Nouvel épisode de l’émission « Le dernier verre », présentée par André Bercoff ! Tous les dimanches, sur OMERTA, dans une ambiance intimiste et festive, retrouvez un André Bercoff comme vous ne l’avez jamais vu. Avec Michel Maffesoli, Sociologue et auteur, Marie-Estelle Dupont, Psychologue clinicienne, spécialisée en psychopathologie, neuropsychologie, psychosomatique et auteur, Dora Moutot, Militante “femelliste” et auteur, Fabien Bouglé, Lanceur d’alerte écologiste français et auteur.

Transcription automatique du texte de la vidéo

Lire la Suite

00:09
parce qu’en fait derrière tout ça c’est une vaste fumisterie et puis opération de détournement de fonds publics absolument gigantesque c’est que beaucoup de jeunes se réfugient dans les relations virtuelles et ont de plus en plus de mal à s’engager corps et cœur dans des relations amicales etc et cherchent des followers au lieu de se chercher des amis parce qu’ils ont un nombre de confiance en eux je considère que c’est faux ce que vous dire [Musique] au fond d’un bal musette où tous les
00:45
boulets sont mises à la question du viol est une question très délicate parce que elle implique la question de la zone grise c’est-à-dire que il y a des vrais noms il y a des vrais oui et puis il y a toute une zone grise de fabrique du consentement de voilà et c’est évidemment très complexe dans les affaires quelque chose et puis l’acte sexuel va dans un sens il y a aussi qu’on est plus d’accord oui [Musique] [Applaudissements] [Musique] quand je suis en rogne
02:01
je vais à Boulogne quand je suis un plat je vais chez omerta au bar m’attendent des personnes indulgentes des personnes profondeur et des personnes bonheur et surtout matin un petit verre il est Tatiana mon rouge mon rouge il a été préparé c’est bien à vous à tous les spectateurs qui sont au bar omerta et qui viennent boire et ben le dernier verre avant de se coucher mais ce dernier verre va se coucher il va durer il va durer parce que vous allez entendre et voir des gens qui ont beaucoup de choses à nous dire et à vous
02:54
dire et on va le faire en faisant la fête parce que le plus important c’est évidemment la fête [Musique] et avec mon ami Jean-Luc le pianiste plus accompli de ce côté-ci de l’Atlantique voilà [Musique] omerta c’est une chaîne une chaîne d’enquête abonnez-vous omerta média et puis et puis écoutez nous sur Youtube partout le dernier vers et alors aujourd’hui je suis très heureux vous savez on est à la troisième quatrième édition de du dernier verre et alors j’accueille des personnes que je connais que je
03:36
connais soit de réputation soit que je connais personnellement et ce sont des personnes et comme toujours leur barre des gens très différents mais qui ont tous quelque chose à dire et vous savez quand on dit c’est pas parce que j’ai rien à dire qu’il faut fermer sa gueule le problème ici c’est qu’on ne faire pas sa gueule on l’ouvre mais parce qu’on a des choses à dire alors Marie est celle Dupont qui est psychologue bonsoir merci d’être là vous avez écrit beaucoup beaucoup de livres je cite je
04:05
cite enfin beaucoup vous avez écrit des livres qui ont tous marqué qui effectivement réussir son divorce le dernier publié chez Larousse et avant ça l’antimère c’est ça 100 cm chez Albin Michel et avant ça rappelez-moi se libérer de son mot toxique et on va parler de tout cela avec il y a beaucoup de choses à dire évidemment vous y participer tous Michel m’avezoli alors comment présenter Michel m’a fait joli pour moi Michel m’a fait joli est à la fête ce que Beethoven est à la symphonie il aime il a parlé des tribus
04:43
il a parlé des clans il a parlé des soulèvements c’est parmi ces derniers livres on va en parler aussi le temps des peurs et logique de la sentiment qui vient de paraître aux éditions du Cerf Dora moto Dora Muto alors Dora Muto elle se présente comme femelliste alors moi je croyais que femelle était un mot qu’on ne pouvait plus enfin à moi de passer pour un espèce de sexiste de de de commis du patriarcat le plus nauséeux et le plus nauséabond non non femélice ça veut dire quelque chose de ragouto on va parler elle a écrit son
05:17
dernier livre mal baisé alors mal baisé je m’explique c’est mal ma le et baiser alors qu’est-ce que ça veut dire ben on va en parler aussi mais on va en parler encore une fois fois avec la fête et puisqu’on parle de de vent c’est l’autre bouquin comment il s’appelle déjà à fleur de paix pet c’est formidable moi j’ai cru que c’était un remake de guerre et paix parce que je pensais que c’était le Hurlevent autant l’emporte le vent ça pourrait être ça mais c’est pas ça du
05:50
tout et Fabien bougler Fabien Bouglé bonsoir Fabien ils expert en politique énergétique il a écrit deux livres qui ont fait beaucoup beaucoup de bruit et à juste titre le premier c’était les éoliennes la face noire de la transition écologique ça a été le premier en tout cas l’année des premiers à dire que les intermittents du spectacle n’allaient pas résoudre la crise de l’énergie et puis nucléaire là les vérités cachées alors des choses à dire formidables sur la manière dont la France à brader sont
06:21
capitales nucléaire en tout cas une partie de sa capitale Leclerc et pourquoi donc voilà on est là pour en parler mais auparavant mais auparavant je voudrais que vous faire allez vous faire entendre un petit haïkal de Gainsbourg petit écaille de Gainsbourg qui est dédié à Dora Moutot pour son livre [Musique] c’est le plus petit poème de Serge Gainsbourg il est très clair et très simple en montant chez Kate je pisse et je pète moralité eau égale à tous les étages j’avoue j’en ai bavé pas vous mon amour
07:06
en dansant La Javanaise c’est vrai mais ce qu’on danse encore La Javanaise et ce qu’on est encore dans ces moments où l’insouciance peut régner dans un temps où on ne sait plus où on est vraiment ou on ne sait plus où on habite mais oui mais oui on va parler de choses très graves mais comme dans un bar on peut parler de choses très graves tout en étant tout en buvant tout en fumant et tout en passant un très bon moment avec vous au bar de l’omerta alors Marie Estelle Dupont mais je voudrais commencer
07:40
avec vous alors c’est très intéressant vous faites un livre qui s’appelle réussir son divorce alors c’est intéressant en général on a des livres qui réussir son mariage réussir son couple réussir sa vie à deux etc et vous carrément vous dites écoutez vous inquiétez pas si Jacques va plus s’il y a des problèmes mais ça s’arrange on y va et tout va bien c’est ça les premières pages du livre c’est je dis justement peut-être réussir son divorce et accepter de se séparer momentanément pour ne pas à divorcer et
08:13
simplement pour recréer la recréer une nouvelle fois pour relation et faire le point j’avais un enseignant qui disait quelque chose de très joli disait un couple qui dure c’est plusieurs couples qui se succèdent c’est à dire qu’il avait très bien compris que le couple ne pouvait durer autrement que dans des conventions forcées avec sincérité que si on accepte les cycles de vie propre à chacun et que on savait serait inventé avant il y a un couple avant l’enfant il y a un couple après le premier enfant et
08:40
puis etc etc donc en fait il y a des saisons de l’homme en fait comme il y a un cycle d’adaptation il y a un cycle de détachement et on a choisi de d’appeler ce livre réussir son divorce en partant du constat qui avait quand même 46% des mariages aujourd’hui qui se terminent par un divorce et auprès de la moitié oui et moi ce que je constate en fait dans mon cabinet c’est que c’est divorces sont de tels pugilat c’est à dire que parfois les couples vous passez 10 ans à se faire la guerre alors qu’ils
09:09
sont restés mariés 5 ans donc ce sont des pugilats absolus ils en sortent ruiné psychologiquement ruiner émotionnellement ruiné financièrement et leurs enfants sont en pièces donc j’avais vraiment envie de transmettre l’idée parce que je peux en témoigner de dans ma pratique en fait que on peut faire la différence entre le couple d’amants et l’équipe parentale et que on peut décider de ne plus être à mon on peut avoir des griefs l’un contre l’autre et pour autant préserver l’intérêt
09:34
supérieur de l’enfant et puis dans les couples où il y a pas d’enfants mais au divorce est quand même conflictuel essayez de comprendre qu’a priori plus on fait la guerre à l’autre plus c’est parce qu’il y a des choses qu’on n’a pas envie d’aller à l’intérieur de soi transformer l’amour on n’est pas obligé de haïr celui qu’on a aimé on n’est pas obligé de se renier si on l’a choisi et qu’on a vécu avec lui pendant 10 ans pourquoi le hey est-ce qu’on peut pas
09:56
plutôt accepter que cette relation a une fonction à un moment donné une fonction de nous rendre consciente certains aspects nous-mêmes une fonction pour lui aussi et que même si la relation n’est plus viable et qu’on commence à se tirer vers le bas et que donc il faut se séparer on n’est pas obligé de se mettre en pièce c’est pas parce qu’une relation ne mérite pas d’être continuée qu’elle ne valait pas la peine d’être vécue Dora moto vous en pensez quoi vous alors vous vous êtes pas de la génération
10:23
mais par contre contre j’ai vécu le divorce de mes parents et je suis un sacré Fuji là ça continue à l’être plus de 20 ans après le prix d’Ivoire donc voilà moi je pense que je vais offrir ça à mes parents oui c’est trop tard ça peut toujours leur servir à réfléchir à ce qu’ils ont raté non mais c’est vrai et Fabien bougli vous avez 24 ans de mariage et j’ai 8 enfants pas mal avec la même femme avec la même femme 8 enfants et je vais être grand-père et vous êtes grand père et moi je pense que notre si je devais pas
11:10
mon couple qui est un exemple mais je pense que beaucoup de difficultés liées au divorce à mon avis mais je suis pas d’expérience globale mais c’est lié au refus de l’enfance je pense que de l’enfance des enfants ou le refus d’avoir des enfants je pense que l’accueil de l’enfant est la clé de du mariage après il y a des personnes qui ne peuvent pas en avoir ça c’est triste mais je pense que d’accueil de la vie est essentiel pour pour dans le cadre du mariage et que peut-être que
11:48
dans cette génération ou des personnes par exemple vous parliez de déchirement entre des personnes souvent on voit même des hommes qui refusent l’arrivée d’enfants etc et des femmes et je pense que c’est une des raisons pour lesquelles les personnes se déchirent très important on note que la plupart des divorces ont lieu quand l’enfant est en bas âge maintenant donc il y a aussi une difficulté à passer de 2 à 3 un virage est très difficile pour beaucoup de couples mais c’est un sujet qui qui mériterait des heures et des
12:20
heures et en fait j’essaye de parler de pourquoi aujourd’hui dans notre société autant de couples finissent par divorcer et c’est clairement lié aussi à la raréfaction du lien à la dévalorisation du lien affectif et à la à la technicisation de notre de notre société notre mode de vie qui fait que l’affect n’est plus important l’attachement n’est plus important et on se perçoit soi-même comme un objet interchangeable donc on a plus des relations d’altérité et de rencontres on a des relations
12:47
d’évitement de la frustration donc on va avoir une succession d’objets partiels entre guillemets de relations non frustrante mais pas vraiment complète et on va avoir de la difficulté à construire sur la durée or l’être humain a quand même besoin de liens d’attachement durable c’est pour ça que j’essaye de dire à ces gens si vous décidez de divorcer et personne ne peut vous juger de cette décision essayez de le faire en préservant un lien affectif au sens d’un respect l’autre on peut
13:10
continuer à estimer le père de son enfant même si on veut plus que ce soit notre amant c’est pas c’est pas évident c’est pas facile mais c’est faisable moi je voudrais je voudrais qu’on qu’on aborde parce que ça c’est le côté effectivement les terrifiants pépins de la réalité on le sait on a enfin vous en parler Dora et chacun d’entre nous moi aussi j’ai eu des parents qui je dirais qui n’ont pas divorcé parce qu’à l’époque on divorcé pas mais qui s’entendait pas du tout
13:35
après ça on peut engloser pendant des heures mais moi je voudrais parler d’autres soulèvements avec Michel mafézoli Michel m’a fait joli vous avez vous êtes sociologue vous avez observez la société passionnant française mais mais mais mais internationale et vous avez beaucoup beaucoup je voudrais qu’on parle de de choses et beaucoup parler du cœur et de la tribu justement c’est pas si loin ça vous dites aujourd’hui il y a un temps tribal qui s’est installé alors la tribu en général on pense
14:04
effectivement au tiers-monde au pays du Sud etc vous dites non la tribu s’est installé aussi en Occident à une certaine manière comment ça j’écris un effet ce livre le temps des tribus était dans les années 80 c’était une provocation un peu pour rendre attentif au fait que voilà il n’y avait plus la République une indivisible mais que la respirable c’est une chose publique pouvait se faire par la respiratoire la chose publique c’est le nom est l’étymologie du mot République peut être pour envoyer à une forme de
14:37
mosaïque c’est à dire que dans le fond chaque pièce garde sa configuration sa couleur sa structure et pourtant ça tient ensemble voilà et de faits pardon mosaïque oui la mosaïque mais l’exemple que vous avez cité des tribus classiques et traditionnelles c’était dans les jungles strictosensus la tribu c’était pour serrer les coudes lutter contre l’adversité animalière végétale etc et dans ces jongles de Pierre que sont pour nous pour moi les mégapoles contemporaines la tribu a la même fonction tribu sexuel musical religieuse
15:12
sportif peu importe c’est pour serrer les coudes pour encore quelque sorte survivre dans un moment qui est le nôtre actuellement où il est bien difficile de survivre mais quoi ce sont est-ce que c’est pas quelque part quand même des béquilles c’est on se retrouve avec des gens de la même je dis pas les clones mais enfin liées pour pour se tenir un peu face à l’adversité un de mes Dada justement dans ce livre c’est de dire qu’à l’encontre de ce qui est régulièrement répétée l’individualisme
15:40
qui serait là prévalent pour moi il y a l’important c’est la communauté un idéal communautaire en gestation c’est ça la tribu tout simplement non pas exister en soi-même dans la grande perspective cartésienne je pense donc je suis dans la forteresse de mon esprit mais au contraire je m’éclate dans l’autre voilà c’est ça le vrai changement qui est en jeu actuellement et que il y a un décalage entre la société officielle qui reste sur l’individualisme le contrat social enfin des choses qui ont bien
16:08
marqué la modernité c’est à dire les trois siècles qui viennent de s’écouler et qui sont totalement qui ne comprennent absolument pas ce qui est en train de se passer et c’est à partir de là qu’il y a des soulèvements qu’il y a ce que j’ai appelé le temps des peurs parce qu’il y a un décalage encore une fois entre l’officiel et l’officier c’est ça pour moi la tribu elle aura pas le tribu un peu le communauté le clan et vous aviez pensé quoi de de ce phénomène qui avait été dévoilé de la famille
16:31
cette famille je sais pas si vous en avez entendu parler qui est parisienne où se sont mariés entre eux depuis le 19e et on a découvert la tout récemment que la même famille entre deux ou trois familles c’était marié entre eux depuis 1860 vous n’avez pas entendu parler ça c’est un phénomène tout à fait passionnant vous parliez de justement de cette famille et il y avait une généalogiste qui avait constaté que il remontait il remontait et ils ont découvert il y a eu pas mal de documentaires là-dessus justement enlève
17:04
de sa communautarisme ou justement il s’était rassemblé en plusieurs familles qui sont restés ensemble je ne connais pas pas cet exemple mais c’est ce qui existe dans beaucoup de nos villages français moi je suis d’un petit village Cévenol et il y a ce type alors c’est pas une même famille mais c’est des phases il y a en quelque sorte quelques familles qui se retrouvent dans le même village restant ensemble là c’est une forme de communauté aussi ça pour moi il y a un idéal communautaire en gestation
17:31
et le familialiste année une expression Dora moto vous avez été vous victime la récemment du du certaines manifestations du whoquisme non racontez-nous alors ça fait trois ans que je suis harcelée par la communauté transgenre et très récemment deux associations LGBT SOS Homophobie mousse qui représente Mariko donc le premier maire trans femme trans de France et Agnès Curie qui est une femme qui se dit homme m’attaque en justice pour injure et appel à la haine transphobe parce que j’ai dit quelque chose qu’il fallait apparemment pas dire
18:12
c’est à dire que Marie co qui est un homme qui est devenu une femme je l’ai qualifié de d’hommes transféminin c’est ma façon de dire femme trans parce que pour moi la sexuation doit être énoncée avant la notion de genre et j’ai qualifié Annie et de femmes transidentifier lorsqu’elle se qualifie d’hommes trans et donc c’est le premier procès pour mes gens rage en France mais genre rage c’est le fait alors quand on met genre quelqu’un c’est quand quelqu’un veut en fait avoir
18:40
certains pronoms c’est à dire par exemple vous naturellement je vais vous appeler il parce que je vois que vous vous êtes un homme enfin je peux analyser vous êtes biologique c’est un très grave préjugé apparemment mais toujours est-il que instinctivement je peux le deviner et le fait que ben je pouvais tout simplement instinctivement deviner sur le plateau de Léa Salamé parce que c’est là que ce n’est pas ça s’est passé donc j’étais sur France 2 dans l’émission quelle époque où il y
19:16
avait Léa Salamé qui m’a demandé parce qu’il y avait Mariko à côté de moi est-ce que vous pensez que Mariko est une femme ce à quoi j’ai répondu non je ne pense pas que Mariko est une femme je pense que c’est un homme homme transféminin et donc on m’attaque pour ça en justice d’accord un jour et appelle à la haine transphobe mais vous savez que il y a eu il y a eu des procès pas en France mais l’Amérique ou quelqu’un avait dit que il pense pas avoir serait difficile qu’il est un
19:48
cancer de l’utérus et on l’a accusé pour 32 transphobie ou lui a fait un procès pour transphobie mais vous avez vu dans la écouter j.k Rowling l’auteur de Harry Potter a été interdite dans dans la célébration des 20 ans de Harry Potter parce qu’elle a dit un homme est un homme et une femme et une femme ce qui est effectivement une espèce de monstruosité quoi on peut le dire exactement bah je me retrouve un peu dans la situation peut-être là le procès va avoir lieu enfin avoir lieu oui d’ici un an un an
20:17
et quelques et donc il va falloir que voilà que mon avocat explique que d’écrire la réalité biologique d’autrui que d’écrire son enfin ma perception tout simplement et mon opinion et bien ce n’est pas une injure transphobe ce n’est pas un appel à la haine que de décrire ce que je vois alors moi j’aimerais que Jean-Luc moi j’aimerais qu’il que rappelle et que tu puisses jouer mon cher Jean-Luc un air que tout le monde connaît et qui est quand même un air de réactionnisme que même Michel m’a fait solide on n’a
20:52
jamais atteint ses rives chabadabada bien sûr un homme et une femme [Musique] rappelez-vous ce film de Claude Lelouch oasis jean et un non binaire se retrouvèrent [Musique] oui hier s’est amené sur le ressac et les pas des transgenres des Unis était effacés sur le sable par les feuilles mortes oh je voudrais tant que tu te souviennes les jours heureux
21:58
nous étions lgbtq+ nous étions tellement heureux vraiment mais vous savez n’oubliez jamais qu’il y a des gens qui dansent sans entrer en transe et qu’il a des gens qui entrent sans danser et ce phénomène s’appelle la transcendance donc un procès Fabien bouglet je voudrais aborder aussi alors vous c’est autre chose vous incroyable alors lui ou le dit il a eu aussi presque un procès en sorties mais pas loin parce que rappelez-vous quand sont arrivés on se disait comment on va faire la transition écologique et
22:43
rappelez-vous avant même Greta sunberg les rapports du GIEC rappelez-vous que en 1970 on disait que les villes allaient être absolument dévastées toutes les villes côtières allaient être sous l’eau en l’an 2000 vraiment vous pouvez retrouver j’assure vous qui nous regardez au laoba Roberta vous pouvez retrouver tous les papiers les études etc c’était fini rappelez-vous quand on disait il y aura des milliards de morts quelqu’un à la télévision je vais pas la citer célèbreteur de roman policier qui
23:13
lisait on va aussi de quatre degrés il y aura des millions de morts et on se disait voilà c’est fini la terre est terminée il faut que sauver il faut sauver les orteils je me rappelle toujours qu’on disait mais quelle terre allons-nous allons-nous laisser à nos enfants et le merveilleux hey mais c’est un prout que Michel conné il sait problème n’est pas qu’elle terme nous allons réussir nos enfants mais quels enfants nous allons laisser notre terre et on va reparler de cela barristelle du pauvre vous aussi et puis
23:43
elle me dit mais attendez on a trouvé les éoliennes les éoliennes voilà ça va résoudre le problème on va les mettre un peu partout vous allez voir et on a plus besoin de ce de ce salpêtre de ce sale charbon et de horrible nucléaire qui allait effectivement tout tout tout éliminé quoi je vais dire la terre était en cendre et alors Fabien bouglet il fait un livre justement sur les éoliennes en disant c’est plus compliqué que ça les éoliennes racontez Fabien oui parce qu’en fait vous vous avez raison de de mettre un petit peu le le point
24:20
André sur ce totem que constituer l’éolienne à la fois totem religieux de cette religion écologique de la fin du monde où on allait avoir une solution à la fois solutions physiques en mettant des éoliennes qui exploiterait le vent qui est gratuit je reprends les éléments de langage de des exploitants éoliens et puis qui théoricie l’avantage comme c’est visible à ça fait 200 mètres de haut maintenant pour les éoliennes terrestres et ben d’être un totem religieux puisque le François Brotte le député qui avait en
25:02
2013 soutenu la loi Brotte m’avait dit nous allons remplacer vos clochers par des éoliennes et donc c’était à la fois un totem religieux c’était à la fois prétendument un outil de transition énergétique pour faire la transition énergétique et puis c’était aussi un symbole de la transition écologique c’est-à-dire qu’on utilisait l’éolienne dans les films dans les publicités dans les livres d’écoles comme étant le symbole de l’écologie dans ce monde qui va disparaître voilà et donc mon livre a consisté
25:43
éolienne la façon de la transition écologique à remettre en cause ce dogme en expliquant que ben non les éoliennes c’était pas du tout du tout écologique et que ce symbole qu’on nous prétendait comme un symbole de la transition énergétique n’était pas du tout écologique et qui était intermittent et qui avait pas de vent qu’est-ce qu’on faisait la question elle est simple c’est ce qu’on dit en permanence comment on fait si on mettait à 100% renouvelable comme on dit renouvelable intermittent comment on
26:16
fait quand en janvier quand il y a quand il n’y a pas de vent qui fait froid qu’en général quand il fait froid il y a pas de vent et qu’on a qu’on allume tous le chauffage et bien on est obligé d’utiliser les centrales à gaz et ce qu’a fait l’Allemagne c’est que à des fautes centrale à gaz puisque 65 % du gaz russe était apporté de Russie ils utilisent du charbon et donc on en subit les conséquences puisqu’on a les fumées de charbon des centrales au charbon donc le charbon bah ça contient
26:54
uranium ça contient mercure et alors on nous dit les Europe Greenpeace Europe Écologie Les Verts nous disent oui nos déchets nucléaires mais qu’est-ce qu’ils font les Allemands de leurs déchets d’usine au charbon ils ont font quoi les balances dans la nature dans l’air et donc il y a 10 millions de morts les études d’Harvard sont très claires le nombre de morts annuels dû aux énergies fossiles c’est entre 8 et 10 millions de morts et donc le charbon est un des grands d’ailleurs il y a si on regarde les
27:35
chiffres la mortalité liée au système électrique et beaucoup plus forte en Allemagne qu’en France par exemple puisque la France est presque quasiment des carbonée donc c’est le paradoxe total dans dans les médias c’est que et d’ailleurs tout récemment la Europe Écologie libère a fait un master class anti-nucléaire c’est que et Aymeric Caron c’est très intéressant a dit il faut suivre l’exemple allemand ah oui sauf que l’exemple allemand ils ont le record d’éolienne mais ils ont aussi le
28:04
record d’émission de gaz à effet de serre et la France qui a le moins d’éolienne a le moins d’émissions de gaz à effet de serre c’est tout le paradoxe parce qu’en fait derrière tout ça c’est une vaste fumisterie et puis l’opération de détournement de fonds publics absolument gigantesque mais des centaines de milliards des centaines de milliards et ce qui est intéressant juste un mot pour parler de ça c’est que il a découvert Fabien Bouglé enfin j’en parle il a parlé récemment
28:34
au sein du ministère la transition écologique il y a mais vous la fermez ça a une cellule il faut il faut comprendre que c’est quand même quelque chose d’extraordinaire ça fait plusieurs mois que je dénonce cette affaire mais en fait c’est un peu compliqué de de disons que dans mes deux ouvrages j’explique très clairement qu’en fait nous sommes en guerre avec l’Allemagne ça a été confirmé dans le monde tout récemment sur la guerre énergétique entre la France et l’Allemagne et en fait depuis des années on a laissé faire
29:14
l’infiltration d’un lobby allemand qui s’appelle l’Office franco-allemand de la transition énergétique qui a un lobby industriel allemand et qui a donc son siège est à Berlin au ministère de l’industrie allemande est assez bureaux en France au ministère de la transition énergétique pas n’importe où à la direction générale de l’énergie et du climat c’est l’état profond c’est d’ailleurs c’est le c’est l’administration qui gère la politique énergétique française et donc il y a un
29:41
député d’ailleurs qui a posé une question au ministre en demandant ce qu’ils allaient faire pour expulser ce lobby et rien n’est fait alors évidemment Bruno Le Maire touche récupère la l’ordre du mérit allemand après avoir dit qu’on ne renégocie pas le le marché de l’électricité allemande pendant ce temps le patron de l’offateux vient de recevoir l’ordre du Mérite français tout va bien voilà tout va bien donc pour une fois qu’on se réconcilie après trois guerres mais c’est
30:12
formidable sauf que vous vous tout le monde ici et bien nous payons les pots cassés parce que nous finançons le l’industrie allemande pourquoi parce que en fait le système fait que le système européen de l’électricité basé sur le gaz nous nous avons très peu besoin de gaz et donc comme le marché d’électricité basé sur le gaz nos factures électriques augmentent pour éviter que celles des Allemands augmente tout va bien c’est pas beau ça voilà voilà une nouvelle manière de communautariser mon chéri
30:45
voilà là en communautar ils ont mutualise en mutualise en mutualise non non mais c’est fou et malheureusement et ce qui ce qui est en train de de se passer je pense que nos gouvernants ne réalisent pas parce que c’est un peu moi qui leur ai expliqué que ça n’est mal je pense que malheureusement et on voit dans les tractations actuellement à la Commission européenne puisqu’il refuse encore de d’intégrer le nucléaire français dans les énergies propres en tout cas pour ce qui est de l’hydrogène
31:12
je pense que nos relations nos relations avec l’Allemagne vont se faire qu’empirer et autre point important que que qu’on sait rarement c’est que justement de la guerre en Ukraine puisque tout ça est un peu lié et bien l’Allemagne a nommé ministre des Affaires étrangères chargées du climat Jennifer Morgan qui n’est autre que la patronne monte de Greenpeace internationale comment vous vous êtes rendu compte de tout ça ah bah c’est des années d’études sur le sujet c’est à dire que en fait
31:47
moi j’ai commencé par un projet de parc éolien à côté de chez moi bon ça c’est c’est le lot commun de des Français qui vivent à la campagne ou dans le monde marin et puis ensuite progressivement et bien j’ai enquêté donc j’ai d’abord découvert la corruption dans l’éolien donc j’étais en relation pendant des années avec le Service central de prévention de la corruption et l’autorité du ministère de la Justice et comme les exploitants éoliens n’ont pas réussi à modifier la Loi sur la prise
32:13
illégale d’intérêt et bien ils ont réussi à obtenir de François Hollande la suppression du service central de prévention de la corruption donc la galère et donc il y avait 280 plates que j’avais réussi plus ou moins à mettre en place et donc tout ça était abandonné c’était sous François Hollande d’ailleurs François Hollande qui a des grands responsables de la crise d’énergie donc on a abandonné après bon donc après j’ai découvert les tarifs de rachat qui étaient 8 fois supérieures dans l’éolien
32:47
à 40 milliards d’euros de subventions pour l’éolien en mer on avait eu un article dans Le Figaro sur les éoliennes qui étaient des deux chevaux payés au prix de Roll Royce donc le gouvernement était un peu embêté donc trouver une renégociation et c’est ensuite toutes ces études je les ai rassemblés dans un livre où j’ai dénoncé ce totem parce que en réalité derrière cette transition énergétique qui est ce changement de société il faut selon moi pour revenir sur cette grande la galionisation écologique si je peux dire il faut
33:22
vraiment détruire le totem parce que il n’y a qu’en détruisant le totem à la fois intellectuellement et communication en termes de communication on va y revenir continuer à en parler mais moi je voudrais qu’on revienne quand même à un moment donné à la fois non pas au couple je vous rassure mais quand même vous dire que aujourd’hui aujourd’hui il y a encore des femmes non seulement qui aiment les hommes ça il y en a il y en a heureusement beaucoup mais qui vous à leurs hommes une adoration sans faille je vous parle
33:59
de d’un temps que les moins de 100 ans ne peuvent pas connaître bien sûr mais vous allez voir quelqu’un qui va venir la chanter son amour et vous allez voir c’est une chanson [Musique] culte et tellement exemplaire et vous me direz ce que vous en pensez nous attendons [Musique] sur cette terre ma seule joie mon seul bonheur c’est mon homme j’ai donné tout ce que j’ai mon amour et tout mon cœur à mon homme et même la nuit quand je rêve c’est de lui de mon homme
35:05
[Musique] ce n’est pas qu’il est beau il est riche ni costaud mais je l’aime cette idiot il me faudrait sous je suis à bout mais malgré tout que voulez-vous je l’ai tellement dans la peau j’en suis marteau quand il s’approche c’est fini je suis à lui quand ses yeux sur moi se posent ça me rend toute chose je l’ai tellement dans la peau qu’au moindre mot il préfère n’importe quoi je dirais ma foi je sens qu’il me rendrait un femme mais je ne suis qu’une femme et je l’ai tellement dans la peau ouais
36:14
[Musique] pour le quitter c’est fou ce que mon offert d’autres hommes un Bercoff entre nous voyez-vous il ne valent pas bien cher tous les hommes la femme à vrai dire ne faites que pour souffrir par les hommes dans les balles j’ai couru afin d’oublier j’ai vu rien à faire j’ai pas pu quand il me dit viens je suis comme un chien il y a pas moyen c’est comme un lien qui me retient je l’ai tellement dans la peau j’en suis Dingo que celle qui n’a pas aussi
37:21
bonus aussi la première je t’ai la pierre en avoir un dans la peau sel pire des mots mais se connaître l’amour sous son vrai jour et je dis qu’il faut qu’on pardonne quand une femme se dort à l’homme qu’elle a dans la peau [Musique] alors mistinguette mais écoute imagine aujourd’hui imaginez on est en 2023 une chanteuse qui chanterait ça mais elle se ferait mais lapider sur la place publique sans penser non Marie Estelle ça passerait pas aujourd’hui c’est encore chanter dans le domaine de
38:22
l’artistique si je pense que ça passera encore ça je pense que c’est pas le bon exemple de ce dont de ce que je devais tous ici qui est la difficulté à ce que je veux dire c’est que ce serait immédiatement attaqué par tous les féministes en disant c’est honteux qu’on puisse aujourd’hui chanter ça même si dans la chanson il y a pas un regard critique là-dessus c’est pas le cas à la fin bien que là il chante avec humour donc on sent le regard mais c’était pas le cas c’était pas du tout une chanson deuxième
38:58
degré ou troisième degré c’est un peu dur pour moi qui me suis identifié féministe pendant longtemps d’admettre ou d’entendre ça dans le sens où je sais pas si c’est une situation qu’on peut qualifier de naturel ou enfin voilà est-ce que c’est naturel que les femmes se mettent dans cette position vis-à-vis des hommes ou les hommes vous avez des femmes oui exactement je me questionne encore là-dessus j’espère que mon espérance c’est que ça ne l’est pas dans le sens où ça rend quand même
39:31
les femmes extrêmement malheureuse [Musique] mais est-ce que l’emprise justement cette question de l’emprise moi j’entends énormément de femmes qui disent je suis sous emprise c’est à dire qu’on se laisse être sous emprise aussi dans une certaine mesure le propre de l’amour pourquoi les femmes se laissent plus facilement c’est la possession et moi je pense qu’il y a un côté possédé par l’homme tel que le décrit ici bien sûr il est aussi possédé je crois qu’il faut pas mélanger la dépendance
39:58
affective saine qui constitue l’être humain qui est un être de lien et pour qui l’attachement affectif et vital et que sans lien est sans accepter une dépendance il y a une dépendance entre la un bel enfant entre l’enfant et la mère il y a la dépendance saine et constitutive de la vie psychique et de la vie biologique et puis il y a l’emprise il y a le fait de d’être aliéné par quelqu’un qui prend possession et qui va vous amener à réaliser ses fantasmes et ses désirs sans que vous ayez la distance
40:29
nécessaire pour distinguer ce qui vous fait du bien et ce qui vous fait du mal vous êtes sous amples vous êtes dans la dépendance saine vous êtes dans la dépendance saine quand vous êtes conscient de faire quelque chose pour faire plaisir à la personne que vous aimez vous êtes dans l’emprise quand vous n’êtes plus capable de savoir où vous vous arrêtez et où l’autre commence à l’intérieur de vous et de vos désirs si si je peux me permettre pour réagir à la chanson je dirais qu’il y a deux
40:52
choses il y a la question de forme et les questions de fond question de forme il est incontestable qu’aujourd’hui notre société arrivait à une dérive d’une dictature de la pensée et du mot qui fait qu’on peut tout à fait imaginer que pris dans un émission de télévision ça fasse scandale et qu’on trouve plein de ligues de vertus pour nous dire ah oui mais c’est pas bien le patriarcat est exprimé je pense qu’on est arrivé dans une société complètement dictatoriale de la pensée sur cette
41:26
question là notamment sur la question de la relation homme-femme homme femme et ensuite il y a un deuxième point que je voudrais aborder c’est que je pense que tout est fait dans notre société pour détacher les hommes des femmes et et donc en fait quand je vous entends mais je pense qu’on partage c’est que il y aurait un rapport de force entre l’homme et la femme il y a des rapports de force il y a des relations conflictuelles dans un couple mais tout n’est pas l’homme qui domine la femme la
42:02
femme qui domine l’homme la femme domine l’homme par certaines techniques immatérielles dans certaines sociétés qui sont plutôt matriarcales la femme a beaucoup plus de pouvoir que l’homme en tant que ce soit apparent donc en réalité moi je je trouve que c’est choquant dans notre société [Musique] [Musique] 43:19
voir ce drogue et comment on fait pour établir le consentement quand les gens avant d’avoir consenti on bu de l’alcool et ont pris de la drogue la notion de consentement quand on a tous de l’alcool et prendre des drogues avant de la plupart des gens quand ils se draguent quand il me prennent un verre boivent de l’alcool pour pour sortir en tout cas hein avec André attends non mais on va on va mais Michel vous voulez Michel m’a fait de lit voulait intervenir là Michel oui vous savez chacun son dada moi mon dada
44:06
théorique c’est qu’on est entre un changement d’époque Harry Estelle parlait alors pour le dire en des termes plus simples et plus académique ça s’appelle des obsessions théoriques voilà d’accord moi mon obsession théorique c’est qu’il y a on est un changement d’époque marie-elle parlait tout à l’heure des saisons et dans le fond à l’opposé de ceux qui nous a constitué ces espèces de progressisme de linéarisme historique qui fait que l’humanité se répartit d’un
44:34
point A de barbarie pour arriver à un point B si vous êtes sûr il y a des époques en grec époque ça signifie parenthèse est en train de se fermer la parenthèse moderne qui était celle de la liberté et ce qui est en jeu actuellement c’est une autre parenthèse une autre époque qui est en train de s’ouvrir qui est celle de la dépendance je le suis je voulais prendre le signe de Corneille un amour qui n’est justement pas une dépendance malsaine et une addiction c’est un discernement qui conduit à une
45:05
certaine reddition et à dire ma liberté c’est de renoncer à la possibilité je suis pas psychologue je réfléchis pas à terme individuels on ne peut pas remettre en question le mot égalité le mot liberté alors comment définissez-vous le mot liberté parce que la liberté n’est pas forcément le fait de faire de moi comme univers je serais encore si là de Corneille je me suis land Corneille voilà ou alors la grande idée cartésienne ce qui a culminé avec la philosophie des Lumières or voilà c’est cela qui est saturé actuellement
45:46
c’est cela que l’on ne veut pas voir moi je partage un peu avec Marie Estelle mais c’est la discussion pourquoi la pourquoi c’est l’abolition de la liberté je sais votre les lumières vous dites c’est les lumières sont éteintes avec clignotante enfin bon elle va s’y elle vacille c’est le moins qu’on puisse dire mais pourquoi la liberté n’aurait-elle pas un rôle à jouer mais il est des mots que l’on a du mal à mettre en question mais en gros quand je dis la dépendance et que je
46:20
n’existe que pas et sous le regard de l’autre c’est l’autre qui me crée et ça c’est totalement alternatif à ce qu’est la grande idéologie moderne dont nous sommes pétris qu’on a sucé avec le lait maternel de la petite enfance à l’almamataire universitaire et donc il il faut se purger de ces mots pour moi le mot n’a pas envie de vivre que sur le regard de il faut s’imposer problématique récurrente aujourd’hui chez les individus qu’on est fragilité narcissique c’est qu’il ne vivent que à
46:47
travers le regard de l’autre ils arrivent pas à constituer un amour sain de même qui justement va les rendre libre dans l’amour puisqu’il choisiront l’autre pour son altérité et pas pour la nourriture narcissique qui lui apporte et qu’est-ce que vous pensez justement de tous ces jeunes aujourd’hui qui veulent être dans le polyamour parce qu’il y a ce mot-là justement ils disent pas que c’est l’orgie c’est ça le truc qui disent pas que c’est de l’orgie ils disent pas que
47:08
c’est du libertinage qui dit justement que ils veulent leur liberté et pouvoir être amoureux de plein de personnes à la fois chose à laquelle je ne crois pas une demi seconde mais toujours est-il que c’est un narratif qu’on entend beaucoup chez une partie de la jeunesse aujourd’hui je crois qu’on peut pas le penser sans penser à la question de l’engagement et donc la question aussi de la confiance en soi parce que ne pas s’engager c’est aussi avoir on ne s’engage pas parce qu’on a peur de se
47:33
voir décevant pas seulement d’être déçu mais plutôt de se voir décevant avec l’autre donc comme j’ai très peur de te décevoir je vais être ton ami ou tu vas être un parmi d’autres parce que si on s’engage de manière exclusive j’ai peur de ne pas être suffisant parce que il y a une tentation d’être tout puissant une je pense qu’on a beaucoup venté une forme de de volonté de toute puissance et de perfection qui est hors le couple c’est pas ça le couple c’est difficile tous les jours en fait
48:02
ça vous dit tous trop poli pour être honnête c’est ça quoi non mais attendez pourquoi n’accepterais non pas que non franchement c’est pas une pourquoi l’accident pas que par exemple je rencontre quelqu’un qui me plaît bon il se passe vraiment quelque chose et pourquoi au nom de cela je ne pourrais pas rencontrer quelqu’un d’autre dans un autre ordre d’idée qui m’apporte aussi ou à qui j’apporte quelque chose et qui est aussi très fort et ce que je trahis et ce que je mon engagement est-ce que
48:36
c’est une fragilité pourquoi l’un empêche l’autre moi je me sentirais pas capable d’aimer deux hommes en même temps mais il y a certainement des personnes pour qui c’est possible d’aimer de personnes c’est ce qui décrivent d’ailleurs après ce qui compte finalement c’est que chaque personne prise dans cette relation soit d’accord bien sûr et très souvent il y a au moins une des personnes qui le vit pas bien et pourquoi cette personne qui ne le vit pas bien n’est pas capable de se
49:01
détacher pour aller vers quelque chose qui est bon pour elle c’est ça la question intéressante psychologiquement à mon avis aussi intéressant dans notre société enfin moi je suis pas un spécialiste mais c’est la marchandisation de leur relation humaine c’est à dire que vous parlez de polyamour mais enfin c’est quand même ça se rapproche quand même de la société de consommation à outrance ou on consomme de la relation parler tout à l’heure moi je reviens un peu ma marotte parce que j’adore les
49:28
enfants c’est que toute relation humaine entre un homme et une femme à la fin c’est quand même pour constituer une famille se marier et avoir des enfants et perpétuer les générations c’est pas obligatoire ça n’est pas obligatoire mais ça peut arriver mais et je pense que le marasme de notre société à la fin il finit c’est le mariage c’est une forme pour accueillir l’enfant mais à la fin toute société elle a vocation à faire arriver la vie non mais il y a plusieurs choses il y a la cité de la
50:06
survie biologique de l’espèce oui bien sûr indépendamment des enfants à la fin une famille quelque chose de stable qui permette l’accueil de voilà aussi une vision juste un mot patriarcal peut-être dans le grand changement qui est en jeu c’est le dépassement de l’individu qui est un ça c’était la liberté et pour moi il y a un glissement de l’individu à la personne personne c’est le masque persona Dieu est un autre dire un beau et donc dans le fond on reste sur cette idée individualiste qui est la
50:53
grande marque moderne alors qu’il y a un retour de la personne c’est ça quand je dis je n’existe pas sous le regard de l’autre je suis maintenant le professeur bon chic Bonjean avec la vêtu à Doc ce soir je vais être dans les boîtes mal famées de telle ville avec une autre métier voilà la personne ce qui fait qu’on va vivre voler en quelque sorte non pas une identité mais désidentifications c’est pour ça que les les mots actuellement qui ne veulent plus rien dire qui sont des incantations
51:19
on chante quelque chose quand on n’est pas convaincu on ne parle jamais autant d’amour que dans un couple qui va se séparer au-delà ces incantations qui sont l’individualisme qui sont le rationalisme etc vous voyez ce que je veux dire André c’est à dire qui est un jeu une autre manière de l’individualité voilà c’est une réalité physique ou chimique vous êtes vous vous assumez en fait c’est docteur Michel et mystère m’a fait comme docteur Gilles mais c’est pas nouveau alors Yanis c’est que tu vois on
51:50
s’est éloigné ta question par rapport à bien non mais sur le consentement on voit aujourd’hui plein de gens dire qu’ils n’étaient pas consentants et enfin je sais pas si vous connaissez des jeunes gens mais dans les universités il y a plein de jeunes gens qui disent qu’ils ont une relation sexuelle avec un garçon de fille et qu’ensuite la personne dit ah non non on n’était pas consentant et la personne qui est censée avoir forcer il y a plein de gens qui disent ne pas s’être rendu compte que la personne
52:25
n’était pas consentante alors sur la question du consentement je me dis comment on fait quand on sait que beaucoup de jeunes gens et pas que de jeunes gens prennent des vers avant de pendant qu’il séduisent et puis ensuite ils vont avoir une relation sexuelle comment on fait pour avoir de problème vous arranger pour poser la question à quelqu’un de sobre si vous la faites picoler avant son discernement est altéré donc ça compte pas oui mais ce que je veux dire c’est que les gens c’est pas je ne vois pas c’est pas que
53:02
les gens font picoler pour c’est que les gens les gens boivent et puis ensuite la soirée voilà et c’est et ça moi je trouve que c’est très très délicat mais la question du viol est une question très délicate parce que elle implique la question de la zone grise c’est-à-dire que il y a des vrais noms il y a des vrais oui et puis il y a toute une zone grise de fabrique du consentement de voilà et c’est évidemment très complexe dans les affaires quelque chose et puis l’acte sexuel va dans un sens il y a aussi
53:29
qu’on est plus d’accord oui et puis il y a le phénomène de honte c’est à dire que parfois les personnes disent après coup qu’elle n’était pas consentantes parce qu’elle n’avait pas mesuré ce qui allait se passer et qu’elle ne peuvent pas l’assumer et qu’elles ont honte en fait et c’est très beau aussi d’être maltraité les femmes quand un homme couche avec une femme et puis en fait l’apprend juste pour un plan cul et ne rappelle jamais les femmes ont parfois
53:49
une sensation comme vous dites de honte une douleur d’humiliation voilà une humiliation et donc ça va leur faire dire que finalement elle ne voulait pas de ça et c’est vrai qu’elle ne voulait pas de ça elle imaginait autre chose avec la façon dont l’homme c’est comportait après alors je voulais vous dire sans ouvrir le chapitre je vais vous dire que l’intelligence artificielle va arranger tout ça oui les discussions seront réglées par tchat GPT c’est à dire qu’on aura plus besoin de
54:15
livres on va dire je vois bien elle m’a fait solide regarde avec des yeux roux et qui va dire non qui va dire regardez c’est extrêmement simple vous allez demander un chat de GPT écris-moi un livre sur la sociologie des lumières et il va te faire un chapitre sur la sociologie des lumières vous savez déjà j’ai pété c’est un petit intelligence alors moi j’ai fait un petit exercice que je vous conseille à tous de faire parce que vous allez voir à quel point on en est donc moi j’ai appelé chat GPT
54:42
enfin j’ai appelé même ça non il y a plus rien et j’ai demandé qui est André Bercoff un vrai Bercoff est un joueur il s’écrivait un réalisateur français ni le dit février 1950 à Tunis je suis né le 12 décembre 1940 à Beyrouth ça commence mal attendez il a commencé sa carrière en tant que journaliste sportif je n’ai jamais écrit sur le sport dans ma vie jamais par amour mais c’est il y a même pas donné et c’est rapidement orienté politique il a travaillé alors Bercoff est connu pour son c’est provocateur
55:20
tout ça pour s’enfit et alors c’est ça qui devient très intéressant et j’étais très fier il est également l’auteur de plusieurs livres notamment des CC politique et des romans il a il a également réalisé plusieurs films dont la Vérité si je mens 3 j’en ai pas monté de ça tu t’imagines général j’ai pété qu’on nous présente comme le fin du fin de la modernité technologico artificiels etc voilà il est pas encore mais voilà non mais c’est fort alors après au fil des ans les freins les commandes mais extraordinaire
56:06
ce chef-d’oeuvre absolu du cinéma mondial je suis à la fois une barbariement je vous parle de ça parce que non mais cette chose d’intelligence artificielle c’est vrai non il faut pas ça c’est simpliste de le traiter enfin de dire que ça mais quand même quand on vous parle de ça et on vous dit que les élèves vous avez eu ça dans vos chaises aux étudiants déjà l’éruption de chat GPT pas celui-ci mais depuis un moment on a travaillé un effet sur le développement technologique qui en sont au début de la
56:47
modernité avait désenchanté le monde pour moi excusez-moi cher ami je vais être dire quelque chose qui va vous offusquer mais je considère que la technologie les endroits de réenchanter le monde c’était la vieille idée de on a traduit des enchantements réenchantement c’est un bureau de Max Weber les sorcier donc il y a un côté qui est le retour du sorcier alors dans les moments voilà dans les moments intermédiaires ça peut donner ce qu’on est de nous dire mais voyez au deuxième troisième siècle de
57:19
notre ère quand justement cesser décadence quelque chose c’est l’empire romain et il y avait la religion chrétienne qui arrive qui était rien du tout pour les petits les soldats la les disparaître or une petite église à Milan sécrète un dogme que les gens de mon âge connaissent le dogme de la communion des saints c’est à dire que il y a une liaison entre la petite église de Milan Luc de nombre Lutèce Narbonne Rome etc et c’est ce donc de la communion des saints qui va créer le triomphe du Christ pour moi actuellement bien c’est
57:52
la cyberculature actuellement c’est internet qui est la communion des saints postes modernes c’est-à-dire des espèces de liaison comme ça peu différent du troisième siècle qui est en train de se créer mais dans le moment intermédiaire que nous vivons actuellement c’est pour le meilleur et pour le pire celui que vous nous indiquer voilà voilà le pire mais c’est pas parce que le verre est à moitié vide qu’ils peuvent avoir le r à moitié plein c’est tout et il se trouve que au travers de ces réseaux sociaux de ces
58:20
forums de discussion alors celui-là je ne peux pas en parler je le connais pas bien mais de ce qui est en jeu dans cette cyberculture il y a un être activisme qui est indéniable voilà c’est pas de mon âge ce que je dis parce que je suis mal habile en la matière mais je considère que théoriquement il faut y être attentif et ne pas a priori le stigmatisme enfin moi personnellement j’en souligne la dimension des incarnante et virtualisante de l’existence qui fait que beaucoup de jeunes réfugiés dans les relations virtuelles
58:50
et ont de plus en plus de mal à s’engager corps et cœur dans des relations amicales etc et cherchent des followers pour le dire rapidement au lieu de se chercher des amis parce qu’ils ont un nombre de confiance en eux je considère que c’est faux ce que dire d’accord en général c’est ce que l’on dit nous on a fait beaucoup d’études à mon centre sur les net échangisme enfin les échanges sexuels qui se trouvent sur des réseaux des sites etc et de fait il n’y a pas que du fantasme on évaluait entre
59:23
35 et 45% des rencontres réelles qui se faisaient à partir de ces changements et ben voilà c’est tout donc ça veut dire c’est pas simplement quelque chose qui est purement fantasmatique c’est moi je connais même des couples qui sont mariés quand ils les enfants en quantité quand j’étais jeune les femmes ou les hommes de mon village je lisais le Chasseur français pour trouver le grand joueur maintenant c’est sur Internet sur la socialisation des jeunes et leur tendance à l’isolement et à
59:54
l’enfermement à cause de la virtualisation de la vie et quand même extrêmement préoccupant parce qu’on reste des êtres incarnés et sociaux mon propos quand les amis qu’est-ce que ça veut dire j’ai des amis moi je suis très pour les réseaux enfin les réseaux sociaux apportent beaucoup de choses très bien sûr mais énorme c’est pas le problème le problème c’est quand on dit par exemple j’ai tant de d’amis quel ami se sont pas des amis bien sûr ça n’a rien à voir avec l’amitié ça avoir avec des statistiques
1:00:26
et puis surtout ce qui frappant quand même pour ça c’est toujours le meilleur et le pire on a raison et chacun choisit et c’est très bien mais par exemple quand se sont révélés les Twitter five depuis que musk a repris Twitter pas de jugement sur Moscou autre mais quand on a vu comment Twitter censuré je vais aller les comment le FBI allez voir les responsa Twitter c’était sur le le le comment il leur disent ça vous n’allez pas parler de ça vous n’allez pas parler de telle ou tel chose vous allez ignorer
1:00:56
telle ou telle chose et les gens suivaient c’est les Gafa femme pas tous ça ne met pas les Gafa femme en disant il faut il faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain mais il y avait ça c’est à dire qu’il y a toujours cette espèce de langue de ZOP qui ont énormément censuré le contre le plus sur le sujet trans il y a le compte un des comptes les plus visibles aux États-Unis qui s’appelle lips of Tik Tok et en fait au niveau de l’algorithme de ce compte qui publie en fait enfin qui remonte des vidéos de Tik Tok etc où on
1:01:26
voit toute l’idéologie transgenre et l’absurdité de cette idéologie et bien Twitter a mis une sorte de balle sur ce compte en faisant en sorte que le compte soit beaucoup moins visible ou soit censuré à très régulièrement et Elon Musk a sorti ça et donc ça veut enfin je veux dire ça veut dire qu’ils sont idéologiquement hyper marqués dans un sens et pas dans un autre c’est clair c’est le cher Yanis est-ce qu’on pourrait parler de la Villette est-ce que vous pourrez chanter La Villette c’était mieux avant la Villette
1:01:58
c’était mieux avant la Villette parce que allez faisons un peu de monde d’avant comme ça comme ça de temps en temps un revenu au monde d’avant pour mieux plonger dans le monde d’après bien sûr [Musique] de police deux ombres dans l’ombre se glisse la porte s’entrouverait d’un bon s’échappenèrent d’accordéon on danse à la Villette quand Paris s’est endormie au fond d’un bal musette où tous les volets sont mis derrière on y accepte
1:03:05
que les amis des amis on danse à la Villette chaque soir après minuit viens ma gigolette oublions nos ennuis l’endroit n’est pas très respectable pas beaucoup de fleurs sur les tables mais on n’a pas besoin de mieux en valsant les yeux dans les yeux on danse à la vilaine quand Paris s’est endormi au fond d’un bal musette où tous les boulets sont mis derrière on y accepte que les amis des amis on danse à la Villette chaque soir après minuit viens ma gigolette oublions nos ennuis
1:04:10
[Musique] pourquoi dans ce casser la tête vouloir changer les gens honnêtes car même pour des galons de quand on sème année à fond de on danse à la Villette quand Paris s’est endormie au fond d’un bal musette où tous les boulets sont mis derrière on y accepte que les amis des amis on danse à la Villette chaque soir après minuit viens ma gigolette oublions nos ennuis viens ma gigolène oublions nos ennuis la la la la [Musique] ouais
1:05:19
c’est bien comme ça de mélanger les genres de mélanger un peu voilà au bar de lemerta effectivement on aborde des sujets lourds et en même temps de façon extrêmement voilà ça ça glisse au bon sens du terme et ça imprime j’espère pour vous au bon sens du terme je voudrais juste parler de quelque chose de à propos pas pour revenir au nucléaire Fabien bouglet mais au fond c’est très intéressant parce que si on regarde un peu ce qui c’est qu’on a l’impression dans tout ce que vous dites que chacun a
1:05:57
sa perception de la réalité et cette souveraineté est-ce qu’à un moment donné qu’est-ce qui fait que le réel frappe à la porte une phrase que je dis souvent que je raconte presque mais on a l’impression que regardez ce qui se passe en ce moment que ce soit en France que ce soit un peu partout c’est qu’on vous présente une image du que ce soit la guerre Russie Ukraine le covid le genre aujourd’hui le problème du de la réforme des retraites pour parler que de ça et autres on a l’impression que il y a une espèce de
1:06:28
salmigondie où chacun donne sa version il y a une doxa effectivement qui est la version allez gouvernementale ou militaire etc on a l’impression que chacun présente ça et je voudrais savoir pourquoi vraiment il n’y a pas cette pluralité de de parce que nous ici on est on est le le barana grande de l’exception enfin il y en a d’autres heureusement mais je veux dire pourquoi on n’arrive pas à passer les choses regardez Marie Estelle va souvent dans les émissions moi je suis aussi Michel participe Michel mafézoli
1:07:05
participe aussi vous faites aussi des livres mais on a l’impression qu’à un moment donné quand on se retrouve dans certains discussions les choses ne passent pas ou les choses sont morcelées fragmentés et que ça devient impossible d’aller plus loin et de d’interpréter et moi je suis très très frappé par ça je veux dire dans dans la est-ce que c’est toujours comme ça les espèces de bord qui disait il le sait Michel dans une Guy de bord qui disait dans une société inversée le vrai n’est plus
1:07:37
qu’un moment du faux il y a un décalage très fort à quelques moments que ce soit entre le pouvoir et la puissance le pouvoir instituer et la puissance instituante quand ça marche entre le pouvoir et la puissance il y a l’idéal démocratique actuellement ce n’est plus le cas et voyez moi je suis pas je suis pas pessimiste comme second de dire les insurrections vont arriver le sang le sang va couler voilà et c’est carrément et c’est le moment en quelque sorte qui est heureux où il y a de la révolte où on ne
1:08:10
se soumet pas à ceux qui est officiel vous voyez tout ce qui a été dit ce soir c’est quand même une espèce de peur et de réaction contre justement le pouvoir officiel le discours dominant et il suffit de traîner un peu dans la rue il suffit de voir ce que sont ces rassemblements juvéniles par exemple a bien des égards que ce soit depuis les gilets jaunes jusqu’au convoi de la liberté non mais je citais des rassemblements musicaux qui étaient condamnés parce que justement des gens se toucher étaient ensemble sans masque et pour moi c’est
1:08:41
symptomatique et ça on en parle pas de ça oui en fait moi je pense que je pense qu’en fait on est arrivé dans une société orwellienne 100% d’accord on est dans 1984 le ministère de la Vérité c’est le mensonge le ministère de la paix et la guerre d’ailleurs on le voit tous les jours et en fait Orwell disait en 1984 dans cette période de troubles généralisés ou de posture généralisée dire la vérité est un acte révolutionnaire donc nous sommes en réel lien parce qu’en fait nous essayons de mettre ces
1:09:20
petites touches de vérité dans une société où le mensonge est devenu la règle et la norme parce que le pouvoir mais pas que le pouvoir les lobbys les institutions les entreprises les groupes d’intérêts économiques ils ont intérêt à propager le mensonge c’est le cas pour l’énergie c’est le cas pour le wokisme c’est le cas pour plein tout ce dont on et en fait il y a ces îlots de résistance qui s’agrègent et qui vont faire qu’à un moment ou un autre et bien il y aura une révolution
1:09:55
de la vérité en fait et qui qui va du pain moi je suis très optimiste tout ce que vous dites est vrai mais n’arrête pas moins qu’il y a considère une vraie résistance c’est ça la sagesse populaire bah la résistance elle est en train de se manifester alors c’est une vraie révolution mais dans le sens simple du terme revolver et ce qui voit revenir des éléments de la tradition révolué c’est-à-dire en effet ce que j’appelait les lois de la nature et plus le genre est tout à la venant voilà moi
1:10:24
je vous rends attentif à cela c’est-à-dire qu’on a on a toujours peur en quelque sorte de ce qui est officiel soyons attentifs à ceux qui est officieux qu’est-ce qui s’est passé dans le dans le quand le peuple ne se retrouve plus dans le Sénat c’est la sécession plébis il se retire sur l’avantin Machiavel quelques siècles plus tard fait la distinction entre la pensée du pouvoir et la pensée de la place publique il est des moments où cette pensée de la pape du public revient c’est mon hypothèse voilà c’est
1:10:51
tout c’est une hypothèse attaché à la vérité et d’autres ne le sont pas et justement je voulais vous poser la question parce que dans la thématique qui m’anime je vois énormément de femmes qui acceptent la rhétorique de l’idé transgenre et qui accepte finalement de dire à un homme lorsque ça se voit enfin physiologiquement qu’il est un homme qu’il est une femme pour lui faire plaisir parce que pour moi c’est impossible je ne peux pas lui dire ça je déjà j’ai l’impression que lui mentir ce
1:11:21
ne serait pas lui rendre service et en plus de ça enfin c’est un mensonge point à la ligne tandis que je vois énormément énormément de femmes et bon c’est très intéressant parce que moi si je vois une femme qui me dise quelle femme tu fais je sais pas si ça me transporterait mais je dois être complètement dépassé réacteur je sais pas si ça me ferait un plaisir fou mais bon après on va dire je comprends je comprends ce que je voulais dire que certaines personnes sont attachées à la vérité comme si c’est dans leur tripes
1:11:52
ils ne peuvent enfin je pourrais pas faire autrement c’est impossible tandis que d’autres j’ai avec la vérité dans certains sens et moi je me demande psychologiquement est-ce que c’est quoi c’est biologique ou est-ce que c’est de la façon dont se construit dans l’enfance qu’est-ce qui fait qu’on est comme si ou comme ça la force je suis tout à fait d’accord sur la question de la société orwellienne mais justement dans la question vous posez André en fait qui rejoint le propos de Dora je crois que
1:12:17
cela fragmentation que vous ressentez elle est liée à une pensée qui aujourd’hui d’abord on est dans une pensée où c’est rétréci énormément le chant du symbolique et le champ de l’imaginaire on est beaucoup dans une pensée et je vais répondre ensuite à ce que vous dites dans une pensée ou ce qu’on appelle nous en psychologie la pensée opératoire c’est à dire qu’à un moment donné en psychologie on s’est intéressé aux gens qui traduisaient leur mal-être non pas par des symptômes
1:12:40
psychotiques on va voir les obsessions névrotiques mais par des symptômes corporels des somatisations et la caractéristique de ces personnes c’est que très souvent elles ont du mal à mettre en mot le registre des émotions de l’imaginaire etc et donc elles sont dans une pensée concrète qui est au garde à vous devant le réel qui est très factuel qui est d’ailleurs très axé sur la performance que notre anthropologie moderne où on redéfinit l’être humain comme un consommateur contribuable supposé être performant tout le temps à
1:13:08
beaucoup contribué à répondre en fait et donc pour ces personnes qui sont touchées par ça la question de la vérité c’est ce que dit bernano s’il y a une indifférence il dit en 46 il y aura une indifférence à la vérité au mensonge parce qu’en fait l’enjeu n’est plus là l’enjeu pour beaucoup de gens n’est plus la vérité l’enjeu c’est l’appartenance c’est pas seulement la tranquillité c’est pas seulement pour pas avoir de problème qu’on accepte des mensonges flagrants
1:13:33
c’est aussi par un besoin d’appartenance et de reconnaissance et d’attachement au groupe et comme il y a un délitement je pense social et une fragmentation de la société très importante qui on est plus réunis par une transcendance et une spiritualité qu’on s’est complètement désir spiritualisé et ben on peut pas enlever chez l’être humain le besoin de croire parce qu’il est propre à tous les mammifères même un petit singe il a besoin de croire que quelque chose de bon existe et ben on déplace ce besoin
1:13:57
de on le déplace sur des pseudos religions qui peuvent être la médecine qui peuvent être la technique qui peuvent être une idéologie qui peuvent être les graines germées qui peuvent être n’importe quoi ça tout peut être bon mais tout peut être aussi idéologique tout peut être aussi idéologique en fait et donc aucun de ces contenus n’est entièrement mauvais mais tous ces contenus peuvent être utilisés comme des compensations et donc je pense que chez beaucoup de gens aujourd’hui il y a une vraie il y a une difficulté à
1:14:20
trouver la force morale en eux de se tenir face à leur perceptes de ne pas se dissocier de ce qu’il perçoivent et de ce qu’il ressentent parce qu’il faut faire un monde honorable devant le sentiment d’appartenance en fait mais moi c’est un truc que je ne comprends même pas c’est à dire pourquoi vouloir faire partie d’un groupe de menteurs quel est le plaisir il ne faut pas partir d’un groupe de menteurs ils estiment que la vérité est entièrement subjective et que dès lors qu’un individu
1:14:47
décrète c’est à dire qu’il y a une un rétrécissement de la limite entre le désir et la réalité donc si je désire être ceci je suis immédiatement cecié on a parlé de tout à l’heure de je sais plus trop quoi de l’égalité de la liberté maintenant de la vérité il faut revenir à Ponce Pilate la vérité qu’est-ce que la vérité on s’en fout la vérité ce qui est juste vérité tout à fait c’est m’intéresse pas la vérité ah bon ce Pilate non le fait que d’une certaine il y a du vrai semblable
1:15:32
un grand philosophe du 13e rendait attentif à cela quand il y a de la vérité il y a du dogmatisme et c’est au nom de la vérité qu’on a imposé tous les dogmatismes modernes alors que le vrai semblable voilà ce qu’est la sagesse populaire ce que l’on vit ce qui est de l’ordre de l’expérience ce qui n’est pas encore une fois unique pluriel coïncidencia oppositeur non pas simplement encore une fois des grandes catégories qui nous ont formés j’en suis sûr mais ça c’est l’expérience quand vous dites
1:16:08
la vérité je m’en fous non non je devrais pas dire ça donc ça ne me paraît pas pertinent c’est autre chose mais attendez vous dites l’idée qu’il existe des choses vraies d’ailleurs l’enfant pour deux fois excusez-moi il me paraît que là on dit qui a été fait partie de l’être humain vous êtes pas d’accord non pas du tout pas du tout moi je considère c’est pas je viens de dire la différence entre la vérité et le vrai semblable le vrai semblable c’est le bricolage les bistrots le disait à sa
1:16:43
manière la vérité c’est que j’impose quelque chose par en haut la verticalité alors que j’ai bien entendu moi je crois qu’il y a le retour du spirituel mais spirituel c’est la transcendance immanente celui de l’Incarnation dans la tradition catholique quand le divin s’incarne l’incarnation Merlot Ponti disait la chair du monde mais cette chair du monde elle est ambiguës alors il y a des choses qui sont claires non ce que nous sommes moi je maintiens c’est le clair obscur de l’existence
1:17:19
et ceux qui nous conduit semblable honnêtement vous faites un chèque en blanc c’est formidable parce que vous serez moi le pouvoir mais j’adopterai tout de suite votre parce que les gens ont besoin de se dire regardez on va prendre une chose très précises quand on nous dit porter un masque parce que ce masque il va vraiment vous garantir ton contre tout ce qui peut se passer quand on vous dit confinez-vous parce que c’est comme ça qu’on va sauver des vies on nous le présente comme une vérité par beaucoup de ministres et des
1:18:02
présidents tous je leur dis ce que je viens de vous dire oui ils comprennent rien [Rires] mais c’est pas bien grave vous voyez vous êtes vous êtes des obsédés plus que moi encore vous voyez c’est à dire vous êtes obsédé encore une fois par quelque chose vous êtes je reste situationniste moi oui situation le vrai semblable suffirait bah oui moi je crois à la sagesse populaire je vous l’ai dit d’autres fois et cette sagesse populaire ne croit pas à la vérité c’est à dire que dans ces moments que vous
1:18:40
avez dit de ce que j’ai appelé le port de la muselière vous avez dit masque les gestes barrières et autres perspectives et des ordres mais partout il y avait de la résistance à ça moi j’ai jamais porté de muselière et je voyais autour de moi que ce soit dans mon petit village ou à Paris là où j’habite bon j’habite dans le 5e donc là je suis un peu tranquille il y avait des quantités de gens qui n’avaient pas la muselière vous voyez ce que je peux vous dire je sais que j’exagère un peu comme la chanson notre ami tout à
1:19:09
l’heure je fais de la caricature je fais de la caricature mais je vous rends attentif vous voyez qu’il y a une vraieuse une vraie résistance d’avoir peur non mais le pouvoir et le pouvoir à certains moments ils sont totalement mis en cause par la résistance la puissance populaire c’est ce qui est en jeu actuellement voilà c’est tout voyez ça c’est de dire je reconnais que j’exagère je reconnais que voilà je considère que le disque aussi qu’on définit pas dans nos domaines qui
1:19:42
sont proches mais pas identiques les mots on n’entend pas il les implicitent des mots ne sont pas les mêmes les moins il faut possibles la Fraudeau du Platon mal non mais les choses il Camus contribuent du monde etc mais la fraude il ne fait que traduire le texte de Platon qui est l’afrodomo ce que j’appelle les incantations les incantations c’est quand on chante ce dont on n’est pas convaincu voilà on le chante et le discours du pouvoir est incantatoire il est incantatoire il y a même temps on sent
1:20:14
la fragilité de cette incantation de la résistance je crois que vraiment là vous êtes je vais pas dire angélique Michel je le sais quelque part vous êtes Angélique absolument parce que quand il y a eu le confinement la grosse majorité soit l’écrasante majorité des gens ont accepté le confinement quand on nous a dit ne touchez pas regardez les magasins quand ils étaient il y a pas l’article essentiel et qu’est-ce qui était dans les articles non essentiels les livres les livres moi je ne suis pas je sacrralise pas les livres mais il y
1:20:47
avait des acquis décidés nous avons là une différence de fond moi je considère qu’il y a une vraie résistance qui va triomphé ben j’espère moi je crois pas je ne crois pas du tout je suis très petite je suis réaliste réaliste ni laisse une intellectu qu’une Prius le problème du sens populaire c’est que les gens évidemment ils sont pas d’accord avec la doxa etc mais ils peuvent pas forcément l’exprimer où il exprime ma petite échelle rusé rusé rusé mais je sais même pas si elle a droit de
1:21:50
tout ce que j’ai écrit leur discours j’ai écrit une quarantaine d’ouvrages c’est ruse oui je rends attentif à cette ruse qui n’est plus qui n’est pas actuellement apprécié apprécier de donner son prix la grande différence moi je suis d’accord avec lui c’est la ruse la grande différence c’est qu’elle n’est même pas pratiquée au stade où nous n’avons pas la même course les collectives elles peuvent fonctionner mais quand la rue c’est individuel elle sert à quoi
1:22:20
oui mais elle est pas collective la ruse actuellement moi à l’école je donne pas mon avis sur certaines choses parce que je préfère avancer masquer parce que j’ai peur l’autocensure de ce que l’on va penser de moi et je vous assure que je les vois ruser ces petits-enfants parce que vous êtes leur grand-père ou leur détruisez les enfants rusés au final c’est triste de devoir user c’est une structure anthropologique je suis pas aussi optimiste que vous mais je pense que en réalité nous arrivons en conjonction de
1:23:12
plusieurs crises simultanées on a d’abord la crise financière qui va intervenir avec la faillite des banques qui est simultanée à la crise énergétique qui va créer une crise inflationniste qui va créer une crise alimentaire et qui va et qui en France s’accompagne d’une crise sociopolitique donc identitaire identitaire en plus une crise civilisationnelle ce qui fait que tous ces éléments on fait un cocktail qu’un cocktail explosif et je ne pense pas que ce soit la la ruse de la population qui qui crée
1:23:51
je pense que ça va permettre peut-être de débloquer les choses à un moment mais il y a quelque chose de cette œuvre qui se passe frisis c’est le jugement et je suis d’accord moi je crois qu’il y a une crise civilisationnel et chrysis très empiriquement en grec c’est le crible le crible c’est-à-dire ce qui fait que on garde ce qui doit être gardé et on rejette le reste et pour moi c’est une crise voilà et pour moi il y a oui il y a une crise sudationnelle qui est en jeu qu’on veut pas voir que nos discours
1:24:22
officiels masquent ou occultes c’est votre pessimisme la ruse va devenir révolte parce que c’est ça qui vous intéresse au final ça c’est le pari de Michel alors en attendant je regrette d’avoir dit ça mais pas du tout pas pourquoi il y a pas regretté on verra bien nous ne sommes pas là pour faire des jugements moraux sur qui que ce soit pour ce soir d’alternative possible entre la tristesse du sang qui coule et la tristesse du statu quoique la fin d’un monde n’est pas la fin du monde
1:24:56
toujours c’est à partir de ce qui cesse que quelque soit se reconstruit maintenant on va faire un pion je voudrais l’écouter avant alors fais-moi un blues de Ranchi [Musique] quand je sens que me vient la rogne je me dirige vers Boulogne un bar citrouille avec une nana qui s’appelle Tatiana et qui nous sert du vin du whisky du vin blanc pour ma fille olive du vin rouge pour tous ceux qui bougent et qu’elle Dora Mutu
1:26:03
les gens qui se lèvent tôt car ils font la France et là je rencontre l’Alexandra davinel des neurones Marie Estelle l’exploratrice des gouffres de la connaissance par les gouffres elle adopte tout le divorce le mariage les accouplements et quand je le rencontre je lui dis Marie Estelle comment je vais elle me dit ça va encore et quand je rencontre Fabien bouclé la beauté cachée délai délai je lui dis Fabien est-ce que le vent
1:27:08
tourne il me dit non et je lui dis Fabien la bombe c’est pour quand pour le moment nous sommes dans les déchets mais je préfère fréquenter léché pour le moment les Allemands occupent la France en tout cas au ministère de l’énergie qui dit que des gens et c’est là où pénétrant de ministère écologie j’ai entendu parce que j’écoutais Fabien bouglet qui me disait va vers la chambre 3 prend le couloir va à droite et j’ai entendu j’irai revoir main Normandie c’est les païs qui m’a donné les jours oui l’Allemagne
1:28:06
occupe l’Allemagne est là oui oui absolument et je voudrais d’abord vous dire remercier vraiment ses habitudes du bar Tatiana Yanis qui a fait que on ne connaît plus mistinguette on connaît à Nice aujourd’hui les balles de la Villette Michel m’a fait joli j’adore Michel Lafeuille pourquoi la vérité je m’en fous je m’en contre vous de la vérité ce qui compte c’est le vrai semblable et je la remercie d’être là parce que c’est quelqu’un qui fouille qui fouille qu’il fouille et j’aime les spéléologues
1:28:47
de la société comme de l’esprit je remercie Marie Estelle Dupont aujourd’hui j’ai vu 400 enfants vous pouvez pas savoir ce qui se passe c’est terrible demain j’ai vu 4000 par an vous pouvez pas savoir ce qui se passe c’est terrible je remercie Dora moto Dora moto il y a eu 400000 lois qui l’ont poursuivi pendant 5 km sur les Champs-Élysées en créant [Musique] celle mes moutons n’est pas une moto de Panurge elle ne se laisse pas faire moto et on a reçu et je remercie Fabien bouclé qui lui aussi creuse creuse parce
1:29:30
que le vrai truc c’est que penser ce que vous voulez mais creuser creuser creuser étudier lisez lisez les livres des invités que nous avons reçues creuser faites-vous votre propre opinion et ne vous laissez jamais manipuler et puis sachez que [Musique] omerta voilà vous vous abonnez omerta média vous regardez vous ne regardez sur Youtube et puis vous venez faire la fête avec nous des dimanches des dimanches vous ne sortez pas waouh vous avez fait ce que vous avez à faire vous prenez votre petite bouteille ou
1:30:08
pas votre bouteille vous voyez ce que vous voulez et puis vous mettez devant l’écran devant votre ordinateur devant vos web vous tapez YouTube omerta et puis vous vous laissez aller et surtout vous le racontez vous nous écrivez vous nommez-les vous faites tout cela et n’oubliez jamais que la lucidité et la blessure la plus proche du Soleil comme disait ce grand poète qui René Char [Musique] à vous [Musique] [Musique]

Partagez et commentez sans modération… Devenez contributeur