construction sociale de demain et donc du coup ça commence par de nouveau ses élites qui s’imprègnent de ses idées qui sont rentrés dans le moule américain et puis après ça se décline au niveau des différents peuples mais on n’a pas besoin de ça on n’a pas besoin d’un qui
42:12
soit qui viennent nous dire ce que c’est que la famille ce que c’est fin si les Français les Français ou n’importe quel peuple peut choisir lui-même parce que c’est c’est traditions cellules on n’a pas besoin de cette influence étrangère et comme par hasard et bien on va c’est influence dans tous les pays où l’USA est présent et on la voit pas évidemment l’USA n’est pas présent et les sociétés les pays où l’USA entre autres parce qu’il y a d’autres ONG est présente au
42:34
wya aussi les médias les films les séries la musique etc américaine et bien on voit une transformation de la société c’est ça porte ses fruits quand une société inélite finit par être accoutumé au discours au discours americanisé au discours très moderne sur des sujets sociétaux sur des sujets géopolitiques ça nous mène par exemple à bombarder Belgrade avec les Américains est-ce que vous pouvez décrire comment la France a accepté de participer à au bombardements et à une intervention sanitaire d’une telle ampleur d’une
43:13
telle violence je crois que la quantité il y a une surtout d’utilisation d’armes à l’uranium appauvri c’est ça de donc nucléaire de Light quoi est-ce que vous pouvez décrire ce qui s’est passé ce que les gens ne connaissent pas souvent les jeunes ne connaît alors qu’ils sont nés quelques années après ça part ce qui s’est passé à ce moment-là en Serbie en Yougoslavie dans les années 90 il y a des crises terribles qui traversent la Yougoslavie qui est appauvrie qui voit en même temps
43:38
beaucoup de pays de l’Est commencé à abandonner le communisme le socialisme vous avez un espèce de devant liberté qui qui souffre sur l’Europe elle a Yougoslavie elle est pas encore dans ce dans cette ambiance là elle regarde de loin il y a beaucoup de pression comme je disais tout à l’heure de l’Union européenne enfin à l’époque c’est de la Communauté européenne des États-Unis pour que cela lui rentre dans le moule laïus il y a des guerres civiles et malheureusement au lieu de promouvoir la
44:04
paix et bien les occidentaux vont promouvoir là la haine vraiment le nationalisme primaire entre différents peuples européens c’est c’est vraiment ça et donc du coup il y a plusieurs guerres dans les dans les années 90 des guerres qu’on aurait pu éviter on le sait aujourd’hui c’est pas le sujet du jour le Kosovo est une petite région méridionale berceau de la civilisation serbe très important pour les cernes il y a un problème avec des extrémistes à l’année pas tous les Albanais mais des
44:29
extrémistes albanais et qui se soulèvent la police la police puis l’armée yougoslave à l’époque rentre établir l’état de droit il y a 1300 attentats terroristes recensés en 1998 le responsable de Bill Clinton le détacher Kosovo en Serbie Yougoslavie pardon dit que c’est des terroristes des Albanais derrière de Luca sont un mouvement terroriste et en très peu de temps tu vas changer parce que du coup on s’est dit on a fait mal à la Serbie dans les guerres contre la Croatie contre la Bosnie et bien il y a encore un problème
45:03
avec le peuple serbe on va dire que maintenant il faut vraiment la Serbie et sans aucun mandat du Conseil de sécurité des Nations unies avec des méthodes complètement illégales par rapport à la Convention la Convention de Genève l’acte final de comment dire des accords d’Helsinki le temps de son propre chef va bombarder la la Yougoslavie en fait c’est essentiellement du coup là la Serbie à cette époque là c’est totalement illégal malheureusement l’armée française y participe et j’ai rencontré beaucoup de
45:35
soldats français depuis qu’il regrette vous me demandez comment est-ce qu’on est arrivé là par tout ce processus depuis des décennies d’américanisation la société et de cette espèce de pensée que les Français ne sont pas capables de se défendre sans les États-Unis qui ne sont pas capables de développer des matchs Unity sans l’aide des États-Unis et bien quand les États-Unis arrivent ils disent nous allons faire la guerre nous n’avons plus ce réflexe gaullien de se dire français de se dire non pourquoi
46:02
est-ce qu’on va faire la guerre pour quelle raison qu’est-ce que les Serbes ont fait rien la Serbie est un allié historique de la France c’est ça qui était dans cette histoire c’est qu’il y a un lien il y a un lien on a versé le sens ensemble du dehors de la Première Guerre mondiale lors de la deuxième guerre mondiale la France a aidé la construction de la première Yougoslavie monarchiste la France a toujours été très présente au contraire la France avait intérêt pour la paix dans les Balkans à être plus
46:26
présent à dire attendez on connaît la Serbie on connaît la région on va essayer de trouver un accord avec les croix des Bosniaques la France avait avant une des armées diplomatiques les plus impressionnantes du monde on savait tout sur tous les pays du monde on avait la capacité entre autres avec différents alliés qui le voulaient de rétablir la paix dans les dans les Balkans au lieu de faire ça on a suivi aveuglement illégalement autant et on a bombardé la France a bombardé pendant 80 jours illégalement avec des bombes à l’uranium
46:53
appauvri donc c’est à dire que c’est l’uranium appauvri ça détruit enfin la munitions détruisent leur cible et derrière vont se ficher dans la terre donc du coup la Serbie est un des pays qui a des taux de cancers le plus élevé d’Europe aujourd’hui est-ce que s’il y a ça on ne sait pas mais en tout cas il y a des études qui sont menées mais ce qui est certain c’est que c’est uranium appauvri dans le sol pourri les sols pour aujourd’hui il reste des traces il reste des traces qu’on retrouve facilement à
47:15
travers toute la Yougoslavie et donc du coup et il y a plus de il y a plus de 2000 morts des civils on en parle pas la radio télévision serbe a été bombardée par l’OTAN qui était Charlie à cette époque-là pour les journalistes qui travaillent la radio télévision serbe comment j’étais en 1999 à Belgrade pendant les bombardements de l’OTAN j’avais accès à CNN j’avais accès aux médias étrangers donc moi j’étais censé être dans un j’étais censé dans un dans la dictature avec la censure avec la
47:41
propagande j’avais accès à la à la propagande des autres pays parce qu’en guerre tout le monde fait la propagande la vision manichéenne qui nous rappelle le bombardement [Musique] d’un d’un bâtiment de la de la télévision ukrainienne je crois ou en 2022 alors je je ne sais pas la couleur là je connais moi-même en tout cas la Radio Télévision Serge j’ai vu je suis arrivé quelques jours après le bombardement il y avait encore le fumée qui sortait des corps qui était dans les dans les décombres personne n’a parlé de
48:07
ça ce sont des méthodes ignobles et c’est le temps qui a fait ça mais le temps l’a fait les États-Unis le temps a également bombardé à la télévision je pense que c’est grave en Afghanistan enfin c’est pas la première fois que le fond donc du coup il y a une espèce de deux poids de mesure on se rend compte que ce jeu d’americanisation de American way of life qu’on a envie de partager avec le reste du monde parce que du coup ça serait la la cité vers laquelle les yeux du monde se retournerait que ce serait
48:32
pour le bien la prospérité du monde entier c’est faux parce que dès que vous le dites que vous n’êtes pas d’accord que vous voulez de souverain que vous voulez être indépendant la réponse c’est l’armée la réponse c’est des bombardements aveugles c’est des méthodes illégales interdites contre des populations civiles il y a eu 2000 morts en service et plus d’un million quasiment un million de morts c’est l’Institut de l’Institut Watson de l’Université de Brown aux États-Unis qui
48:56
a fait cette comptabilité macabre les guerres américaines et de l’OTAN dont malheureusement ou malheureusement nous avons participé en tant que Français de temps en temps sont à l’origine de plus de 900 000 morts dans le monde donc c’est essentiellement en Yougoslavie en Afghanistan en Irak en Syrie en Libye 900000 morts dont un tiers de civils 300 000 civils morts sous nos bombes et nous on va donner des leçons de morale au reste du monde ça ne va pas et ça c’est ce côté diabolique des États-Unis
49:25
terrible ou dès qu’il y a quelqu’un qui est un pays qui n’est pas d’accord on veut le forcer à être d’accord c’est illégal ce sont des morts et ça explique aussi le ressentiment que beaucoup de peuples de plus en plus de peuples ont contre les États-Unis d’ailleurs la France elle a quand même évité au final de se mêler de l’invasion en Irak une invasion qui s’est soldée par un bilan humain alors directement ou indirectement liés aux États-Unis mais de 600 000 morts à peu près c’est c’est
49:53
colossal quoi c’est terrible quand je parlais des 900 000 morts il y a quelques instants c’était les morts directs vous avez raison de parler de ses morts indirects parce que quand on applique des sanctions contre un pays et bien le pays ne peut plus se nourrir ou a du mal à se nourrir il a du mal à acheter à récupérer des biens pour les hôpitaux pour la pharmacie il y a cette fameuse question qui est horrible qui est terrible une journaliste américaine pose la question à Madeleine Allbright sur les 500 000 et dit à Madame Albright
50:20
mais on Iraq à cause des sanctions il y a eu 500 000 enfants qui sont morts est-ce que ça valait la peine alors la journaliste donc elle est ce à l’époque elle était ambassadrice des États-Unis aux Nations Unies plus tard elle sera secrétaire d’État de Bill Clinton il dit oui nous pensons que ça valait la peine ça c’est le cynisme c’est là pour le coup c’était l’honneur de la France à cette époque en tout cas en 2003 de ne pas suivre les Américains donc Jacques Chirac on peut ne pas aimer sur tout un
50:54
tas de sujets a eu cette espèce de réflexe goliant sur cette guerre de se dire on va pas on va pas aimer parce que c’est pas dans l’intérêt des Français et c’est pas dans l’intérêt des Irakiens l’intérêt c’est toujours la paix pour tout le monde et on utilise la guerre vraiment quand on peut plus quoi et c’est le fait de suivre aveuglement les États-Unis dans ces guerres terribles avec autant de mort et surtout si on regarde par exemple Afghanistan avec un bilan terrible les américains ils
51:16
perdent leur guerre en plus hein ils sont repartis qu’est-ce qu’ils ont changé au Vietnam rien en Corée rien en qu’est-ce qu’ils ont changé en irakien sur les décombres de l’Irak est né l’État islamique Hillary Clinton dit nous nous battons aujourd’hui contre ceux qu’on a financé il y avait un temps donc du coup mais le dit très clairement donc du coup c’était on suit une nation qui sème la mort qui sur qui qui inspire des mouvements qui nous sont hostiles au bout d’un moment il faut s’arrêter parce
51:45
que c’est maintenant c’est c’est guerre se retrouve sur notre territoire les Russes ont chassé les talibans les Moudjahidines remplacé les Russes les les Américains ont chassé les talibans chasser les moudjahidine les Américains ont chassé les talibans pour finir finalement être chassés par les talibans donc bilan 0 des interventions qu’elles soient classique et américaine au final sur l’Afghanistan en fait au final on a l’impression que il y a une impunité sur les interventions américaines les Etats-Unis sont jamais
52:16
jugés où on fait jamais le rend le bilan de ce qui s’est passé que ça soit au Vietnam avec la quantité de Naples qui est qui est bombardé sur le pays mais une autre page plus sombre et que j’ai découvert dans votre livre c’est celle du Timor occidental oriental pardon orientale qui est une qui est une possession portugaise jusqu’à jusqu’à la fin du régime lazariste la fin des années des années 70 qui était une possession portugaise jusqu’à la fin du régime lazariste et jusqu’à l’invasion
52:52
indonésienne alors les américains ils ont soutenu le l’Indonésie à ce moment-là est-ce que ils ont vraiment eu un rôle dans toute la répression et massacres qui qui ont été perpétrés par les Indonésiens parce que c’est maçonnés par indonésiens est-ce que les États-Unis auraient pu vraiment éviter ça ils auraient pu l’éviter vous avez la veille de ces attaques vous avez Kissinger et Ford qui sont le président américain qui sont qui sont sur place la veille évidemment un pays aujourd’hui il y a aucun pays qui avance un pion militaire
53:25
sans en refaire aux États-Unis ça ne s’est pas possible dans le monde dans lequel on est aujourd’hui sinon et le pays c’est qui va subir les conséquences les États-Unis soutiennent l’Indonésie de suarteaux contre souk-arno qui à l’époque était indépendance souvent les Américains vont avoir tendance à avoir des communistes partout donc tout pays qui est qui veut pas privatiser son économie qui ne veut pas mettre en place qui veut pas accepter des ONG qui veulent faire de l’ingénieur et sociale
53:51
sont cataloguer après-guerre comme communiste on a vu urbaine Sogo Guatemala on a vu moi Sadek en Iran et on a su Carnot on Indonésie qui est juste le plus grand pays musulman du monde les États-Unis vont soutenir Smart taux les militaires contre ce Carnot et donc du coup ils vont même aider les l’Indonésie à se radicaliser enfin en tout cas radicaliser son islam et on paye plus les conséquences aujourd’hui et à cette époque là l’Indonésie est intéressé par ce territoire du Timor oriental qui est très grand qui est
54:19
peuplé de catholique qui est pas musulman à l’époque les musulmans dans du tout extrémiste encore même aujourd’hui ils sont pas aussi extrémistes que que dans d’autres pays mais c’est pas une guerre religieuse mais l’Indonésie veut récupérer ce territoire et il y a là pour le coup il y a un décret par un décret mais la pleine nationale qui disent que on peut pas attaquer le Timor oriental parce qu’on voit bien que des mouvements troupes on sent le que la bagarre va éclater les Américains sont à la veille
54:45
il ferme les yeux ils disent pas alors officiellement ils vont pas dire allez-y allez vous battre mais le fait qu’il soit à la veille qui soutiennent le régime et qui ne fasse rien par la suite il y a 200 000 morts de cent mille morts au team oriental qui c’est ça aujourd’hui les guerres qui sont menées par les alliés des États-Unis sont toujours impunis la Turquie occupe le nord de Chypre on entend parler la Turquie et de l’OTAN qui dit quelque chose Chypre est occupé au nord on ne dit rien la Turcs
55:13
dans des affrontements entre Turcs dans les années 80 on entend parler parce que les Américains ont dit attendez il y a quelqu’un qui est pas en train de respecter la démocratie ici on va vous forcer à vous aimer on va vous bombarder non quand vous êtes alliés des États-Unis les américains ils tournent ils tournent le regard de l’autre côté il se fiche du régime vous pouvez être communiste vous pouvez être nationaliste vous pouvez être libéraux de gauche de droite tant que votre marché est ouvert pour que les États-Unis piochent dans
55:38
vos ressources naturelles et que votre marché reste ouvert pour que les États-Unis vous vendent leurs produits c’est comme ça qu’ils font et c’est terrible parce qu’on arrive justement dans la faillite de la mission américaine parce que si à la rigueur ils avaient mis en place la fraternité la paix la prospérité dans les Balkans si au Vietnam Nord et Sud s’entendaient si au Cambodge il y avait pas eu la guerre on pourrait se dire ils sont malins ces américains c’est pas mal leur modèle on va peut-être le
56:02
mettre en place parce qu’il est bon mais quand vous regardez que toutes ces guerres non seulement ne règle pas les problèmes localement que la guerre continue que souvent on laisse le pouvoir ADP à des personnes qui sont parfois même pires que celles qui étaient là au départ c’est une faillite c’est empire le marche pas le fonctionne pas et il est double standard mise en place par les États-Unis en disant que il y a des guerres qui sont légitimes et d’autre part il y a des crimes de guerre que nous faisons qui ne sont qui restent
56:26
impuni et des crimes de guerre qui sont parfois supputés ou qu’on va imputer à des personnes et qu’on va juger ça ne marche pas on peut pas avoir un équilibre mondial on peut pas avoir une justice mondiale s’il y a une politique de deux poids de mesure il y a une justice qui a la même pour tous il n’y a pas de justice alors on a quand même cette exception on peut dire c’est la Turquie qui joue souvent un double jeu qui est entre les Américains les Russes ou ses propres ambitions parce que vous
56:56
parlez tout à l’heure de de l’invasion turque au nord de Chypre personne n’est au courant que la Turquie occupe la moitié de Chypre est-ce que c’est la Turquie c’est pas le signe que un pays qui est fort un peu nationaliste pour le coup les Turcs le sont énormément peut au final même si on même en étant dans l’OTAN peut finalement avancer sa propre stratégie parce que le Turcs avancent un agenda américain enfin ils ont ils ont leur agenda et aux stratégiques ils ont des ils ont de l’influence maintenant en Libye au nom
57:28
de la Syrie à Chypre mais est-ce que finalement si si une nation arrive à avoir de la puissance et une volonté politique même si elle est dans l’OTAN donc potentiellement quand même très liée aux États-Unis elle peut mener la politique dont elle a envie vous avez tout à fait raison erdoğan est malin il cherche l’intérêt des Turcs et lui s’il peut gagner en étant présent dans le nord de la de la série pour des ambitions géopolitiques où en Azerbaïdjan ou dans la dans ce qu’il appelle la patrie bleue donc du
57:56
coup les mers où ils vont chercher des hydrocarbures s’il arrive à faire ça et que il peut continuer parce que c’est dans l’intérêt de ce que lui estimait l’intérêt du peuple turc il a raison il cherche l’intérêt du peuple turc et il profite de la situation géopolitique dans laquelle il se trouve parce que le temps la Turquie et le bon c’est le deuxième force en terme de nombre de soldats de l’OTAN aujourd’hui c’est le seul pays musulman les Américains veulent surtout pas perdre la la Turquie
58:20
c’est une un pivot géopolitique et en même temps bah erdouane est en train de faire discuter ukrainien et russe c’est un pays musulman qui est en train de faire payer parler deux pays orthodoxes sans dit long sur la faillite des nations européennes de la France qui devrait être là en train de faire l’intermédiaire entre les deux pays donc lui il est en train de regarder quel est l’intérêt de la Turquie et il va jouer sur tous les tableaux qui sont nécessaires et donc du coup si ça veut dire être bien avec le temps un jour et
58:44
puis bientôt avec lui aussi le lendemain ou voir même le jour même il va le faire donc c’est possible pourquoi est-ce que la France ne le fait pas pourquoi est-ce que nous on ne cherche pas l’intérêt de la France et des Français pourquoi est-ce qu’on cherche pas l’intérêt de l’Europe pourquoi est-ce qu’on cherche pas l’intérêt du meilleur relation avec l’Afrique avec le le bassin l’année dernière on peut le faire le temps le fait et justement comme le temps le fait et que les Washington ne sait pas trop
59:04
comment gérer ça n’aime pas ça et bien la France devrait en profiter il y a une brèche il faut créer une autre brèche pour que le temps la plus raison d’être ça ne veut pas dire qu’il y a pas besoin d’une nouvelle architecture de la paix de la défense en Europe mais ce qui va du pour moi de l’Atlantique au Pacifique ça me paraît évident on est sur le même continent la même civilisation on peut le faire sans les États-Unis qui sont une île ils sont à 7000 km de nous on n’a pas forcément besoin d’eux on peut
59:25
garder les bonnes relations mais la France doit en profiter en disant nous allons régler nos problèmes de proximité entre nous et nous comme on est à la tradition d’être une grande puissance mondiale et bien on va renouer avec cette traditions parce que du coup ça va servir l’intérêt des Français alors regardez les chiffres de la France il y a dans je pensais de télégraphes cette semaine qui a sorti un article terrible contre la France on va dire mais que fait la France la France a perdu sa raison d’être de l’article on est un
59:49
pays qui faisait rêver et maintenant dégringole dans tout on ne sait on connaît plus les mathématiques on apporte notre poisson on a on a plus de nos petites pépites on est en train de dégringoler notre statut de puissance mondiale était en train de de s’émousser ces moments de se réveiller le alors vous parlez de nouveau de des États-Unis du rôle des États-Unis dans la guerre entre le l’Ukraine et la Russie les États-Unis empêchent des accords de paix de se former zanisky revient de de Ankara et toi et finalement ne signera
1:00:23
pas d’accord de paix car sinon les États-Unis retirent leur soutien la France qu’est-ce qu’elle peut faire face à ça parce que même sur le papier qu’est ce qu’on peut faire est-ce que est-ce qu’il norme pas l’Ukraine mais finalement on favorise l’avancée russe et jusqu’à où elle pourra aller quelle peut être la parce que c’est les Russes qui attaquent certes avec tout le contexte qu’on connaît dans avec le combat c’est les accords de mins etc mais qu’est-ce que vous pouvez en faire
1:00:51
la France est-ce que est-ce que là on peut s’en vouloir d’être plutôt aligné sur les Américains oui clairement alors je pense qu’Emmanuel Macron avait la volonté il s’est pas donné les moyens je pense qu’il lui a manqué d’un peu de courage même beaucoup de courage c’est vrai que il revient de chez il revient d’un il raconte qu’il a eu poutine au téléphone et le lendemain Poutine envahit l’Ukraine mais est-ce que c’est possible quand on a des interlocuteurs qui ne sont pas claires
1:01:17
ou qui ne vous dites qui nous disent pas tout enfin c’est très difficile à réussir à perdre la confiance dans l’Occident et se dit aussi que la France malheureusement ne porte plus la voix des français portent la voix des États-Unis donc quel est le jeu exactement qui est joué par un président d’un pays membre de l’OTAN je pense que les Russie les Russes ne font pas confiance malheureusement la France était pas compliqué d’abord la première chose que la France doit faire c’est avoir un discours de paix on peut pas
1:01:40
les gens ne se rendent pas compte on est en train de parler d’une guerre avec une puissance nucléaire à quelques milliers de kilomètres de chez nous ça peut ça des répercussions économiques alors il y avait déjà des problèmes économiques avant donc on va pas tout mettre sur le dos de l’Ukraine il y avait des graves problèmes économiques mais qui ont été amplifiés par cette guerre et donc qui n’arrange personne qui est en train de scinder le continent européen donc c’est tout le contraire de ce que vous voulez
1:02:00
le général de Gaulle et voir même Emmanuel Macron qui dit qui et encore il y a peu de temps qu’on pouvait pas parler d’Europe sans parler de la Russie il faut parler de paix le seul mot c’est P qu’est-ce qu’on fait on va on fait les efforts nécessaires pour la paix c’est possible anglais-français ils sont arrivés français allemand et sont arrivés indiens et américains ils sont arrivés au bout d’un moment je ne sais pas combien de temps ça prend mais c’est le mot pet tant qu’on va parler de
1:02:20
guerre d’armement d’envoyer des fonds pour alimenter la guerre on aura la guerre un discours de guerre mène à la guerre sauf que c’est une puissance nucléaire que nous avons en face donc un discours de paix d’un point de vue politique quel est l’intérêt d’avoir l’Ukraine dans l’OTAN est-ce que c’est nécessaire on avait promis aux Russes dans les années 90 qu’on le ferait pas pourquoi est-ce qu’on a continué d’avancer des bases de l’OTAN il suffit que la France dise qu’elle n’acceptera
1:02:41
pas l’entrée de l’Ukraine dans l’OTAN ce qu’elle a fait dans les années ce qu’elle avait dit mais il faut le réaffirmer aujourd’hui qu’elle mettra son veto c’est fini c’est fini les rêves de Zelensky et des on va dire des néoconsommateurs Américains c’est cool la France mais son veto et peut-être avec le courage de la France d’autres pays diront open aussi on veut pas ça parce que l’autre l’Ukraine de l’OTAN ne vaut pas que l’Europe soit déchiré de
1:03:04
vos pas cette situation qui a peut-être s’aggraver et puis après il faut discuter la France doit être au contraire au premier plan pour essayer de voir bah voilà pour pacifier la région il faut trouver un compromis arriver à ce stade là soit l’un quand va battre l’autre et ça va se terminer dans quelque chose d’apocalyptique soit on arrive à temps pour essayer de trouver un compromis on va dire bah écoutez russe on a eu la neutralité du crâne vous allez devoir lâcher ça en fait c’est c’est le c’est l’art du compromis
1:03:27
qui était le savoir-faire de la diplomatie française avec laquelle nous devons avec lequel nous devons renouer et la France peut jouer ce jeu et je peux vous garantir que si la France tenait tête et en Europe disait attendez nous on va voir notre discours on veut la paix on va faire on va dire Zelenski Poutine on va faire ce qu’il faut la France peut y arriver et quitte à le faire avec Erwan si c’est nécessaire mais je dis juste c’est quand même triste pour l’Europe qui est on nous avait vendu le le projet de l’Union
1:03:51
européenne comme étant à garant de la paix la défense de la paix en Europe que elle est pas capable d’empêcher les guerres en Yougoslavie elle est pas en CAP pas elle n’est pas capable d’empêcher le temps de bombarder la Yougoslavie il est pas capable d’empêcher le temps de pousser vers la guerre avec la Russie qui est un pays avec laquelle la France de nouveau comme la Serbie a des liens historiques traditionnels Chateaubriand disant que c’est le partenaire idéal on a des ennemis en commun à cette époque là
1:04:16
c’était encore c’était encore valable il faut pas parler en terme d’ennemis aujourd’hui mais on n’a pas de frontières qui se touchent on a des intérêts communs donc ça veut pas dire qu’on ne dira même à tout ce que disent les Russes on a notre nos intérêts à défendre mais on doit pouvoir trouver un chemin de paix pour tout le monde puisqu’il va falloir reconstruire vous n’avez pas pouvoir séparer les Russes Ukrainiens ils seront voisins pour toujours donc du coup il faut trouver la
1:04:36
paix c’est ce discours que la France doit tenir si elle veut de nouveau renouer avec sa grandeur en effet on peut on peut contester que l’Ukraine un pays de l’OTAN aux portes de la puissance russe comme on peut contester le la présence russe enfin la le soutien ru le soviétique à Cuba à l’époque le Union soviétique mais est-ce qu’il y a ce moment là il faut aussi négocier que on démilitarisme Kaliningrad est une enclave dans l’Union européenne russe comment on peut à ce moment-là comment comment on
1:05:10
peut sortir de ce jeu oui mais on veut pas de le temps on veut pas des États-Unis à notre porte ça fait partie du dialogue si les Russes ont la garantie que l’Ukraine reste ne sera pas dans le temps reste un pays neutre par exemple l’Autriche est un pays neutre ça pose pas un problème aujourd’hui l’Autriche est un pays c’est pas dans l’OTAN elle est pas dans l’autre d’accord donc du coup on peut discuter en contrepartie il va falloir évidemment que les Russes comprennent et ils le
1:05:31
savent qu’il va falloir qu’il achètent quelque chose est-ce que c’est Kaliningrad est-ce que c’est du territoire qu’ils ont gagné aujourd’hui je ne sais pas je suis pas je peux pas parler au nom des Russes mais ce que je peux dire c’est que nous on a tout intérêt à trouver un à trouver la paix on peut pas laisser cette situation dégénéré parce que du coup on sera impliqué et ce qu’on peut imaginer des Français des soldats français ou voir des jeunes Français qui sont même pas
1:05:49
soldats parce que si ça devient une guerre mondiale tout le monde devrait se battre est-ce que c’est ce qu’on veut c’est le chemin qu’on est en train de on est en train de prendre donc du coup on doit mettre les personnes autour de la table et et si la France dit demain l’Union européenne ne donnera pas le package de 18 milliards d’euros si elle n’est pas à subordonnée à la des engagements de la part de l’Ukraine de travailler avec la Russie sur la un chemin de paix elle n’y arrivera pas on
1:06:14
peut pas à la fois alimenter l’armée ukrainienne en arme financé le régime de gdinsky et en même temps dire attendez mais on comprend pas et il continue de se battre ça ne marche pas comme ça et ça veut dire en même temps dire à Poutine attendez nous on va bloquer ces décisions on va bloquer le financement mais en même temps vous allez retirer vos armements vous allez faire mettre en place un cessez le feu la France peut faire ça c’est le devoir de la France et on peut arriver à quelque chose vous savez les jeunes Russes les jeunes
1:06:40
ukrainiens et autres choses à faire que de se battre c’est terrible c’est une guerre fratricide et penser qu’on peut regarder ça à distance et que ça nous éclaboussera pas un jour et une grave erreur un peu le cœur de cette question c’est les populations russophone du non-basse qui sont qui ont été brimés par le pouvoir central ukrainien vous vous êtes rendu sur place euh quelle est la réalité euh chez ces populations elles sont elles sont russophones mais est-ce que le ce qu’on a vu les les référendums
1:07:11
d’annexion est-ce que vous croyez à ces résultats est-ce que c’est des populations qui qui comment dire qui préfèrent un statut d’autonomie même de l’indépendance être ou rattacher même à la Russie que quel est le qu’est-ce que vous avez senti vous quand vous y êtes rendu il faut juste revenir à l’origine et ne pas oublier que en 2014 il y a un coup d’État le maïdan qui est financé organisé poussé encouragé par l’Union européenne et par les États-Unis c’est largement documenté on le sait
1:07:40
aujourd’hui on a même des enregistrements de la société d’ethanola on est en train de parler avec Jeffrey Piat qui est le l’ambassadeur américain à Kiev de qui ils veulent mettre au pouvoir alors que le pouvoir légitime ukrainien n’a même pas encore été renversé ou si vous voulez on a beaucoup d’éléments ils ont pris le pouvoir de force avec des éléments extrémistes Ukrainiens qui disait que les russophone il fallait il fallait les tuer je vous disais qu’ils allaient interdire la langue russe ce sont les personnes qui
1:08:03
ont pris le pouvoir sur le sur le Maidan les russophone et les personnes qui se disent russe dans l’est du pays vous pensez qu’ils ont réagi comment quand ils ont vu que le pouvoir central ukrainien la le président pour lesquels ils avaient massivement voté était viré Manu military avec de l’aide d’argent américain par des groupes muscules extrémistes dans certains ouvertement néo-nazis qui voué d’interdire leur usage de la langue et qui volait qui volait les ukrainiser ils ont fait la même chose qu’à Kiev je suis pas en
1:08:34
train de dire que c’est bien ou pas bien akief le pouvoir a été pris par la force ils ont pris les gouvernements régionaux par la force ils ont dit bah écoutez nous on a plus rien à voir ensemble au début je pense qu’il voulait l’autonomie parce que disons d’aller écouter en sang ukrainien moi j’ai encore même et alia au mois de mai j’y étais il y a quelques mois je rencontre des personnes qui disent ukrainiennes mais qui veulent être attachés à la Russie mais elles sont parce que la région c’est comme ils
1:08:55
étaient normaux et vous pouvez dire je vais être normand rattaché à l’Angleterre ou à la France moi je suis craignant c’est la région je veux je me sens plus proche de la Russie mais à cette époque là ils disent attendez on n’est pas d’accord avec le coup d’État et il pense qu’ils vont discuter et la Kiev a envoyé l’armée donc à la fois c’est c’est militant de l’euro maidane qui disait que c’était horrible ce que faisait la police qui est de Kiev de Yannick à cette époque-là qui frappait
1:09:20
les manifestants et c’est vrai que c’est quand même c’est quand même pas terrible de frapper des manifestants Pacifique en tout cas qu’est-ce qu’ils vont faire quand il y a des manifestants qui font la même chose que dans les régions russes ils envoient l’armée des avions de chasse des hélicoptères de chasse des tanks donc un soulèvement et une rébellion cette rébellion ça fait 8 ans qu’elle dure beaucoup de personnes disent mais cette guerre avec l’invasion des Russes oui les ruisseaux envahi en
1:09:39
février 2002 ça c’est sûr et ça c’est contraire au droit international mais l’armée ukrainienne pilonne les habitants en russe et russophone du du l’est du don-basse du sud-est depuis 2014 ça fait 8 ans il y avait 30000 morts il y avait un million de déplacés la majorité des dépassés de cette époque là comme aujourd’hui je le rappelle par ton Russie ça c’est quelque chose qui est pas toujours rappelé il y a une guerre civile il y a une guerre civile c’est dans les accords de mininskin et
1:10:03
minuscule de dont la France était garante et les a pas signé mais elle était garantes ces régions là devaient rester en Ukraine vous voyez l’acte manqué de la France ces régions là devaient avoir leur autonomie mais les frontières revenaient à l’Ukraine il devait avoir des changements constitutionnels il doit avoir un retrait des armes lourdes il devait avoir des cesser le feu des échanges de prisonniers ces accords n’ont pas été mis en place si ces accords avaient été mis en place et la Russie était aussi
1:10:24
parce que la Russie n’a pas fait en sorte de retirer toutes les troupes séparatistes qui étaient directement liées à la Russie mais c’est ces troupes séparatistes elles étaient moi je les ai pour le coup je les ai vu ce sont des ce sont des mineurs ce sont des professeurs ce sont des paysans ce sont c’est pas l’armée de Russie qui est des Russes qui sont allés se battre là qui ont qui ont oui ça c’est certain mais du coup même le chef d’état-major ukrainien mujenko ukrainien dit je ne me bats pas contre
1:10:52
l’armée russe ce sont des gens qui voulaient pas qui ont fait une des vraies révolution je pense même que la Moscou était gênée si la Russie voulait récupérer ses régions elle pas permis que dans les accords de minskin et mixte 2 ces régions restent au sein de l’Ukraine et leur dit attendait on va leur laisser le choix ils vont faire ils vont faire un référendum et ensuite il décideront est-ce qu’il va être en Ukraine autonome ou rattaché à la Russie dans les accords de Mint 2 les régions du don-basse restent en Ukraine et je
1:11:17
pense que la Russie est gênée la Russie voulait récupérer la Crimée pour les raisons historiques parce que c’est la c’est la le siège de sa de sa flotte navale des mères chaudes mais c’est ça la réalité mais ça on le dit pas aujourd’hui dans les médias quand on veut avoir une vision manichéenne c’est toujours le méchant d’un côté le blanc l’autre le méchant est archi méchant et le bleu et le gentil il est archi gentil c’est pas c’est pas la vraie vie quoi mais il faut bien rappeler que les
1:11:38
habitants du Dombas pour répondre à votre question qui sont pilonnés depuis 8 ans par l’armée ukrainienne et qui sont encore pire aujourd’hui parce que moi donuts que j’étais il y a encore il y a quelques mois les bombardements sur Donetsk sont sont quotidien ces gens là si jamais l’Ukraine devait gagner vous allez leur dire quoi vous allez leur dire vous allez revivre avec ceux qui vous ont pilonné ces 8 dernières années c’est impossible vous voyez donc du coup la solution elle est forcément dans un
1:12:00
quelque part et ceux qui ont été pilonnés je peux imaginer que les Ukrainiens pilonnés par les Russes n’ont pas tellement envie d’aller habiter en Russie mais les Ukrainiens pilonnés par l’armée ukrainienne et qui sont russes enfin qui sont russophones ou qui se disent russe de cette de cette région là non plus donc du coup il va falloir trouver un compromis ces personnes-là c’est clair qu’avec la guerre ça radicalisé tout le monde quoi est-ce que vous avez assisté [Musique] un peu spéciale mais est-ce que vous
1:12:26
avez vu vous les ces mines entiers personnel qui est dans notre vu tourner des photos des mines papillon je sais pas si c’est le papillon papillote des toutes petites minutes qui sont parachutes enfin envoyés par des avions et qui est un peu partout dans ces zones alors moi j’ai commencé à être largués sur la région de l’Est que quelques jours après que que je parte donc je les ai pas vu mais j’ai beaucoup témoignages de gens sur place qui qui en parle c’est terrible des Conventions de Genève mais
1:12:56
complètement et c’est ce sont des civils qui sont blessés en gros c’est des c’est des toutes petites mines elles sont extrêmement puissante mais suffisant en puissante pour vous arracher une jambe vous arracher vous vous tuez et ça c’est pas du tout dans parlant du coup jusqu’où est-ce qu’on va dans l’esprit de la guerre c’est toujours le même débat mais c’est complètement contraire à la Convention de Genève quoi ce sont des civils ça tombe dans des arbustes ça tombe dans des parcs ça tombe sur la
1:13:15
ville vous ne voyez pas vous marchez craque voilà c’est fini quoi donc c’est oui c’est terrible et c’est pareil il faut en parler la guerre c’est terrible donc du coup la guerre juste c’est toujours un concept un peu un peu particulier quand l’église avait encore du pouvoir exactement on pouvait imposer des trêves la Trêve de Dieu par exemple du coup mais et des armes c’est c’est terrible mais du coup c’est pour ça est-ce que je dis la France et l’Europe ne sont sortis en
1:13:39
passion ne tient pas un discours de paix la dernière chose qu’il faut faire c’est alimenter l’Ukraine avec des armes avec de l’argent qui sert à que financer la guerre parce qu’il ne faut pas oublier que derrière ce sont des millions d’immigrés qui partent massivement en Russie mais également au Union européenne on ne sait pas comment les gérer c’est extrêmement lourd c’est compliqué donc on peut donner l’argent pour la paix pour la pour les besoins sanitaires humanitaires c’est évident
1:14:02
mais ça doit être conditionné à la paix merci beaucoup Nicolas Mirkovic merci à vous [Musique]