Le cas Mayotte est-il le symbole de l’impuissance française en matière de politique migratoire ? Le report de la loi immigration est-il un grand renoncement ? Va-t-on vers une décomposition française ? Pour y répondre, Alexandre Devecchio reçoit Malika Sorel, ancien membre du Haut Conseil à l’Intégration, essayiste, auteure de «Les dindons de la farce» (Albin Michel) et Dominique Reynié, directeur général de la Fondapol, qui a beaucoup travaillé sur l’immigration.

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est-ce que finalement le camaïeu Malika Soral c’est une exception française liée à la géographie tout simplement ou est-ce que c’est un symbole un symbole d’une impuissance politique ou d’un manque de volonté politique sur la question migratoire alors ce n’est pas du tout un cas particulier parce que depuis fort longtemps l’État a démissionné sur ces sujets même si malheureusement il continue à donner des signes d’une certaine volonté c’est un signal finalement c’est une affiche nous
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allons agir en termes politiques mais en réalité il n’y a pas d’action et le plus on nous constatons en métropole donc pas seulement à Mayotte et le plus grand problème c’est que l’État a perdu de sa crédibilité y compris sur le plan international et on aboutit au fait que les personnes ne respectent plus la France et ça c’est véritablement à mes yeux la plus grave difficulté à laquelle l’État doit faire face c’est-à-dire la perte de son autorité donc les gens viennent et regarder pour les Comores
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par exemple service signé un accord il s’était engagé en donner une somme importante chaque année aux Comores pour qu’il conserve leur ressortissants et en dépit de cela les Comores ne respectent pas l’accord ils laissent les Comoriens partir et surtout il les empêche de revenir c’est à dire que là quand je parle d’un essai de renvoyer les clandestins les Comores envoient une fin de non-recevoir et disent pas question on ne récupère pas nos migrants illégaux c’est la même chose pour les pays du
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Maghreb on a vu le bras de fer avec l’Algérie dernier en date le Maroc justement vous parlais de démission mais mais à vous entendre on voit qu’il y a quand même de réels obstacles l’obstacle des pays d’où ils viennent qu’ils ne veulent pas récupérer leur ressortissants il y a aussi l’obstacle du droit puisque là on voit qu’il y a une décision de de justice qui a cassé ce qu’il y avait entrepris Gérald Darmanin en matière d’expulsion est-ce qu’il y a pas aussi une forme
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d’impuissance est-ce qu’on peut seulement parler de manque de volonté c’est l’État qui a organiser sa propre impuissance il suffit de comparer ce qui se passe dans les autres pays l’Allemagne 60% des occf des obligations de quitter le territoire qui sont effectuées en France 12% moyenne européenne 43%.
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donc et ça c’est pas que depuis aujourd’hui la fin d’Apple l’a mis en évidence dernièrement mais lorsque j’étais au conseil intégration nous savions parfaitement que ceux qui arrivaient on ne pourrait pas les réexpulser donc comment expliquer que les autres pays dans l’Union européenne dans certains comme le Danemark et autres sont dans Schengen parviennent à renvoyer les personnes et pas la France pour moi c’est véritablement un problème qui d’ordre politique c’est à dire que nos élites
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politiques que j’ai énormément fréquentées parce que j’ai conseillé un certain nombre non pas pris la mesure où ne veulent pas prendre la mesure du sujet et surtout envoie des signaux contraires en permanence et parfois font même semblant d’agir et s’aboutit au fait que la France dans sa globalité n’est plus respectée donc pourquoi d’autres pays parviennent et pas français c’est la question qu’il faut mettre sur la table pour moi il y a une question de de d’impuissance mais
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quelque part qui a été c’est pas tombé du ciel c’est impuissance c’est à force de ne pas agir à force aussi de régulariser les clandestins au fil de l’eau et on veut le faire avec le nouvel texte la loi immigration qui a été reportée le principal article c’était de régulariser et donc donner une prime à ceux qui bafouent la loi française donc quand vous commencez comme ça c’est terminé vous ne pouvez plus vous faire respecter et dernier point Alexandre c’est que il ne faut pas compter sur les pays
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d’origine pour certains pays dont le Maroc certaines années l’entrée des devises le fait que les résidents à l’étranger envoient de l’argent dans le pays c’est la première entrée des devises donc n’attendons pas des pays d’origine qui disent oui aucun problème on va récupérer les nôtres d’autant que beaucoup de ce qui partent sont des jeunes et le fait de les laisser partir ça fait diminuer la volonté entre guillemets insurrectionnel de la jeunesse dans les pays d’origine
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Dominique Régnier on va parler des exemples étrangers que vous avez étudié dans de nombreuses enquêtes de la fond d’Apple mais je voudrais simplement commencer par la même question qu’avec Malika Sorel le camaïeu ça vous apparaît comme un cas particulier ou comme quelque chose de révélateur d’une situation plus globale il y a bien sûr des particularités évidemment historiques géographiques qui explique la situation à Mayotte mais surtout moi ce que je retiens c’est une sorte de d’apologue de ce qui nous arrive
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c’est tout à fait frappant c’est dramatique comme situation la population locale et Mahoré appel à l’aide ils appellent à l’aide parce qu’ils sont victimes de toutes les conséquences désastreuses cette absence de politique migratoire délinquance trafic dégradation généralisée de leur propre situation des services publics n’en parlons pas et donc c’est une population française qui appelle à l’aide et que nous ne pouvons pas aider sur des enjeux qui sont des enjeux régaliens moi je trouve ça en
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réalité angoissant et je suis frappé que ce soit pas un sujet national de débats qui nous occupe sinon toute la journée en tout cas massivement parce que ce sont bien nos compatriotes qui se trouvent dans cette situation épouvantable alors on se démène il y a quelques efforts qui sont tentés d’ailleurs je ne dirai pas que c’est facile de régler une telle situation mais j’y verrai clairement plutôt l’apologue de ce que nous sommes ce qui est en train de nous arriver vous savez que la population
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maintenant à la moitié un peu plus étrangère que la moitié de cette population étrangère est en situation illégale c’est une scène de dissolution de la puissance publique puisqu’on touche au régalien on touche à la maîtrise par l’état de l’autorité sur son territoire circonscrit géographiquement juridiquement et de ceux qui vivent et qui font partie de la population reconnue et qu’il y en a les titres et donc sur ces éléments-là qui sont fondamentaux il y a pas de définition de l’État qui ne passe pas par ces éléments
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fondamentaux nous devons constater la vacance de l’État français c’est un c’est une catastrophe et c’est un drame qui devrait tous nous nous fait réfléchir la loi sur le droit du sol par exemple à Mayotte a été modifié est-ce que c’est suffisant est-ce qu’il fallait en passer par là est-ce qu’il faut aller plus loin établir une forme de droit du son tout simplement alors sur ces questions là en général sur les questions de ce type est singulièrement sur celle là évidemment on a bien
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conscience que on ne peut pas se lancer dans diakafucon je parle pour moi là c’est à dire que ce serait facile apparemment à m’écouter non ce sera très difficile et d’autant plus que on s’y est pris très tard comme vous le disiez à juste titre et peut-être même je l’espère pas trop tard la question du droit du sol est considéré il faut évidemment remettre en question cette disposition là et il ne faut pas que la remise en question provoque comme à l’accoutumée une sorte d’embrasement médiatique cette fois-ci
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quotidien sur un thème je dirais pseudo moral ou pseudo philosophique sur les grands principes auquel nous ne pouvons pas renoncer sans périr parce que ceux qui nous arrivent là aujourd’hui c’est que des Français sont abandonnés cet élément là n’a pas l’air d’être jugé supérieur en urgence qui devrait évidemment être le cas la situation à Mayotte est d’autant plus choquante que pour compléter ce qui a été dit fort bien comme vous le savez non seulement nous parvenons pas à empêcher l’arrivée sur le sol français
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de personnes en situation irrégulière donc notre souveraineté a contrôler qui vient sur le territoire qui reste et qui doit partir et veine mais par ailleurs les Comores nous opposent leur souveraineté étatique en refusant de reprendre ceux qui s’était engagé à reprendre au terme de l’accord qui a été également évoqué et donc ça signifie que de manière très publique son spectaculaire il ne s’agit pas de constater la fin de la souveraineté étatique dans le monde il s’agit de considérer la fin de notre
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propose des souverains internationales dans des situations où nous avons tous les droits au sens moral comme au sens juridique pour dire il ne peut pas aller ainsi puisque nous avions un accord vous ne le respectez pas nous avons une souveraineté nous l’exprimons ça n’est pas à la fin écouter tant pis on ne peut rien faire dans cette situation c’est un cas à la fois intéressant intellectuellement mais sont des sujets qui à force de nous intéresser intellectuellement nous préoccupe je dirais humainement et politiquement
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c’est un cas où on a le sentiment que on peut nous dire vous savez c’est compliqué Mayotte et les gens qui s’occupent de cela nous le disent c’est compliqué mais il faut répondre c’est encore plus compliqué de ne pas trouver de solution ça n’est pas une solution de ne pas trouver parce que c’est compliqué cette irrecevable de dire qu’il n’est pas possible de mettre fin à cette situation à Mayotte il n’est pas possible que les Français échappent à la aux souffrances qu’ils éprouvent
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aujourd’hui bien si c’est ça la conclusion il n’y a plus d’état ou qu’il n’est pas possible d’aller contre la souveraineté comorienne alors que la souveraineté française est en jeu si c’est cela autant dire qu’il n’y a pas de souveraineté tactique ce que personne ne va bien sûr dire mais pourtant c’est ce qu’il faut constater mais les quatre forêts sur la question du droit du sol est-ce que ce qui a été fait est suffisant vous quel est votre expertise technique qu’est-ce que vous vous feriez
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sans tomber dans le yakafoco mais après tout vous avez conseillé à certains nombres de dirigeants vous ont pas toujours écouté si vous pouviez de nouveau leur souffler à l’oreille qu’est-ce que vous leur diriez écoutez moi j’étais très proche de Dominique de Villepinte de François Fillon et pour moi c’est une évidence que si François Fillon avait été au pouvoir aujourd’hui nous aurions fait ce qu’il y a à faire parce qu’il avait vraiment une conscience aiguë de ce qui se passait d’autant qu’il était très engagé et il
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lui est encore aujourd’hui envers les chrétiens d’Orient et donc ce qu’il voit de la situation des chrétiens d’Orient en réalité si on se projette c’est ce qui va se passer ici en Europe pour les chrétiens en Europe et tous les autres qui ont rejoint la civilisation occidentale donc le sujet comme disait Dominique renier est un sujet d’une gravité sans borne je veux dire que moi j’étais dans un tout autre monde et lorsque j’ai vu ce qui se produisait en France j’ai tout lâché pour me
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réorienter vers l’ingénieur absolument j’étais ingénieur de développement je fais des cartes électroniques qui sont sur le Charles de Gaulle et sur des sous-marins et puis j’ai complètement bifurqué dans les sciences politiques parce que j’étais aussi passé par Sciences Po parce que ce sujet c’est le sujet du peuple politique le peuple politique c’est lui qui a le droit de vote les citoyens de vote c’est lui qui va dessiner le projet politique de demain comment allons-nous vivre quels
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sont les lois quelles sont les façons d’être le un avec les autres qui vont régir l’espace public donc ce n’est pas du tout anodin cette question du droit du sol je l’ai abordé dès le début parce qu’elle est décisive le code de la nationalité de manière générale d’ailleurs dans mon dernier livre j’ai souhaité mettre en annexe le contenu de je l’ai transcrit le cont début de mon de mon audition par la mission parlementaire sur le code de la nationalité française et la mission à
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l’époque était présidée par un certain Manuel Valls qui est devenu ensuite Premier ministre il a strictement rien fait il a même mini fait l’opposé de ce qu’il disait à titre privé parce que je le connais par ailleurs et donc cette question du code de la nationalité est décisive pour moi s’il y a un sujet dont il faut se saisir aujourd’hui c’est de faire un moratoire sur l’attribution de la nationalité française pour la raison suivante c’est que la nationalité française c’est un titre que je les
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développe dans mon livre je donne un exemple également le code de la nationalité marocain et algérien pour montrer à quel point ce sont des codes de la nationalité respectueux de leur propre peuple et de l’identité de leur peuple et donc cette question de nationalité est une droite propriété sur la terre nous met dans des difficultés monstres c’est-à-dire que nous avions dans le Code civil donc aujourd’hui un politique qui voudrait agir nul besoin de s’engager dans de grandes réformes parce que quand on vous dit on va faire
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une commission on faire un projet de réforme ça veut dire on va tout enterrer on va rien faire si les politiques les élites politiques et celles de la haute administration avait respecté le Code civil qui oblige à ce que l’octroi de la carte d’identité française donc la nationalité soit subordonnée à l’assimilation c’est-à-dire l’intégration culturelle et le choix de la France comme Patrick nous n’en serions pas là et donc le fait de donner la nationalité et donc la citoyenneté le droit de vote c’est quelque chose
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d’extrêmement grave pour la raison suivante et j’en parle longuement dans mon livre c’est que le principal problème qui a abouti à tous les autres c’est le fait que donner les chiffres sont monstrueux c’est pas donné à quelques milliers c’est des millions de personnes la nationalité française c’est-à-dire le droit de vote à des personnes qui ne sont pas devenues culturellement françaises et qui n’ont pas choisi la France comme véritable patrie fait que l’élite politique fait
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dans le communautarisme et dans le clientélisme politique et c’est cela qui a nous conduit la France aux séparatisme et à ce que François Hollande appelle partition parce que dans un livre précédent j’avais appelé décomposition française et j’avais expliqué que c’était en réalité ce que ensuite le sociologue ou le celui qui des sondages a appelé l’archipel français tout le monde a envie d’aller se dorer l’archipel lire des compositions françaises là ça fait peur et pourtant il faut que les citoyens aujourd’hui se
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saisissent de cette question et comprennent ce qui est en jeu aujourd’hui c’est à dire comme l’a dit Dominique renier la souveraineté elle passe aussi par le droit de vote et moi ce que j’ai constaté parce que j’ai travaillé à l’intérieur de la machine politique et étatique c’est que en réalité sur le terrain vous avez les élites politiques qui cultivent le vote communautaire et donc il entretiennent parce que les communautés qui s’installent sur le sol pardon comprennent très vite qui ne faut
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pas s’assimiler parce que si on s’assimule pas les politiques viennent nous courtiser nous donne des choses y compris que son contraire à la laïcité nous permettent aussi de ne pas respecter l’égalité homme-femme les exemples sont nombreux gencives beaucoup dans mes livres il n’y a aucun détail dans ce sujet véritablement le code de la nationalité et le respect du Code civil donc Emmanuel Macron si vous nous écoutez nul besoin de réforme faites en sorte que le politique la haute administration respecte de nouveau le
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Code civil comme c’est le cas en Algérie au Maroc moi j’ai vécu en Algérie 15 ans j’ai vu ce qui se passait là-bas respectifs donc il faut cesser de critiquer aussi le Maghreb y compris la Tunisie pour ce qu’ils font alors que nous nous renvoyons quand je dis renvoie l’image d’une impuissance pour reprendre ce terme et le fait de renvoyer cette idée d’impuissance lorsqu’on vient de culture comme ça a été mon cas de culture musulmane il y a pas pire vous ne pouvez pas être respecté si vous-même vous mettez à
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genoux vous êtes dans la repentance vous êtes également dans une situation vous donnez tout comme disait John Locke le grand philosophe anglais dire oui à tout en réalité c’est tout perdu l’aspect culturel est intéressant parce que le nous avons une culture judo-crédienne fondée sur la personne sur le pardon et vous éclates n’oubliez pas et oui grec et romaine aussi et la culture des pays comme l’Algérie que vous connaissez vous vous écrivez dans votre livre c’est une culture fondée sur le respect absolument et l’autorité
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absolument c’est fondé sur le respect ça va avec avec l’honneur et en réalité lorsque vous arrivez dans un pays où de toute façon quoi que vous fassiez il y a aucun respect c’est à dire on vous dit pas voilà les limites à ne pas transgresser même si lorsque vous transgresser vous avez une prime regardez avec la régularisation continue des clandestins alors vous travaillez vous le cotisez pas on vous dit mais c’est pas grave les employeurs qui se mettent hors la loi parce qu’ils ont le pouvoir des des personnes qui sont
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illégales on leur dit on va régulariser vous inquiétez pas on donne la suite française à des personnes qui sont culturellement pas françaises après vous avez un président de la République qui vous dit le vote le paie pas partie de la civilité française excusez-moi monsieur le Président mettez en conformité les actes avec vos paroles il y a quelque chose qui ne va pas et ce qui est observé sur le terrain parce que Mayotte vous êtes démarré par Mayotte mais ce que nous vivons c’est exactement la même chose lorsqu’on 2019 l’Insee
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publie que 44% de l’augmentation de la population française est due aux immigrés 44% de la population française d’augmentation la population française est due aux immigrés immigrés c’est née étranger à l’étranger donc ça inclut même pas les populations issues de l’immigration les descendante sont dans la troisième génération donc vous rendez bien compte ou lorsque vous regardez ensuite les chiffres de l’Ifop 70% des jeunes issus l’immigration musulmane place la religion donc l’islam
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et les lois donc la charia au-dessus des lois de la République le droit de vote a été donné parce que code de la nationalité vous vous dites mais qu’adviendra-t-il demain sur la liberté individuelle moi j’ai vécu en Algérie ça n’existe pas dans le monde arabo-musulman il y a pas de liberté de choix de sens propre destin égalité homme-femme ça n’existe pas alors la femme égale de l’homme ou pas va-t-on les Français occidentaux veulent-ils véritablement renoncer à toutes ces acquis qui ont pris plusieurs
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siècles la fraternité qui transgresse qui transcende l’appartenance religieuse la laïcité Jean-Paul II lorsqu’il est venu en France il avait bien expliqué que la laïcité était un héritage de la chrétienté et il avait rappelé vous donner un César ce qui appartient César et adieu sera donc on peut retrouver les paroles de Jean-Paul II et donc il y a tout ça qui se mettent qui se met là en discussion et on voit aussi qu’on est dans une situation française nous sommes en ébullition les Français se demandent
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qu’a-t-on fait de toutes les richesses de la France moi quand je suis arrivé en France on avait des yeux qui s’illuminaient toutes nos discussions c’était Arianespace Airbus etc aujourd’hui c’est dans les entreprises que j’ai gardé un lien avec les amendes des entreprises c’est qu’est-ce que je fais on demande est-ce que la personne peut faire la prière dans l’entreprise est-ce que je peux recruter une femme voilée sinon sur la cohésion mais rendez-vous compte ou est-ce qu’on en
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est arrivé c’est-à-dire en termes de cohésion des équipes mais aussi de cohésion nationale Dominique A Régnié la loi asile et immigration qui devaient être à un moment fort finalement du quinquennat Macron après la réforme des retraites la deuxième réforme en termes d’importance finalement et reporté alors ce n’est peut-être que qu’un report mais est-ce que c’est pas là encore un signe un signal envoyé finalement d’un renoncement des des délais de politique à s’emparer de ce sujet
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le report peut pas être non plus jugé surprenant on a vu ce qui s’est passé autour de Parlement des retraites il n’y a pas de majorité pour voter des lois compliquées c’est peut-être l’aile gauche qui bat de l’aile d’autres fois ce sera une partie de la droite sur les retraites c’était une partie de la droite sur l’immigration ce serait la partie de l’algorge j’imagine du macronisme donc il n’y a pas de majorité en réalité sur ces sujets là aujourd’hui c’est d’ailleurs le résultat du vote des
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Français de juin 2022 et donc nous sommes dans une inertie législative et cette ce grand sujet qui est l’immigration qui n’a pas été traitée correctement par les présidents précédents et les majorités précédentes parce qu’il faut pas oublier que il y a à peu près 50 ans que sur les migrations il ne s’est rien passé rien du tout de significatif les statistiques en atteste et la situation dans laquelle nous sommes aussi c’est un immense sujet il y a tant à faire et probablement quand on ne fera
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rien parce que désormais il y a des présidents sans majorité absolue et avec des majorités beaucoup avant même qu’on ait ce problème de majorité pas absolue pas nette pensait que de toute manière vu la pression des associations vu la pression des juges il fallait consulter le peuple français sur cette question-là parce que si les élites sont strabilisés sur la question de l’immigration tous les sondages indiquent qu’il y a une grande majorité de Français il y a consensus chez les français pour limiter drastiquement les
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les flux migratoires est-ce que justement faudrait pas faire de cette contrainte le fait qu’il y ait pas de majorité une solution et on passait par un référendum oui c’est une vraie solution c’est une solution pour prendre une décision je dirais simple limiter parce on peut pas soumettre à référendum une question aussi compliquée que celle de la régulation de l’immigration je tout cas je ne le crois pas mais on pourrait avoir l’adoption d’un moratoire après il faut être capable de le faire
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respecter si nous avions un référendum appelant un moratoire de 2-4 ou 50 sur l’immigration le temps de de définir une politique réellement cohérente et que entre temps comme cela se passe chaque année nous ayons des centaines de milliers d’irréguliers que nous accueillons que nous traitons très correctement qui ne sont pas des incités de venir on aura cette fois-ci le sentiment que l’État est impuissant le peuple aussi et je sais pas ce que ça donnerait comme résultat à la fin mais c’est tout de
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même étonnant moi ça ça m’étonne tout m’étonnes dans ce sujet là tout m’étonnes parce que c’est pas faute de l’avoir expliqué responsable politique que c’est un sujet central le peuple d’un pays est un sujet central même fondamental ça n’est pas je dirais nécessaire de réfléchir beaucoup pour le savoir il n’est pas non plus difficile de voir que la France quand on la compare aux autres pays de l’espace européen pour rester dans cet espace très cohérent la France est le pays qui depuis longtemps
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insiste là-dessus c’est un héritage de malheur la France et la droite et la gauche n’ont pas été capables la France a le système le plus défait et le plus attractif nous avons des migrants qui sont irréguliers qui ont accès en gros au panier de soins que chacun peut connaître en France à peu près la même chose il y a des exceptions très très marginales comme les cures thermales ou l’accès à la GPA c’est des choses très marginales mais sinon on a vraiment un accès très très généreux aux soins nous
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avons des visas pour soins qui sont même vantés sur le site du ministère de l’Intérieur qui met en avant le fait que la France est le seul pays au monde a accueillir 30000 personnes à peu près qui ne peuvent pas accéder aux soins dans leur pays le soin existent mais elles n’ont pas les moyens et donc elles obtiennent un permis pour venir se faire soigner en France au frais de la communauté donc on pourrait comme ça aligner les situations qui ne sont pas des situations raisonnables et qui pour moi nous sommes les seuls à faire cela il
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faut bien le rappeler nous sommes les seuls et pour moi si vous voulez c’est le signe que au fil du temps c’est pour ça que moi je tiens beaucoup à cette inscription dans la durée au fil du temps en France c’est installé une conception compassionelle de l’immigration c’est pas une politique une politique de l’immigration c’est une politique d’État ou la puissance publique réfléchir résonne à partir de ces grands présupposés l’intérêt de l’État c’est à dire de directeur de la
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population les grands principes notamment comme le disait Malika Sorel accéder à la nationalité c’est quelque chose d’absolument fondamental on peut être ouvert mais exigeant nous sommes ouverts par absence de volonté de filtrer nous n’avons aucun critère nous n’avons même pas de préférence moi je n’arrive pas à savoir si cette espèce de laxisme et le résultat au moins d’un plan d’une préférence d’une vision très accueillante peut-être même qui serait une vision humanitaire absurde
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enfin une vision de ce type non il y a rien du tout c’est simplement que les majorités successives et encore une fois maintenant le temps a passé on peut regarder derrière soi en tout cas pour ce qui me concerne en observateur le temps a passé les ouvrages ont été multipliés les rapports etc c’est pas d’ailleurs toujours facile ça avec ça il faut aussi de dire mon univers les sciences sociales ont eu un rôle de très négatif dans tout cela ne voulant pas regarder ne voulant pas étudier et même stigmatisant
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volontiers ce qui se penche sur ces sujets soupçonnés des idées les plus nauséesabondes en général c’est on y va pas par quel chemin autant on peut inviter à à la mesure et à ne pas pratiquer la malgame dans sur beaucoup de sujets autant sur ces sujets là vous vous risquez quand même pas mal vous risquez ce type de soupçon ça n’est pas mortel mais si vous vous intéressez à ce sujet et aussi également à la aux effets sur la population en plein désarroi qui ne comprend pas pourquoi elle est abandonnée ainsi et donc au fil
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du temps nous avons un système qui est devenu le plus attractif je pense du monde je pense du monde et comme nos voisins italiens finlandais bientôt suédois ils l’ont annoncé danois s’est fait autrichien néerlandais on pourrait allonger la liste comme nos voisins ont anticipé un peu plus que nous parfois en catastrophe les Suédois je sais pas je sais pas s’ils vont y arriver mais enfin ils prennent un virage là complet mais enfin on verra bien mais comme ils ont anticipé un peu plus que nous lisons
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durci leur système nous du coup relativement nous devenons beaucoup plus attractif encore il y a un benchmark qui est fait et moi j’ai toujours voulu me placer du point de vue de ceux qui quittent leur pays pour des raisons compliquées et je sais que si je devais défendre ma famille dans un pays difficile pour quelques raisons que ce soit je ferai ça oui bien sûr il est pas il est pas question de jeter la terre de faire respecter la souveraineté française mais même du coup même du coup vous ne pouvez pas espérer et je rejoins
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ce que vous disiez sur un point important vous ne pouvez pas espérer intégrer quand vous faites venir à vous pour de mauvaises raisons et je suis désolé avec un système aussi généreux qui offre simplement parce que vous êtes en France en situation irrégulière vous allez avoir en situation régulière vous avoir vous allez avoir des standings de vie qui sont très supérieurs à ceux du pays dans duquel vous venez et bien humainement on se déplace rationnellement se déplace mais ce que nous faisons là c’est que nous
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accueillons des personnes qui sont à la recherche d’un toit et ça c’est pas c’est pas ce qui va favoriser ensuite leur intégration il faut des personnes qui veulent s’intégrer qui souhaitent apporter certaines ne peuvent évidemment qui sont apportées leur richesse leur compétences avoir la fierté de faire grandir ce pays c’est une autre configuration que celle que nous avons aujourd’hui ou en quelque sorte il y a 1000 autres raisons que de vouloir être français que devenir en France Malika
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Sorel deux points rapidement qui ont été évoqués par Dominique crédit votre point de vue sur l’idée de consulter le peuple français directement sur cette question et ensuite sur la générosité de notre système social est-ce qu’il faut revoir cette générosité notamment pour ceux qui qui sont les nouveaux arrivants alors d’abord sur le fait qu’il n’y a pas de politique d’immigration en France c’est faux parce que moi j’étais à l’intérieur de la machine comme je l’ai dit
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précédemment il y a une politique d’immigration France il y a toujours eu sauf que c’était le laisser aller le laxisme donc il vous dites la même chose on peut pas dire qu’il y a pas de politique là il y a une politique puisque il y avait même eu à une époque par exemple lorsqu’on parle d’immigration choisie il fait une parenthèse parce qu’il y a beaucoup de gens qui disent faut faire comme le Québec il me reste on choisit le Canada ça marche c’est entièrement faux moi lorsque j’étais au Conseil
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d’aération nous avions reçu ce que nous étions en contact avec les officiels des autres pays nous avions reçu les officiels canadiens et nous raconter donc à huis clos que leur système d’immigration choisi était un échec donc pitié français résister arrêtez de à chaque fois de vous faire promener sur des sujets avec une courte vue parce que nous disait-il les personnes qu’on l’avait dit ils viennent pour avoir une vie meilleure il respecte les lois du pays d’accueil et ensuite ce sont leurs descendants qui
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se posent les questions très lourdes dont je parle depuis le début dans mes ouvrages de l’identité culturelle et en gros le cœur et l’esprit c’est ça l’identité ça se joue là l’action de la patrie et donc ils ont des problèmes au Québec on voit en burqa donc de grâce que les Québécois viennent pas nous dire chez au Québec ça marche faites l’immigration choisie c’est faux je peux en attester parce que j’ai auditionné les les officiels Canadiens sur l’immigration donc on a fait on a même
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fait un moment donné c’était sous-orte-feu il avait fait une liste et puis il avait fait des accords donc j’étais proche du gouvernement de l’époque parce qu’on travaille pour eux il a fait des listes où il a ramené des métiers basse qualification où nous aurions parfaitement tout la même chose que ce qui est prévu dans la future loi immigration qui a été reporté tout à fait et j’attire l’attention sur un point qui est très important et je répondrai à votre question Alexandre sur le référendum parce que c’est de ça dont
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il s’agit puisque comme disait de Gaulle le peuple les souverains c’est lui qui est au-dessus de tout le monde y compris du Conseil constitutionnel donc ça il faut le garder à l’esprit parce que si on l’entend pas un jour ou l’autre il y aura une révolution française parce que ce qui sont en train de se jouer les Français les compris c’est la continuité historique du peuple français et donc ce n’est pas une mince affaire ça remonte à 1000 ans l’histoire du peuple français même plus et donc là ce qui se joue sur
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ce cette question c’est que d’un côté effectivement il faut rendre le pays moins attractif pour ceux qui veulent venir et on comprend pourquoi parce qu’ils sont dans la misère qui veulent venir ici sauf une partie lorsqu’il vient ici le président de la République la rencontre lui-même une partie non négligeable il a donné des chiffres on peut les retrouver verser dans la délinquance il continue avec l’immigration excusez-moi mais c’est de la mise en danger de la vie d’autrui il faut qu’Emmanuel Macron présent la
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République se ressaisissent sur cette question deuxième point très important exhumer la lettre de jean-marchais avait
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écrit en 1980 au recteur de la Mosquée de Paris où il disait dedans nous ne pouvons plus accueillir de l’immigration parce que sa nuit au travailleur français et en plus Georges Marchais par les problèmes de cohabitation culturelle sur le terrain donc tout ça c’est connu donc nous pouvons pas continuer à vider le Maghreb et l’Afrique il faut parler de la question des étudiants le premier flux migratoire aujourd’hui c’est celui des étudiants étrangers on aspire les étudiants c’est devenu le premier flux
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100113000 par an et ce sont les gens très qualifiés ils viennent faire leurs études ils ne repartent pas et on sait parfaitement de mille grenier puisque moi je travaille sur ce sujet depuis très longtemps nous avons toutes les informations je peux vous dire qu’au niveau gouvernemental si le gouvernement avait voulu agir les différents gouvernements vous avez entièrement raison nous aurions agi donc dire ils n’ont pas les informations de récurrente le gouvernement n’a pas les statistiques n’a pas on sait même
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que dans le logement social une famille immigrée d’origine algérienne sur deux et dans un logement social nous avons je peux le dire parce que j’étais de l’autre côté de du mur si je puis dire nous avons toutes les informations et dire que nous n’avons pas suffisamment d’informations ça dédouane quelque part le politique donc il faut une politique qui soit cohérente on doit comme a dit Dominique grenier dissuader les gens de pouvoir venir chez nous lorsqu’on sait qu’il y a des pays qui ne
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reprennent pas leurs immigrés clandestins on accueille plus moi j’ai entendu dans une réunion ubervédrine dire on envoie nos navires de l’autre côté et je peux vous dire que le général gomard avait dit la même chose ils veulent pas ils veulent pas contrôler leurs frontières en les envoie de l’autre côté on a tous les moyens qui vont bien y compris satellitaire pour contrôler tout ce qui se passe en Méditerranée donc c’est une question de volonté politique et ne pouvons pas c’est pour ça que moi à la limite ce
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projet de loi immigration il est reporté on n’a pas besoin de projet de loi d’immigration vous savez on a tout ce qu’il faut dans l’arsenal pour pour agir si on veut agir donc c’est pas la peine de s’épuiser dans des querelles parce qu’il y a ça vous l’avez dit il y a une partie des élites y compris dans les médias qui vont travailler l’opinion publique nous sommes pas du tout assurés qu’un référendum soit logique parce qu’il y a aussi la question de la dette moi j’avais entendu fit aussi Jean-Paul
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Fitoussi qui est décédé aujourd’hui économiste qui disait trois quarts de la dette c’est des banlieues excusez-moi mais c’est énorme personne à réagi personne ne dit mode depuis des années j’ai repris les travaux d’économie ce que j’ai cité qui chiffrait à plusieurs dizaines de milliards aujourd’hui le CDE dit 30 milliards par an et en plus c’est un chiffre minimum ce qui l’intègre pas un certain nombre de postes on peut pas continuer comme ça c’est pas possible la perte de la
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c’est le minimum c’est-à-dire il y a certains nombre de postes qui sont pas inclus et vous trouvez c’est pour ça que je dis attention parce que par exemple un référendum vous allez avoir un déchaînement de médias je peux vous dire que Figaro vous êtes minoritaire à dire la vérité donc les citoyens vont submerger d’informations on va leur dire c’est pas vrai l’immigration rapporte moi j’ai lu des rapports je disais non attendez vous n’avez pas mis dans le rapport le chiffrage parce que j’avais
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tout regardé à la loupe les enfants d’immigrés ils vont pas à l’école il y a pas de poste école ça coûte l’école c’est le premier budget de l’État et donc vous allez avoir des manipulations nous ne sommes même pas sûr que le référendum donne un résultat cohérent c’est à dire la France est à genoux elle a 3000 milliards de dettes nous avons des problèmes d’intégration culturelle nous ne pouvons pas aspirer le les jeunes les étudiants de l’autre côté de la Méditerranée en faisant rien et
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aujourd’hui je peux vous dire lorsque Nicolas Sarkozy avait fait ils avaient fait une directive pour faire en sorte que les étudiants étrangers lorsqu’ils viennent pour étudier lorsqu’il n’y a pas suffisamment de d’université chez eux excusez moi mais le premier flux c’est le Maroc ils ont tout ce qu’il faut au Maroc pareil pour l’Algérie donc lorsqu’ils n’ont pas ce qu’il faut on les accueille mais simplement Nicolas Sarkozy avait dit il repartent chez eux c’est normal ils
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doivent aller participer à l’essor de leur pays mais Emmanuel va c’est arrivé au pouvoir il a abrogé cette circulaire et il a dit il reste travailler aujourd’hui laisser une repartent pas et quand je vous parlais de clientélisme politique à l’époque il y avait un collectif vous cherchez dans mon livre il y a toutes les infos je donne même les noms tout est transparent un collectif qui s’appelait Collectif du 31 mai qui a fait en sorte que cette circulaire soit abrogée et sa participer à l’élection de François
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Hollande il faut se rappeler le contexte une partie des étudiants se sont redressés contre une Nicolas Sarkozy Sarkozy sur cette question et du coup ils ont abrogé une fois la gauche arrive au pouvoir ils ont un gros abrogé ce cette circulaire qui fait que aujourd’hui les étudiants sont devenus les premiers films migratoires l’un des co-fondateurs de ce collectif du 31 mai qui a permis l’échec de Nicolas Sarkozy il est où il est chez les LR et il a été bombardé à la direction de LR donc à me donner un problème c’est ce que je vous
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dis c’est que la naturalisation a fait que aujourd’hui les élites politiques et c’est pas que la gauche c’est vraiment de raison c’est un peu partout c’est pour ça qu’il faut sortir de ce calcul droit de gauche droite c’est bien gauche c’est mauvais sur ce sujet c’est faux c’est un peu partout il faut qu’il me prise de conscience il faut faire tomber les masques et il faut faire en sorte que les élites politiques droites de gauche deviennent cohérents et ces avoir
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un double discours vis-à-vis des citoyens français et aux citoyens français aussi de s’informer de Michel Régnier l’a dit a suffisamment de livres qui ont été écrits aujourd’hui pour ce mettre au parfum de la réalité des choses et devenir cohérent c’est-à-dire que aujourd’hui les Français parce que les problèmes ont pris une dimension extrêmement gravissime ont tout sous les yeux ils ont aussi des sondages un enseignant sur deux ce stocensure comment voulez-vous que la France se développe économiquement si un
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enseignant sur deux s’autocensure c’est-à-dire il ne délivre pas le programme scolaire dans de bonnes conditions ce n’est pas possible donc ce programme ce problème est global il en va véritablement du devenir y compris économique de la France Dominique Régnier d’autres pays font mieux que nous c’est l’une des vertus des enquêtes de Lafond d’Apple vous le rappeliez tout à l’heure au mieux anticiper justement pour sortir du discours de l’impuissance qu’est-ce que vous recommanderiez dans les autres pays à
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nos élites politiques et ils aiment bien s’inspirer des autres modèles souvent sur le plan économique et social c’est le modèle allemand parfois c’est le modèle anglo-saxon peut-être que sur l’immigration il existe d’autres modèles j’avais envie de vous demander lesquels alors ce qui est très curieux moi je me défie des énoncés à l’emporte-pièce je vais pourtant en faire un là ce qui est très curieux c’est que la France peut prendre chez chacun de ses voisins qui font tous mieux que nous
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donc c’est pas compliqué de regarder et de prendre par exemple lorsqu’on veut contrôler la majorité d’un clandestin qui prétend être mineur non accompagné on fait une radio du poignet c’est très connu en France vous pouvez vous y opposer l’individu peut dire je veux pas si les fameux tests osseux là pour les mineurs non accompagnés qui sont très souvent pas des mineurs en tout cas on a du mal à le savoir et quand on leur demande on va faire un examen il vous disent non ils ont le droit donc du coup
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il y a pas d’examen en Finlande si vous dites non on vous considère d’office majeur vous voyez donc c’est pas très compliqué ça coûte rien on pourrait importer cette idée partout les choses sont mieux tenues que chez nous pour devenir pour accéder à la nationalité de notre pays dans l’Union européenne pour les pays qui nous ressemblent en gros il faut attendre 8 9 10 ans nous c’est 5 ans il y a des exigences en termes de niveau de langue chez nous elles sont quasiment inexistantes malgré les efforts que
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déploie des associations qui s’efforcent de former les personnes en France qui arrivent et qui n’ont pas la maîtrise de la langue on ne demande pas aux personnes qui sont en France d’attendre très longtemps pour opérer le gros le regroupement familial 18 mois et c’est bon il y a des pays qui demandent de patienter plus longtemps et qui en plus ont la bonne idée de demander aux personnes qui reviennent qui viennent au titre du regroupement familial d’attester d’un bon niveau en langue et
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d’une connaissance de la culture française nous ne nous le demandons pas je ne peux pas multiplier les exemples parce que je vais montrer que des superficie d’appartement multiplier les exemples parce que je pense que c’est c’est très important parce qu’il y a eu longtemps un discours angélique vous l’avez rappelé sur l’immigration en disant que c’était bien d’accueillir on voit bien que c’est un discours qui n’est plus entendu par les Français parce que les réalités sont là devant nous donc du
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coup on a un discours de la puissance on nous disant de toute manière les gens viennent et ce sera ce sera comme ça donc c’est très intéressant de vous entendre de montrer que des politiques existent ailleurs précises Alexandre quand on a fait la note sur le Danemark qui réussit remarquablement dans ce domaine et qui est gouvernait maintenant par des sociaux-démocrates qui ont repris le programme mis en place il y a 20 ans par la droite de simplifier mais c’est ce qui s’est passé c’était pas il
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y a 20 ans s’il y a 20 ans à 22 ans mais c’est ça on vous dit oui mais c’est pas possible parce qu’il y a l’Union européenne ils ont réussi à négocier il le démontre oui alors c’est pas complètement faux il y a un aspect qui est qui est pertinent mais surtout surtout quand vous gardez les pays européens la plupart font ça à droite constant comme nous la réponse on a beaucoup dit au moment
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des retraites 60% des Français sont contre vous êtes légitime à le faire sur l’immigration c’est 80%, donc si les sondages de puissance il est temps de la sur relativement optimiste sur leur poser la question pour elle par contre ce qui manque c’est un la publicité des informations disponibles parce que moi ce que nous avons au niveau gouvernement nous avons des citoyens parce que nous publiez parce que moi qui ai fait ce travail avec la petite équipe de la Ford Apple on s’est cassé les dents pour
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avoir des informations et il y a des sujets sur lesquels on m’a dit on ne sait pas y compris dans les endroits où on doit savoir par exemple les visas pour soins 30.000 personnes avec des traitements qui parfois sont estimés à plusieurs millions d’euros par personne je ne sais pas combien ça coûte et on ne sait pas combien ça coûte apparemment la sécurité sociale ne communique pas les chiffres c’est quelque chose qui me choque au plus haut point et de la même façon je considère que il n’est pas normal qu’à l’image
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nous vous de nos voisins en tout cas de ce qu’ils font les choses correctement on publie dans la note sur les systèmes de migratoire en Europe l’étude faite sur la France pour le coup de l’immigration par l’OCDE qui disent que vous indiquiez entre 20 et 33 millions même milliards par exemple pour les l’échelle la plus haute de coups annuels mais en publie aussi dans la note sur le Danemark les statistiques dites ethniques que publient le Danemark mais alors si vous êtes danois même d’ailleurs si on n’est pas danois parce
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que moi je les ai eu si vous êtes danois vous allez voir le profil de toutes les personnes qui sont au Danemark les candidats à la nationalité les migrants etc nous avons ces infos je ne sais pas qui est ce nom l’indicacerel nous ne les a pas voilà et mon nom avait besoin parce que le public le grand public lorsqu’on donne des informations lorsque sont donnés des informations parfois elles sont manipulées parce que quand on dit par exemple les immigrés attention oui oui bien sûr on surf c’est à dire
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parfois les immigrés c’est étranger et c’est un inclut pas les descendants des manipulations ce que je veux dire c’est que nous avons sur nous tous des informations l’état des informations extraordinairement précises on peut faire fait partie de mon métier on peut faire des statistiques on peut croiser des variables on peut analyser des tas d’informations que nous avons sur nous et puis tout d’un coup il y a une forme d’absence de silence et comme on dit en France ce qui n’est pas compté ne compte
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pas sauf que là ce qui n’est pas compté à beaucoup d’importance et ce que moi j’appelle plutôt dans mon vocabulaire les statistiques complètes nous manque font cruellement défaut si l’on veut savoir en sciences sociales quels sont les problèmes auxquels nous sommes confrontés on nous dit souvent mais ce sont des fantasmes ce sont des visions imaginaires ce sont des sentiments mais écoutez on ne sait pas on a des indications parcellaires qu’on attrape ici ou là le chef de l’État a fait
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valoir des statistiques pour la région parisienne sur le lien entre convaincant c’est immigration on les attrape au bol au vol c’est on fait comme on peut mais est-ce qu’on peut avoir des statistiques systématiques pour faire les travaux propres avec des séries annuelles et sur 10 ans voilà comment ça évolué voilà le profil etc on sait enfin par la dernière livraison de l’Inde et l’Insee on s’est enfin que en France il y a une très fort accroissement de l’immigration subsaharienne on sait que il y a une
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poussée très forte du fait religieux qui est un autre sujet qui m’intéresse en France via l’immigration depuis 30 ans donc tout ceci de temps en temps ça vous est donné par paquet comme ça mais nous n’arrivons pas à brancher nos machines sur des données c’est bientôt la fin donc si vous lirez vous avez une minute je voulais simplement dire moi j’ai toujours écrit que j’étais contre les statistiques ethniques d’abord lorsque l’on entend parler statistiques ethniques les gens pensent que si on avait les chiffres
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alors l’état réagirait c’est faux j’étais à l’intérieur de la machine de l’État on a tout ce qu’il faut deuxièmement le Danemark je tiens à rappeler parce qu’ils ont des statistiques est-ce que ça les a aidé pas du tout le Danemark chiffre de l’ONU c’était le deuxième contingent de départ Ouji donc aujourd’hui il faut pas donner aux gens mais c’est important écoutez bien ce qu’il dit parce qu’il parlait aussi des signes religieux il ne peut s’agir d’un signe
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de ralliement susceptible de donner aux hommes l’occasion de se compter de connaître leur force de s’encourager les uns les autres et de s’unir promptement en toute circonstances pour l’État d’abord arrêter s’il vous plaît de me dire l’état je ne suis pas l’état comme chacun ils n’ont pas d’informations tout à l’heure que sur un référendum il pouvait être instrumentalisé oui c’est vrai ce sera malheureusement le mot de la fin on voit que la conversation aurait pu être
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encore assez assez longue elle était en tout cas passionnante on a attendu la fin pour avoir un désaccord entre vous mais on a appris beaucoup de choses et essayer l’essentiel on se retrouve le mois prochain pour un nouveau numéro d’esprit libre à bientôt [Musique]

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