00:00
[Musique] les matins de France Culture guillaume Erner bonjour Bernard Friot bonjour vous êtes sociologue et économiste je dois tout d’abord vous remercier d’être là ça fait un certain temps que je souhaite et vous inviter vous avez une pensée très particulière que les auditeurs vont pouvoir entendre vous êtes rare dans les médias et je me suis dit et que votre voix votre vision des choses notamment dans le débat sur les retraites était une voie importante et singulière à entendre pour que les auditeurs se
00:37
fassent une opinion quelques mots peut-être pour vous présenter vous êtes militant Parti communiste français depuis 1969 vous avez une pensée singulière qui est donc fortement influencé par Marx on va en reparler mais aussi une pensée chrétienne je crois que c’est important également de le dire il y a autour de vous beaucoup de supporters beaucoup de fans notamment dans un réseau populaire intitulée réseau salariat et tout d’abord ce que je vais essayer de faire avec vous Bernard Friot c’est de donner à entendre aux auditeurs votre
01:15
vision des salaires et de la retraite notamment celle-ci est disponible dans un livre récent vous avez publié aux éditions La Dispute prenons le pouvoir sur nos retraites s’il fallait présenter peut-être l’idée principale que vous avez formulé et défendu depuis de nombreuses années c’est l’idée que chacun a droit à un salaire je dis bien un salaire et pas un revenu peut-être quelques mots Bernard Friot pour nous expliquer quelle est la différence entre ce salaire de qualification personnelle
01:50
que vous défendez et un revenu universel comme d’autres l’ont défendu jadis le revenu universel c’est disons le filet de sécurité qui que la classe capitaliste doit mettre en place si elle veut supprimer le salaire à la qualification précisément qui est la grande conquête du 20e siècle pour revenir au salaire capitaliste qui est un salaire à la tâche on l’après et bien vu pendant le confinement ce qui comme travailleur indépendant ou comme personne ayant des de l’intérim des CDD de mission en fait etc ils se
02:31
sont retrouvés à la rue parce que payer à la tâche mais il y avait pas de tâche et donc il ils étaient dans dans avec de très faibles ressources alors que les travailleurs qui avaient un CDI avec du privé et un salaire à la qualification respectant la convention collective on conservé 84% de leur salaire quoi qu’ils aient fait et les partenaires eux dans certaines rues plus travailler puisque les soignantes évidemment plus travailler mais d’autres aussi dans la même situation que tout le monde c’est à dire
03:05
ont beaucoup moins travaillé bien ils ont conservé 100% de leur salaire ce grand conquis du 20e siècle qui dissocie le salaire de l’activité directement productive pour l’attacher à la personne ou à la qualification du poste la bourgeoisie est absolument décidée à en finir et elle veut nous faire revenir au salaire à la tâche à la rémunération à l’acte ce qu’on voit avec toute l’ubérisation c’est le retour au salaire à la tâche bien sûr mais ça introduit une telle rémunération à l’acte une
03:37
insécurité que la bourgeoisie veut limiter en instituant un revenu de base automatique inconditionnel qui est la condition pour en finir avec le salaire à la qualification personnelle le salaire à la qualification réelle on y reviendra et donc à l’opposé totale du revenu inconditionnel on va revenir sur ce terme on va revenir également dans quelques instants sur le terme de bourgeoisie Bernard Friot mais est avant tout j’aimerais que vous nous expliquiez en quoi la retraite La retraite telle que vous la proposez pour être prise par
04:16
exemple à 50 ans aujourd’hui on discute d’une retraite à 64 ans dans d’autres pays à 67 ans pourquoi vouloir considérer qu’on peut prendre une retraite à 50 ans et 50 ans c’est déjà tard là là je m’expliquerai sur cet âge la retraite c’est pas la fin du travail bien sûr moi j’ai totalement continué à travailler et comme bien d’autres ce n’est pas la fin du travail c’est c’est le fait que le salaire devient un attribut de la personne parmi ceux qui ont conservé leurs salaires pendant le confinement il
04:52
y avait aussi les retraités quoi qu’ils aient fait c’est un le but de la personne qui permet la liberté du travail c’est pour cela que on globalement la retraite est une période appréciée parce que il y a un salaire qui est un attribut de la personne qui ne peut pas être mis en cause ni par l’État ni par le marché du travail qui ne correspond aucune injection injonction pardon à du travail subordonné et qui permet du travail libre donc cette liberté du travail bon on verra qu’elle est complètement mise
05:25
sous le boisseau en confinant les retraités dans le dans le bénévolat associatif comme on dit vous n’aimez pas le mot non parce que un retraité n’est jamais bénévole il est payé mais il est pas payé pour ce qu’il fait et on va dire que quelqu’un qui est pas payé pour ce qu’il fait n’est pas payé bien sûr que si il a enfin il est enfin libéré du paiement à l’acte il est enfin payé pour ce qu’il est du point de vue de la valeur économique et du coup ça lui donne la possibilité de travailler
05:54
librement ce qui est ce qui est vraiment le bon l’honneur de la retraite dès lors qu’on n’est pas confiné encore une fois dans du dans la marge du bénévolat associatif et précisément pourquoi alors la retraite à 50 ans encore une fois ce n’est pas la fin du travail c’est la fin de l’obligation d’aller chercher son salaire sur le marché du travail parce que le salaire devait un attribut de la personne pourquoi à 50 ans parce que c’est le début de la seigneurité comme on dit surtout sur les employer moi qualifiés
06:23
on va être invité à passer du CDI au temps partiel au CDD on va être invité à devenir prestataire parce que comme ça n’a rien à coup de trop cher on va être invité à devenir auto-entrepreneur on va être prêt quasiment éliminé des de la formation professionnelle continue on est seniors bon et si bien que les statistiques de 2022 sont tombés en janvier dernier à 60 ans il n’y a plus que 52% des personnes dans l’emploi les autres ont été mar analyser et fragiliser ce marché du travail elle exerce une du coup une pression à la
07:03
baisse sur les droits de tous un peu c’est exactement la seigneurité c’est la symétrie de l’insertion des jeunes les jeunes aujourd’hui n’ont plus droit au salaire à la qualification telle qu’il a été construit au cours du 20e siècle il sort sur des CDD de mission sur des mesures jeunes en fait etc ils ont des jeunes longtemps pratiquement jusqu’à 35 ans aujourd’hui et ont des seigneurs à 50 c’est-à-dire que la grande conquête du 20e siècle se sert à la qualification du poste qui fait que pendant le
07:31
confident ce qu’il avait en conservé 84% de leur salaire ou de la personne qui fait que pendant le confinement les fonctionnaires ont conservé 100% de leur salaire ce n’est plus aujourd’hui que le fait des 35 50 ans et passer de 62 à 64 ans pour l’âge légal de la retraite ça ça ne fait pas qu’on va plus travailler ça veut dire ou quand mais ça veut dire qu’on va être plus longtemps encore dans cette situation de de no man’s land où on est ni vraiment dans l’emploi tel qu’il a été conquis au 20e
08:05
siècle ni en retraite et on exerce une pression à la baisse sur les droits de ceux qui restent encore dans l’emploi alors on l’entend il y a une sorte de révolution de révolution paradigmatique comme on le dit autrement dit une sorte d’autres manières de voir chez vous Bernard Friot c’est à dire que chez vous ça n’est pas le travail qui mérite salaire c’est le salaire qui mérite travail c’est à dire que lorsque on est rémunéré on a la possibilité de travailler et donc c’est une sorte de de chance dans votre
08:36
système à vous de pouvoir travailler de pouvoir travailler dans un certain nombre de choses d’activités qu’on estime épanouissante qu’on estime utile pour l’être humain et c’est la raison pour laquelle vous qui êtes professeur émérite donc retraités vous considérez que vous continuez par exemple à travailler alors d’abord merci pour votre expression qui est qui est juste dans le capitalisme c’est le travail qui mérite salaire c’est ce qu’on appelle la valeur travail dans la valeur travail le
09:07
mot valeur n’a pas un sens économique il a un sens moral [Musique] comme nous ne décidons pas au travail dans le capitalisme ce n’est pas nous qui décidons fondamentalement on peut être associé à des petites choses dans la décision mais où est l’investissement pourquoi faire qui travaille sur le poste c’est pas nous qui décidons de ces éléments pourtant absolument sans trop dans notre vie en fait la production de notre monde c’est au cœur de de notre espèce humaine et donc ne pas décider au travail ces sources de
09:44
souffrance et cette souffrance ça rend méritant et du coup on mérite de gagner sa vie par un travail aliéné cette valeur travail qui pose effectivement le salaire comme la récompense notre travail alliés nous avons commencé à la verser parce que quand vous dites votre système je suis un peu réticent moi je suis en observateur des conquis en termes de statut du travailleur du 20e siècle et dans ces conquis il y a justement le fait que le salaire n’est plus à l’acte des plus postérieurs à la à une activité subordonnée à laquelle on
10:34
s’est soumis et en récompense de ça on a on a un salaire non le salaire devient un attribut de la personne c’est le cas de la fonction publique que c’est le cas des retraités en tout cas ceux des retraités je dis ceux parce que c’est surtout au masculin qui ont une pension supérieure au SMIC ça fait quand même 9 millions de personnes sur les 17 millions de retraités nous avons déjà conquis ce salaire comme attribut de la personne qui rend possible un travail libre et donc un travail qui est effectivement et au nord ce salaire que
11:08
nous avons que nous avons comme attribut politique notre personne mais alors c’est évidemment aux antipodes d’une vision orthodoxe classique de l’économie puisque dans l’économie orthodoxe on apprend lorsqu’on est à l’université Bernard Friot que le travail est désutile des utile ça veut dire que si je n’ai pas de salaire je ne travaille plus c’est pas comme ça chez vous vous savez j’ai enseigné l’économie pendant 30 ans l’université avant de passer à la sociologie parce
11:40
que j’en pouvais plus dans une discipline du pouvoir on va dire qui enseigne un catéchisme alors il y a quelques interrodoxes parmi les collègues dieu merci mais la majorité se sont c’est une caricature d’un catéchisme qui effectivement pose le travail comme une désite désutilité qui qui pose comme naturelle la préférence pour le loisirs des âneries anthropologiques qui sont posées alors il faut que vous m’expliquiez pourquoi pour vous ce sont des âneries Bernard Friot mais parce que encore une fois notre notre désir à tous
12:18
c’est de contribuer au bien commun enfin il y a une une aspiration à honorer ce qui fait notre notre espèce humaine c’est-à-dire la construction de notre monde enfin dans le respect on est maintenant dans le respect du reste du vivant et du Nord vivant c’est maintenant les impasses de l’espèce de de surplomb prometteur que la modernité a rendu banal qui fait que nous serions une espèce qui pourrait instrumenter le reste du vivant et le reste du monde ça ça nous ça nous conduit une catastrophe écologique et
12:59
anthropologique totale mais en sachant que nous sommes des vivants parmi d’autres débiteurs du reste du vivant nous avons une spécificité de l’espèce parce que nous avons un rapport réflexif reste du vivant et à la nature qui est sans commune mesure et donc nous avons une responsabilité cette responsabilité s’exprime dans le travail qui est au cœur de notre du genre humain mais alors dès lors qu’il est souverain parce que sinon s’il y a pas souverain vivent l’esclavage mais alors là aussi c’est
13:28
une grande différence par rapport à vos anciens collègues économistes Bernard Friot parce que beaucoup d’entre eux s’intéressent par exemple ou motivation à ce qu’on appelle les incentives en anglais et pour vous le seul fait d’être un animal social d’être une créature peut-être un peu différente des autres signifie qu’on est là pour vrai ou bien commun mais bien sûr la pourquoi est-ce qu’il faut des incitations c’est parce que nous décidons pas et donc il faut que le management nous invente des réseaux
14:02
d’aller au travail l’expression même aller au travail c’est bon très bien que le travail dans le capitalisme il est il est hétéronome il est étranger à nos personnes à partir du moment où c’est nous qui décidons mais il n’y a pas besoin d’accitation moi vous savez j’ai eu la chance de vivre dans une université d’avant la lre d’avant la loi Pécresse de 2009 dans laquelle je suis en retraite depuis 2009 dans laquelle j’ai vécu vraiment de l’auto-gestion parce que nous décidions les
14:30
financements étaient structurels c’est pas des appels à projets qui nous rendent complètement dépendant nationale de la recherche etc toutes ces créations désastreuses postérieures à 2009 et bien dans une université autogérée vous savez les gens travaillent là aussi lorsqu’on parle d’auto gestion lorsqu’on parle d’absence d’incitation généralement on considère qu’on a affaire au chaos à l’anomie à des choses qui ne fonctionnent pas du tout bien sûr ça fait partie de la religion
14:59
capitaliste de nous faire croire que dès lors qu’il y a pas nous case qui tombe sur les travailleurs dès lors que les travailleurs seraient libres de déterminer collectivement si on produit ceci ici et dans quel cadre de division internationale du travail ce serait le chaos bien sûr c’est c’est on nous parlait de l’Iran tout à l’heure notre type comme Philippe Aguillon du Collège de France c’est un grand ayatollah nous sommes dans la religion alors il a un rôle un peu différent des de la iranien mais si on poursuit
15:40
Bernard Friot justement dans cette perspective dans la perspective que vous défendez l’idée c’est aussi peut-être de moins faire appel à l’automatisation puisque pour vous l’automatisation c’est du travail mort et ce travail mort et quelque chose de nuisible à la fois économiquement mais aussi socialement bien sûr alors c’est pas moi qui qui a inventé le terme de travail mort nous sommes là dans la tradition de Marx qui montre comment de fait dans le capitalisme la recherche de la productivité s’opère par remplacement du
16:17
travail vivant producteur de valeur par le travail mort qu’est-ce que c’est que le travail mort c’est le travail passé qui est inscrit dans les machines dans l’outil et effectivement c’est élimination du travail vivant on le voit très bien agriculture aujourd’hui la FNSEA et la recherche agronomique sont en train de nous concocter une agriculture sans paysans d’accord dans lequel le travail mort l’emporte le travail vivant ça a des effets écologiques et anthropologique totalement désastreux mais je ne suis
16:50
pas du tout un contempteur de l’intelligence artificielle ou de la machine il est urgent doté et l’intelligence artificielle au gafam ce sont des fous furieux qui vont nous mener vers des impasses de l’humanité augmentée ou je ne sais trop quel sottise où on ira sur mars parce qu’on aura rendu la terre invivable il est urgent de effectivement que nous prenions le pouvoir sur ces outils qui aujourd’hui sont dans les mains de de d’apprenti sorcier c’est-à-dire que à cet égard vous n’êtes pas technophobe ah sûrement
17:26
pas mais en revanche je suis contre le remplacement systématique du travail vivant par le travail mort Dieu sait si nous voulons faire une une agriculture au service aussi bien de la du vivant que d’une nourriture saine il faut que nous que nous mettions infiniment plus de travail vivant dans la production agricole non pas les 500 000 exploitants actuels mais au moins des millions 500 000 personnes donc nous allons réduire la part du travail mort ça c’est clair le voué uniquement à diminuer la pénibilité augmenter des capacités de
18:08
production mais ne pas en faire le l’alpha et l’oméga du capitalisme qu’en fait le capitalisme on va se retrouver dans une vingtaine de minutes justement je vous direz un extrait du Manifeste du parti communiste de Marx sur la manière dont il envisage le travail et le rôle de la bourgeoisie je vous y ferais réagir Bernard Friot vous êtes sociologue et économiste et on peut lire de vous notamment prônon de pouvoir sur nos retraites aux éditions La Dispute 8h sur France Culture 7h les matins de France Culture guillaume
18:46
Erner quelques mots pour situer votre pensée Bernard Friot vous êtes économiste sociologue vous êtes membre du PCF depuis 1969 vous avez une pensée particulière qui est imprégnée de Max mais aussi de penser chrétiennes vous considérez non pas que tout travail mérite salaire mais que le salaire mérite travail et qu’il faut donc attacher un salaire à l’individu à partir disons de ces 18 ans vous considérez aussi qu’il y a une charge extrêmement subversive dans la retraite vous considérez qu’il faudrait prendre
19:19
sa retraite à l’âge de 50 ans je dis prendre sa retraite mais ça ne veut pas dire pour vous cessez de travailler vous avez été aussi un soutien de Jean-Luc Mélenchon durant la dernière présidentielle mon camarade Jean les maris a évoqué le fait que le chef de l’État pourrait aujourd’hui avoir changé d’adversaire et considérer non plus que c’était le RN son premier adversaire mais la France insoumise peut-être quelques au sujet donc de la situation politique française c’est tout à fait
19:48
évident et que l’adversaire de cette de cet ensemble maintenant totalement articulé alors qui fait l’apprentissage son articulation savoir Renaissance républicain et rassemblement national qui sur l’essentiel votre toujours ensemble on a bien vu combien le rassemblement national a soutenu cet été l’été dernier le refus d’augmenter les salaires et le fait de la passion les retraites sur les retraites c’est purement fictif soyons clairs va vous répondre à aucune manifestation ne les soutient
20:29
pas de prétendre que la police de commet aucune violence enfin du point de vue économique le rassemblement national n’a aucune ambition anticapitaliste absolument aucune donc républicains montrer social plus à gauche que Renaissance mais enfin tout ça c’est de la gauche un peu rigolote hein faut pas rigoler quand vous êtes antisodique vous pouvez pas être de gauche or le rassemblement national et fondament anti-nique donc oui nous sommes en train de d’assister à l’apprentissage de de la mise en place
21:07
d’une coordination avec quelques conflits mais entre Renaissance républicain quand même menée par cioti c’est pas la c’est pas la gauche des républicains et rassemblement national dans les agents les maris veut répondre dans les votes à l’Assemblée nationale il n’y a pas aujourd’hui Dax Renaissance les républicains rassemblement national le RN a une stratégie extrêmement opportuniste et en fonction des textes en fonction de son histoire en fonction de ses priorités il vote parfois avec
21:39
les uns parfois avec les autres où est cet axe que vous voyez aujourd’hui dans les votes on le voit pas aujourd’hui c’est vraiment du cas par cas parce que moi pour le le cœur de la de l’affrontement social c’est autour du travail le cœur de la fentement social c’est au tour de notre vocation des espèces humaines de produire notre monde et c’est le travail et que la bourgeoisie ne puissances sur nous que parce qu’elle est la puissance sur le travail c’est elle qui décide du travail
22:09
et entre républicain Renaissance et rassemblement national je ne vois aucune différence dans le soutien au fait que ce soit la bourgeoisie qui décide du travail vous pouvez avoir un pôle plus bourgeoisie international gafam etc qu’on verrait du côté de renaissance et plus ce bourgeoisie locale qu’on verrait du côté rassemblement national ça c’est des conflits internes à la bourgeoisie mais que le fait que la bourgeoisie continue à peser sur nos vies en décidant du travail à sur place là il y a un accord
22:44
absolu entre ces trois formations alors justement j’aimerais défendre ma classe autrement dit la bourgeoisie Bernard Friot et notamment la défendre grâce à Marx puisque j’ai repris mon manifeste du parti communiste et je trouve que celui-ci accorde un certain nombre de mairies à la bourgeoisie je vous en cite quelques phrases la bourgeoisie écrit Marx a joué dans l’histoire un rôle éminemment révolutionnaire la bourgeoisie a soumis la campagne à la ville elle a créé d’énormes cités d’énormes cités qui ont permis
23:17
d’arracher une grande partie de la population à l’abrutissement de la vie des champs je trouve qu’il y a dans ces pages très célèbres de Marx dans le Manifeste du parti communiste une reconnaissance du rôle véritablement révolutionnaire quasi prometé un de la bourgeoisie et finalement une vision peut-être plus nuancée que celle justement du terme de bourgeoisie qui dans votre bouche est évidemment péjoratif mais parce nous sommes 150 ans plus tard et parce que Marx parle du rôle révolutionnaire de la
23:50
bourgeoisie au passé elle a joué un rôle révolutionnaire mais c’est évident que je la bourgeoisie a été la classe révolutionnaire c’est elle qui l’a emporté sur la l’aristocratie et qui nous a fait passer de la féodalité au capitalisme et comme classe révolutionnaire elle est en particulier produit cette déclaration des droits de l’homme et du citoyen dans lequel je suis en permanence admiratif nous avons en août 89 dans cette phase révolutionnaire de la bourgeoisie qui a pas duré très longtemps mais enfin qui qui a été vite
24:25
récupéré avec le Directoire le consulat l’Empire etc au service des puissants mais en revanche dans cette phase la révolutionnaire la bourgeoisie faisait de proclamation inouï que les humains naissaient demeures libres et égaux en droit dans une société aristocratique ou évidemment ne n’est pas ne meurt pas nombreuses et égaux endroits et sur la base de cette de cette affirmation on a pu construire l’abstraction du citoyen ce qui est quand même quelque chose de phénoménal ou sans demander à quiconque ni d’où il vient ni la
24:55
couleur de sa peau ni son diplôme Nice en origine géographique ou sociale à 18 ans nous sommes posés comme en capacité et à responsabilité de la chose publique c’est absolument inouï comme abstraction cette citoyenneté et et sauf que la bourgeoisie a veillé à ce que soit exclu de la chose publique le travail c’est-à-dire qu’est-ce que vous voulez dire que la politique s’arrête à la porte des entreprises que la politique s’arrête à la porte des banques quand elle crée de la monnaie que les institutions de la
25:28
production sont des institutions qui sont qui échappent à la démocratie on voit bien comment l’Union européenne a été construite sur l’autonomie de la Banque centrale et pour prendre ce seul exemple là et donc la citoyenneté qui exclut le travail aboutit à ce qui a été signalé dans le bulletin d’information à des catégories populaires qui qui ne vote plus une jeunesse qui vote très peu parce que elles ont conscience que les services publics ont disparu elles ont conscience que le voter le changement disparu vous voulez
26:12
trouver peut-être insuffisant dans les quartiers dans lesquels Darmanin veut envoyer la CRS 8 cette absurde cette réponse elle est scandaleuse enfin vous pouvez pas laisser des quartiers sans service public et envoyer des flics le l’augmentation insupportable du budget de la défense quand nous a présenté tout à l’heure et du même ordre nous ne pouvons plus laisser la citoyenneté aux mains de d’une d’une bourgeoisie qui encore une fois a le monopole sur le travail c’est pour cela que il faut
26:51
enrichir la citoyenneté parce que si on enrichit pas la citoyenneté si on la laisse avec simplement le droit de vote et le droit d’éligibilité en sachant que notre vote ne change rien sur le cœur de la vie sociale c’est à dire le travail nous allons avoir une pourquoi vous avez soutenu Jean-Luc Mélenchon si celui-ci avait été élu il aurait j’imagine modifié puisque vous l’avez soutenu vous êtes en accord avec son programme il aurait modifié le rapport au travail mais bien sûr c’est une donc ce n’est pas la Bour quasi qui
27:21
a joué l’élection sauf que attention alors là soyons soyons clairs le [Musique] fait que Mélenchon et raté de très peu le second tour à poser Marine Le Pen comme comme l’expression de la colère populaire pour nous avons une un président qui fait l’objet d’une colère populaire qu’on a vu dans les gilets jaunes mais qu’on voit aujourd’hui la la la la mobilisation autour des retraites à largement excédé le champ de la retraite pour s’intéresser à bien d’autres choses qui fondamentalement renvoi au sens du
28:01
travail et évidemment que le de le fait d’avoir offert comme ça sur un plateau à Marine Le Pen l’expression de la colère populaire entraînait cette élection de députés rassemblement national et ceux qui ont empêché et comme je suis au parti communiste hostile à la candidature de Roussel parce que précisément c’est celle qui a fait chuter la présence de Mélenchon au second tour ce qui empêchait cette présence on encouragé en réalité l’affirmation du rassemblement national c’est une c’est une faute politique
28:36
majeure mais cela dit le l’enrichissement de la citoyenneté pour que nous devenions pas simplement électeurs et éligibles mais que nous devenions décideurs sur le cœur de notre vie qui est la production ça suppose que à 18 ans on est trois droits un premier droit qui est le droit à la qualification avec le salaire qui va avec un deuxième droit qui est la propriété d’usage des entreprises pour pouvoir y décider et un troisième droit qui est la codécision dans la création monétaire dans toutes les institutions
29:11
macroéconomiques qui sont nécessaires au-delà des seuls entreprises alors je continue malgré tout à des formes ma classe autrement dit la bourgeoisie Bern prio votre salaire de qualification personnelle que vous défendez donc je dédie un salaire attaché à l’être et non plus offert qui serait donc accordé à l’individu ou aux environs de 18 ans et c’est une forme de radicalisation vous n’allez pas être d’accord c’est pour ça que je présente les choses ainsi c’est une forme de radicalisation par exemple
29:41
du Revenu de Solidarité Active autrement dit le fait de d’accorder un individu une somme supérieure certes à ce que le RSA est aujourd’hui mais est-ce qu’on ne peut pas considérer que cette politique de petit pas qui est aussi une politique liée à la sociale démocratie elle permet d’améliorer le capitalisme alors que ceux qui jusqu’à aujourd’hui ont voulu le renverser non pas abouti à une société meilleure je le dis de manière euphémisée Bernard Friot ah je ça je ne suis pas du tout d’accord le le Parti
30:14
communiste et la CGT en 1946 ont subverti la sécurité sociale patronale de qui avait été créé entre 1980 et 1940 en gros pour le statut de la fonction publique pour le régime général de sécurité sociale pour le statut de fgdf avec la nationalisation de dfdf bref si aujourd’hui il y a 9 millions de retraités qui ont un salaire supérieur au SMIC et entre 75 et 100% de leur salaire de référence tout ça ce sont c’est pas des acquis de la social-démocratie c’est des acquis d’un mouvement révolutionnaire d’une classe
30:57
révolutionnaire qui est en capacité d’instituer dès maintenant des alternatives au capitalisme alors notamment l’oeuvre d’ombroises croisat qui a été effectivement le ministre du général de Gaulle jusqu’en 1947 et qui a fondé la sécurité sociale et une vision solidariste des choses peut-être quelques mots Bernard Friot sujet dont on va se croisa [Musique] 32:21
45 que dès janvier 46 il démissionne et lorsqu’il revient au pouvoir en 58 il va être un adversaire mais acharné de la grande conquête communiste de 46 qui est la gestion par les travailleurs eux-mêmes du régime général de sécurité sociale faut voir la fierté quand on regarde les archives de la CGT la fierté de ses travailleurs qui qui disent mais nous nous attribuons en quatre fois plus d’argent au système hospitalier que le ministère de la Santé nous avons des travailleurs qui sont aux affaires qui
32:50
sont manettes qui sont qui ont une responsabilité économique et ça marche infiniment mieux lorsque les travailleurs ont la responsabilité économique qu’aujourd’hui ou Juppé à étatisé l’assurance maladie et nous avons une incroyable bureaucratie d’État avec les ARS qui s’est assise sur la santé avec des des la production de soins avec des résultats absolument lamentables donc non la gestion par les travailleurs tels que les communistes de la conquérir en 46 est infiniment supérieur à la gestion par la
33:26
bourgeoisie Bernard Friot vous considérez qu’il faut un éventail resserré des salaires un A4 1 à 3 1 à 3 comment envisagez-vous les choses comment faire accepter à des individus le fait que leur salaire soit réduit à moins que ce soit celui des autres qui soient augmenté bref dans un monde où Bernard Friot serait l’ordonnateur du monde du travail comment agir vous la proposition que nous faisons un réseau salariat vous avez fait allusion à cette à cette éducation populaire cette université populaire pardon
34:06
[Musique] salariés n’est pas la seule il y a aujourd’hui une effervescence d’éducation populaire politique je pense à l’ardeur au conférences gesticulée d’ardeur en fin de cetera qui est vraiment très passionnante je pense alors ce que nous proposons un réseau salariat c’est un hiérarchie des salaires de 1 à 3 c’est à dire que à 18 ans tout le monde devient automatiquement titulaire du premier niveau de qualification et donc les 1700 euros du SMIC net du SMIC revendiqué aujourd’hui et le salaire ne peut pas
34:39
aller au-delà de 5000 euros par mois ce qui est déjà difficilement justifiable à mon avis mais justifier que quelqu’un contribue trois fois plus que d’autres à la production c’est très compliqué n’empêche que effectivement dans cette hiérarchie de A3 on l’a encore on sait pas c’est pas un truc qui sort comme ça de nos de nos têtes comme des espèces de réformateurs sociaux on constate que dans les dans le statut de la fonction publique dans les conventions collectives les mieux négociées ce qu’on
35:12
appelle le rappeur interditi les deux 1 à 3 c’est-à-dire que le le salaire moyen des 10% les moins payés et dans un rapport de 1 à 3 avec le salaire moyen des 10% les mieux payés ce que nous proposons c’est que le rapport interdite devienne le rapport tout court entre les salaires et que effectivement chacun à 18 ans j’ai assisté sur ce point deviennent en tant que citoyen en responsabilité de la production et à ce titre dispose de droits qui expriment cette responsabilité la qualification est donc le salaire mais si vous voulez
35:47
distribuer 1700 balles à tout le monde à 18 ans il faut une toute autre école c’est évident alors justement quelle école une école par exemple est-ce que vous conservez des notes Bernard Friot je ne conservais pas les notes parce qu’il s’agit je suis pas le seul là depuis Fred et tout ça et largement pratiqué là où les les enseignants veulent sortir le système éducatif de l’impasse dans lequel il est aujourd’hui effectivement il s’agit pas de former les personnes à la compétition il s’agit
36:16
de former les personnes à la collaboration à à la décision collective à la responsabilité ça suppose une école qui des l’enfance nous nous forment à la responsabilité en matière de production et ceux qui ne veulent pas être responsables et ceux qui seraient comme une phrase géologie le dit les parasites du système Bernard Friot qu’en fait on savez justement moi j’ai j’ai eu la chance dans mon métier c’était l’université d’avant la lle d’avant les mesures Sarkozy Pécresse et tout ce qui a suivi ensuite
36:54
de financement l’autonomie des qui est un drame c’est un drame absolu en masque derrière un mot positif une réalité totalement négative mais moi qui ai connu l’université autogéré avec des présidents qui étaient des primo sinter paresse et non pas des espèces d’employeurs comme aujourd’hui qui ont le le doigt sur le pantalon pour exécuter les ordres des ministères avec des financements structurels avec des bourses doctorales suffisantes pour donner leur chance à tous ces jeunes scientifiques qui aujourd’hui sont
37:31
laissés à l’abandon avec un pays qui qui est en panne du point de vue scientifique il faut faire attention à tout cela bon je n’ai pas connu de tir au flanc à figurez-vous lorsque l’on est décideur on ne tire pas aux flancs ce qui nous disent ah oui mais si vous avez des salaires etc vous allez plus rien [ __ ] ça me fait penser au débat qui avait aux USA pendant la guerre de Sécession les les suicides disaient Honor 10 mais enfin si on a plus d’esclaves on aura pu travailler il [ __ ] plus rien s’il y a pas le fouet
38:02
alors aujourd’hui vous avez une argument s’il y a pas le choix du marché du travail les gens font rien mais enfin mon expérience et l’expérience de tout le monde finalement c’est que à partir du moment on décide et bien on est actif qu’est-ce qu’on fait des millionnaires Francfort c’est normal ça c’est il s’en diront évidemment mais avec qui s’en aille c’est pas on n’a pas besoin de deux on a pas besoin de du concours de yacht à Saint-Tropez d’accord tout ça
38:35
tout ça tout ça et c’est du parasitisme bon bah faut on n’a pas besoin d’eux ils s’en vont très bien il faut des travailleurs pour fabriquer les yottes les travailleurs peuvent être voués à des à des activités plus intéressantes que de faire des trucs qui qui en plus le yacht je crois qu’il est en moyenne ils sont en mer 3 jours par an donc je suis pas sûr que ça soit un bénéfice écologique véritable mais je prenais cet exemple Bernard Friot pour dire que dans ce monde là si vous aviez un coup de
39:09
baguette marxiste qui permettait de transformer le monde dans lequel nous vivons en un monde régie par les lois de Bernard Friot il y aurait un certain nombre de personnes qui seraient désireux de ne pas y participer ou qui voudraient y participer autrement qu’en faites-vous puisque une société une société démocratique qu’elle est composée de gens qui ne sont pas nécessairement d’accord qui verraient par exemple le travail d’une autre façon que que la vôtre mais bien sûr encore une fois le le chacun devient à 18 ans titulaire
39:40
d’une majorité enrichie c’est encore une fois lorsque la démocratie est en panne ce qui est aujourd’hui le cas parce que notre citoyenneté est réduite à à une chose publique dans laquelle est exclu le travail toujours la bourgeoisie sort son joker fasciste donc il y a un danger réel urgent parfois le fascisme arrive aussi il arrive il arrive lorsque progressivement on s’habitue à faire de fi l’adversaire et que entre LR RN et croissance on fait on fait en banalise Marine Le Pen comme le font énormément de médias Radio
40:22
France y échappe mais énormément de médias ont totalement banalisé le rassemblement national cette à l’heure qu’il diabolise et les filles non bien sûr qu’à partir du moment où cette citoyenneté est enrichie il y a aucune injonction à quitter le territoire il y a aucune enfin nous sommes dans la liberté au contraire enfin merci beaucoup Bernard Friot d’avoir été avec nous ce matin on peut notamment lire prenons le pouvoir sur nos retraites le livre que vous avez publié aux éditions La Dispute et vos
40:54
autres livres seront également sur le site de France Culture dans quelques instants nous nous retrouvons pour le point sur l’actualité le 8 45 d’anne-laurechouin