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c’est le philosophe André campionville qui est également éditorialiste au magazine challenge bonjour monsieur cantonville on a envie de connaître en effet votre avis sur cette colère et sur ce qui se passe sur cette crise politique qui se joue en ce moment bonjour André merci beaucoup d’avoir accepté notre invitation vous êtes philosophe Marianne l’a dit auteur de La Clé des champs et autres impromptus est au presse universitaire de France nous allons revenir sur ces différents impromptus que vous abordez et nous
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allons évidemment parler de l’actualité sociale votre regard va peut-être sur cette actualité politique nous aider à voir les choses nous et d’autres avec philosophie l’injure est-elle la conséquence de la colère ou bien d’une de ces causes l’offense est-elle indissociable de la révolte qu’on soit aristotélicien ou inversement stoïciens ou qu’on pense comme saint Thomas que la colère assure la promptitude de l’acte vertu n’en demeure pas moins une émotion une émotion contemp oraine qui est
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palpable en ce moment dans l’actualité et que certaines situations semblent exiger trouvez-vous que dans le contexte politique et social actuel la colère soit appropriée ta colère est une passion donc ça fait partie de l’humanité mais vous n’aurez vous n’en voudrez pas au philosophes de préférer qu’on fasse appel à la raison plutôt qu’aux patient et plutôt qu’aux passion triste comme disait Spinoza la colère la haine l’envie voilà des patients tristes plus près qu’on parle
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d’amour d’espérance de confiance qui sont d’autres d’autres patients voilà bon en même temps si vous voulez le philosophe il est comme tout le monde il prend les choses comme elles sont moi cette colère je la comprends d’abord je partage plusieurs je leur ai dit dans les autres challenge plusieurs des réticences des manifestants pas toutes mais certaines d’entre elles et puis les légitimes de vouloir travailler moins et c’est pourquoi j’ai toujours dit que le thème de la valeur travail est à
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contresens le travail n’est pas une valeur morale c’était une valeur morale plus on travaillerait mieux ça vaudrait lequel d’entre nous regrette la semaine des 72 heures qui était la règle au 19e siècle personne bien sûr si on peut travailler 35 heures la moitié c’est quand même mieux que 70 heures si on peut s’arrêter à on entend humainement c’est bien sûr mieux qu’à 65 ans sauf les deux trois pour cent qui font un métier passionnant donc je comprends tout ça en plus par ailleurs
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j’étais pas favorable au 49-3 alors tu fais partie de la Constitution c’est pas un coup d’état non plus comme certains semblent le dire mais en l’occurrence c’était pas favorable parce que je craignais parce qu’il s’est passé le blocage politique moi je souhaitais que le projet de loi pour lequel j’ai pas d’avis déterminé iobu soit soumis au vote et soit la majorité le votait donc ça venait la loi de la République soit la majorité le le refusait envisageait une dissolution très bien on redonne la
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parole aux électeurs là nous sommes en situation de blocage que que je déplore en même temps j’ai envie quand même de calmer un peu le jeu vous savez pendant la pandémie j’ai choqué en disant écoutez il y a quand même plus grave dans le monde et dans la vie qu’une pandémie de covid-19 vous l’aviez même dit sur ce plateau je me souviens trop voilà et permettez-moi de te dire aujourd’hui il y a quand même plus grave dans le monde et dans la vie que la réforme des retraites la France si vous
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voulez sincèrement imaginez que vous deviez choisir le pays dans lequel vous allez vivre est-ce que vous allez choisir en fonction de l’âge de départ à la retraite il y a quand même des choses ça veut pas dire qu’on a pas le droit de manifester moi je suis très content de vivre dans un pays où les gens peuvent manifester je souhaite que ça se fasse dans le respect de la loi je suis très content de vivre dans un pays où le Parlement peut renverser le gouvernement c’est le cas de la pas fait là il le
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sera une autre fois je suis très content surtout du vivre dans un pays où au plus tard dans 4 ans on redonne la parole aux électeurs parce que ce projet de loi qui a tout le monde c’est pas du tout départ à la retraite dans 50 personnes ne le sait et il voulait le départ que d’autres réformes et lieu d’ici là oui bien sûr mais autrement dit vous êtes beaucoup plus jeune que moi vous ne pouvez pas savoir à quel âge vous prendre votre retraite il peut y avoir 10 réformes de la retraite avant que vous arriviez à l’âge de la retraite et
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donc voilà j’ai envie de calmer un peu le jeu la question de la retraite du 73 il est normal que les gens préfèrent s’arrêter plutôt que plus tard reste la question économique est-ce qu’on peut financer ou pas un départ à 62 ans parlez-en économistes c’est pas ma compétence il voyait mais on ne vous on n’est pas on n’est pas au bord de la guerre civile pour tout vous dire chacun des votre recherche pendant 3/4 d’heure j’étais très en avant on a l’impression que la France est dans un état de crise
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de tension oui au bord de la guerre civile et sur d’autres chaînes c’est bien pire que chez vous sauf que moi j’ai traversé Paris deux fois ce matin une fois en métro une fois en taxi mais Paris est une ville très paisible oui il y a un peu plus de poubelles que d’habitude mais les gens vagues leurs occupations vont travailler voilà donc j’ai envie aujourd’hui comme du temps de la covid de relativiser et de rappeler l’essentiel l’essentiel c’est quoi nous avons une chance formidable nous vivons
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dans une démocratie pourvu que ça dure et au fond ce qui rapproche les démocrates et quand même plus important que ce qu’il sépare moi j’ai beaucoup d’estime pour Laurent Berger j’ai beaucoup d’estime pour Isabelle et je suis convaincu que ce qui rapproche Elisabeth borne et leur en berger et bien plus quantitativement et qualitativement que ce qui les oppose concernant l’âge de départ à la retraite mais vous nous dites beaucoup de choses vous parlez de légitimité Emmanuel Macron a eu cette déclaration
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mardi soir avant son interview hier à la télévision la foule n’est pas légitime finalement face au Parlement votre avis sur cette question c’est le peuple qui est souverain donc la manif manifester c’est un droit démocratique mais c’est le peuple qui souverain ce ne sont pas les manifestants autant dire on y a je crois 69 millions de Français dont en gros 40 millions d’électeurs quand il y a un deux trois millions de gens dans la rue qu’est-ce que ça pèse à côté de 40 millions d’électeurs pas grand chose
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donc ils sont légitimes en tant que manifestant et personne ne le reproche de manifester mais évidemment c’est pas la foule qui gouverne sinon on n’est plus en démocratie précisément vous avez évoqué l’estime que vous pouviez porter à la fois à Elisabeth borne ou alors en berger vous n’avez pas évoqué l’estime que vous pourriez porter au président de la République à Emmanuel Macron je vous montre la Une de Libération d’aujourd’hui le grand tisonnier voilà comment ce journal de gauche qualifie
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Emmanuel Macron après son interview d’hier trouvez-vous estimez-vous qu’il attise la colère que je n’ai pas vu ton intervention donc je m’exprime j’étais pas libre peut-être pas un refus de ma part mais j’ai aussi de l’estime et du respect j’ai aussi de l’estime et du respect pour le président de la République pour tout vous dire et ce qui m’étonne c’est la quantité de haine moi je ne l’ai jamais rencontré donc c’est exactement sur Macron les mêmes informations que
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n’importe qui je l’ai vu à la télé sauf quand on le présente en gros comme un Mons qui a pour premier souci le malheur du peuple français ça me paraît psychologiquement très improbable et je ne vois pas les signes quand je le vois à la télévision et donc voilà cet homme fait à mon avis ce qu’il peut on peut tout à fait ne pas être d’accord avec lui mais au fond qu’est-ce qui souhaite lui-même à supposer qu’il n’est que d’envie égoïste en gros être aimé comme tout le monde on peut faire être aimé que des fessées
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laissez une image positive dans l’histoire éventuellement se préserver un avenir politique possiblement pour ça qu’est-ce qu’il faut qu’il fasse il faut que tu fassent ce qu’il croit bon pour la France alors on peut ne pas être d’accord avec lui mais l’idée qu’il fasse cette réforme dans la volonté de nuire aux Français c’est simplement psychologiquement et politiquement stupide c’est exclu si vous voulez alors après on peut le combattre je n’ai rien contre les gens qui combattent Macron
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moi je ne t’ai pas le Dieu pour qui je voterais aux prochaines élections si vous voulez voyez mais voilà rappelons qu’entre démocrate le respect et la tolérance va le mieux que l’injure et la haine la philosophie a toujours de tous les temps questionner le pouvoir le rapport au pouvoir peut-être l’aveuglement que convoque le pouvoir on a l’impression que là en ce moment quoi que fasse le président de la République sa première ministre l’exécutif a perdu le contrôle les Français n’y croient
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plus est-ce que vous considérer que le pouvoir renforcement impuissant politique non pas forcément mais aujourd’hui leur temps quand même à perdre beaucoup de de son pouvoir et c’est une mauvaise chose la démocratie c’est le pouvoir du peuple il y a plus de pouvoir il y a plus de démocratie c’est ce qui distingue la démocratie et l’anarchie et c’est pourquoi je l’ai dit à l’instant une bonne partie de moi souhaite une dissolution pour sortir justement de de ce blocage et puis on
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verra bien encore une fois il y a des cas il y a des partis politiques qui proposent la retraite à 60 ans mais très bien si vous êtes pour voter pour eux d’autres je crois l’extrême droite non c’est 62 ans il semble que Marine Le Pen a mis le dos dans son vin va très bien voulait retraite à 62 ans votez pour Marine Le Pen si vous voulez nous sommes en démocratie c’est une chance formidable et c’est pas parti actuellement la démocratie est effectivement en situation de blocage mais pas gravissime encore une fois on
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n’est pas en situation de guerre civile mais bon sortons de ce blocage j’ai tendance mais c’est pas mon domaine d’expertise à penser qu’une dissolution serait bienvenu mais c’est pas moi qui en décide c’est le président de la République les lecteurs primes sur le manifestant les urnes notamment la CGT nous dire ce matin on ira jusqu’au bout jusqu’au retrait du texte même si le Conseil constitutionnel le valide ce texte on va contre les institutions autorisent tout à fait les syndicalistes
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à faire grève à manifester c’est même à droite garanti par la Constitution et donc ils ne disent pas le contraire de ce que je dis moi ce que je dis moi c’est que la préservation de la démocratie est une question plus importante que la question de l’âge de départ à la retraite qui est une question parfaitement légitime mais pertinente mais on va pas au nom de cette question oublier ce qui nous rassemble c’est-à-dire une certaine idée de notre pays mais surtout de la démocratie parlons des débats à
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l’Assemblée nationale puisque là aussi ça a choqué beaucoup de Français en tous les cas ça a divisé certains y ont vu une honte parlementaire avec ses obstruction à répétition notamment du côté de la nupes un simulacre quand d’autres se sont dit que c’était peut-être le signe d’une démocratie vivante dans quel camp vous situez moi j’ai été choqué plusieurs fois j’ai été choqué quand même ministre fait un bras d’honneur dans l’enceinte du Parlement dupond-morycinante qui était choqué
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quand un député traite un autre ministre d’assassin c’était hallucinant et j’ai été choqué mais un ascense plus gravement parce que le ministre dans le nom est simple le droit d’honneur et le député qui traite un outil assez simple ce sont des cas individuels évidemment absurde ridicule condamnable méprisable mais j’étais davantage choqué quand j’ai vu non pas toute la nuit Pesse mais apparemment toute la France insoumise essayez d’empêcher madame borne de s’exprimer alors qu’il chante la
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Marseillaise pour l’accueillir très bien parti des traditions poliment à l’élève terminer leur chanson mais quand elle prend la parole qu’il continue de chanter pendant tout son discours pendant que l’extrême droite là que les les pupites là il y a une façon de refuser de l’empêcher de s’exprimer on ne doit faire ça à aucun être humain empêcher les gens de s’exprimer chanter pendant qu’il parle et je dirais surtout pas un premier ministre de la République et surtout pas à une femme maisons que
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j’étais choquée pour ces trois raisons et je l’ai écrit dans challenge j’ai trouvé l’attitude madame borne admirable de courage de dignité de clarté et j’ai été j’ai eu honte pour la France insoumise j’ai eu honte d’être français c’est un bien grand mot pire pour tout vous dire j’ai eu honte à ce moment là et ça m’arrive pas souvent d’être de gauche parce que je me demandais ce que j’ai en commun avec des gens qui empêchent une femme Premier ministre de s’exprimer dans l’enceinte de
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l’Assemblée nationale la gauche existe-t-elle encore c’est une bonne question et ce qui est très détonnant c’est que le gouvernement est en état de blocage de déconfitures bon il n’y a pas de majorité on a compris ça mais la gauche est en des confitures aussi politiquement idéologiquement l’état de la gauche et effrayant moi j’ai 71 ans ça fait 50 ans que passionnément à la politique à la gauche spécialement je n’ai jamais vu ça mais la droite est en déconfiture aussi peut-être encore pire si vous voulez et
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donc voilà la politique française et est en crise pour plusieurs raisons mais d’abord il y a cette tripartition une gauche très à gauche dominée par la rente insoumise une droite très à droite dominée ou attirée par le rassemblement national et au milieu un centre et puis il y a la grande question comment est-ce qu’on sort du centriste parce que le piège au fond donc pas seulement du macronisme et du centrisme en général c’est que après un gouvernement au centre l’alternance risque d’apporter
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l’un des deux extrêmes au pouvoir et alors à mon sens moi qui suis un modéré c’est ce qu’il s’agit d’éviter et donc ce que je souhaite c’est que les gens de gauche ren pense une gauche modérée que les gens de droite renforcent une droite modérée pour qu’on puisse renouer avec une alternance républicaine entre deux camps les uns et les autres respectueux de la légalité démocratique donc quand Emmanuel Macron donne cette mission à Elizabeth borne finalement qui n’est pas nouvelle mais c’est d’élargir la
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majorité et peut-être de faire venir des gens de la droite ou de la gauche dans son gouvernement c’est pas la bonne idée je crois pas trop d’essayer si vous voulez encore une fois moi je suis je suis pas spécialiste je suis pas un politique ni un politologue mais non non je n’y crois pas trop voilà on découvre que gouvernait sans majorité c’est difficile et les gens qui regrettaient le bon temps de la Quatrième République qui revêt qui rêvait d’une proportionnelle intégrale moi je suis pour une dose de
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proportionnelle mais ça vaut que depuis ce qui se passe depuis la dernière élection législative je me dis qu’au fond les institutions de la Cinquième République y compris ce scrutin majoritaire à deux tours qui en principe amène des majorités là ça n’a pas marché ce coup-là mais au fond ça a du bon voilà autrement dit la démocratie a besoin d’une majorité pour ça c’est pas le cas donc on est mal je souhaite effectivement que de nouvelles élections vont permettre de sortir de ce blocage pour les quatre années à venir vous êtes
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inquiète oui je suis inquiète c’est pourquoi encore une fois je de dissolution et bien je n’en sais rien parce que je crains que toute proposition d’une nouvelle loi alors sur le travail sur l’immigration sur la fin de vie moi je suis favorable on en parlera peut-être si on a le temps on y va favorable à une égalisation de l’euthanasie et de SUD assisté mais je crains que chacune de ces lois possibles n’amène des débats aussi désagréables aussi bloqués ou à nouveau la polémique la haine la colère l’emporterait sur
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l’argumentation et sur le respect de la démocratie donc oui je suis inquiet pour l’état de notre pays pas mortellement inquiet on n’est pas au bord de la guerre civile heureusement nous avons de solides institutions et la plupart de nos hommes politiques et des manifestants dans la rue et de nos policiers sont parfaitement respectueux de la légalité républicaine tant mieux c’est une grande chance encore une fois de vivre en France préservant cette chance analyser l’actualité décortiquer les sujets de société pour essayer
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d’anticiper l’avenir en tous les cas le comprendre l’aborder avec une forme de sérénité c’est ce que vous faites dans ce livre La Clé des champs et autres imprompus en effet il y est question de pessimiste et peut-être d’optimisme déguisé vous allez nous expliquer comment voir les choses votre inquiétude vous venez de la partager mais que faut-il faire pour apaiser la société est-ce que par exemple une loi sur la fin de vie serait un consensus l’aide actif à mourir peut-être être un facteur
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d’union nationale par exemple ça sera une loi 10 sensuelle mais comme était la loi Veil rappelez-vous du temps on a voté la loi veine c’était pas du tout le consensus mais c’est normal la démocratie c’est pas tout le monde d’accord c’est on va on se respecte mutuellement en écoute arguments des uns des autres et puis la majorité tranche et je souhaite aujourd’hui que la majorité tranche en effet en faveur d’une légalisation de l’euthanasie et du suicide assisté mais je ne compte pas
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là-dessus pour le jeu c’est pas c’est pas le but simplement une majorité de Français et pourtant favorable oui mais 80%, il reste 20% et au Parlement ça peut être plus que 20% mais bon je suis favorable à cette loi pourquoi non pas parce que je choisirais la mort là pour le coup que quand j’ai entendu mais j’ai pas le texte exact en tête mais il semble que Emmanuel Macron est dit au fond se débat sur le tas nazi sur la fin de vie c’est le grand débat entre Éros et Thanatos surtout pas c’est pas un
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débat entre la vie et la mort ce qui laisserait entendre qui a ceux qui sont pour la vie et donc contre l’euthanasie et ceux qui sont pour la mort et donc pour l’euthanasie mais certainement pas tout le monde est pour la vie évidemment il se trouve que moi dessus pour la vie et pour la liberté et donc je souhaite être libre jusqu’au bout et donc si trop malade trop trop vieux trop handicapé je souhaite mettre fin à mes jours je demande que mon médecin est le droit de m’y aider n’était pas un choix de mort
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c’est un choix de liberté vos 12 articles rassemblés dans ce livre sont parfois graves mélancoliques on l’a dit est-ce que au nom de l’Union nationale vous attendez comme Emmanuel Macron peut-être secrètement et fermement les Jeux Olympiques les Jeux Olympiques en France pour faire du sport une espèce de rassemblement collectif d’un pontet que j’appelle des imprompus c’était extrait subjectif très singulier très très grand public très accessible très accessible et légèrement mélancolique autrement dit c’est le
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contraire de l’Union nationale mais je suis pas un homme politique je peux en avoir jamais écrit aucun texte aussi proche de moi de l’individu que je suis notamment le dernier texte qui est porte sur ma mère qui s’est suicidé c’est sans doute le texte le plus intime que j’ai écrit de ma vie donc ce n’est pas la question de l’hymne national s’agissant maintenant des Jeux Olympiques pas passionné de sport je souhaite ne pas être à Paris pendant les Jeux olympiques mais je m’inquiète un peu
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sur la capacité de notre état à recevoir des centaines de milliers de touristes de passionnés de sport ils ont le droit d’être passionnés vu l’état de décomposition qui règne en ce moment dans notre pays donc voilà faisons les Jeux Olympiques la France est en gaz à effet on va pas se dire moi ça ne me passionne pas je ne reproche rien à ceux qui adorent ça moi je serai ailleurs dans ma dans ma campagne mais faisons au moins en sorte que la France n’est pas à rougir de honte parce qu’elle s’avérerait incapable d’organiser des
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Jeux Olympiques dans de bonnes conditions petite info d’ailleurs l’assemblée vient d’adopter un article controversé du projet de loi olympique sur la sécurité notamment c’est un article sur la vidéo surveillance par algorithme va en entendre parler dans les jours à venir sur la liberté notamment vous serez donc dans votre campagne pendant ces jeux olympiques le message est reçu en attendant on peut nous lire la clé des champs habiles transition pour rappeler le titre de votre livre La Clé des champs et autres
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impromptus est au presse universitaire de France le pessimisme le tragique la mort des enfants le handicap l’agonie le bagne le suicide l’euthanasie autant d’impromptus à lire avec votre écriture tout à la fois légère et mélancolique merci d’avoir accepté notre invitation