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[Musique] [Musique] il est précisément 20h bonsoir à tous bonsoir Mathieu bobc côté à vos côtés ce soir Arthur de vatrygan directeur de la rédaction de l’incote et face à vous Patrick Buisson bonsoir Monsieur buisson soyez le bienvenus sur ce plateau Mathieu pourquoi avoir décidé d’inviter ce soir Patrick Buisson je dirais tout simplement lorsque Patrick Buisson sort renouveau libre il faut d’abord le lire et si on a l’occasion en plus d’en parler avec lui c’est un privilège et surtout Patrick Buisson nous raconte
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dans cet ouvrage et dans celui qui précédait l’histoire de basculement anthropologique d’une révolution culturelle que nous ne parvenons pas toujours à nommer et c’est pour en parler avec lui que je le reçois ce soir bonsoir bonsoir Mathieu alors vous nous racontez dans décadence avec des cas Damse à la fin évidemment vous le racontez l’histoire d’une libération qui n’en était pas une l’histoire de basculement qui s’est présenté aux hommes et peut-être davantage aux femmes comme un grand moment d’épanouissement
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et qui aujourd’hui se retourne globalement contre nos sociétés et peut-être davantage sur les femmes est-ce que je décris correctement le cœur de votre je crois oui c’est l’idée principale il y en a une autre dans cet ouvrage c’est que nous sommes passés en 15 ans 1960 et 1975 d’un modèle de société à un autre nous avons accepté et c’est le basculement anthropologique dont vous parlez que notre identité soit réduite finalement à ce que nous avons de plus impersonnel la sexualité rien n’est plus impersonnel que la sexualité
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et la consommation ce sont les deux révolutions de ces 15 ans la révolution consumériste d’une part et d’autre part ce qu’on a appelé la révolution sexuelle la libération sexuelle qui ne se limite pas effectivement aux images de mètres 68 et tout le folklore qui l’entoure donc on a un changement à la fois économique on fabrique de nouvelles marchandises on fabrique aussi il y a une sorte d’anthropopfacture qui se met en marche on fabrique aussi une nouvelle humanité qui a des comportements des mentalités
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différentes et tout ça ne vient pas par hasard il y a une entreprise d’ingénierie sociale qui va on va dire accoucher de cette humanité modifier les comportements les cultures les habitudes telles que nous les connaissions depuis des siècles en France l’histoire de basculement et pourtant vous nous dites dans une quinzaine d’années alors on peut croire très fragile dans les bases étaient beaucoup plus fragiles qu’on ne le croyait oui alors on peut dire ça mais il faut mettre en regard le formidable appareil
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de reformatage de rééducation qu’on constitue constituée parlons les nouveaux médias aucun pouvoir aucun état aucune institution n’a jamais disposé dans l’histoire d’une télévision d’une radio des médias de masse qui touche des millions de personnes en même temps c’est le début aussi de la culture monde par exemple avec le phénomène du rock qui est incubableteur d’une conscience de classe générationnelle mais pas simplement en France à travers l’Europe et pratiquement tout le monde donc il y a
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bien sûr une fragilité des fragilité de la civilisation qui va être balayée en 15 ans ou en 30 ans disons mais il y a aussi un formidable appareil de reformatage de rééducation de changement des mentalités donc si je vous comprends bien c’est moins une société qui était très fragile en elle-même que la puissance de l’opération de rééducation de reformatage qui distingue les la période 60-75 dont vous nous parlez sans doute que les deux phénomènes se sont se sont rencontrés je veux dire il y a eu effectivement la conjonction d’une
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fragilisation du déjà à des changements de mentalité de comportement qu’on voit point de au lendemain de la guerre mais avec encore des thématiques dominantes on en parlera tout à l’heure à propos de la démographie et de la politique familiale et là on est au cœur de l’actualité c’est-à-dire le problème des retraites quel qu’il se pose aujourd’hui c’est le problème de la démographie celui des actifs et celui des cotisants en 20 ans la politique française a fini par radicalement changé mais
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évoluer de façon sensible et c’est un des points que je souhaiterais aborder avec vous de manière telle que on a vu les engagements politiques il y a un changement de temporalité politique dans les 20 ans qui suivent la guerre on passe du temps long de la collectivité de la nation de la communauté autant cours des individus et le bien commun la culture de bien commun qui faisait qui permettait un consensus politique va petit à petit disparaître je vous donne un exemple en 45 tout le monde est d’accord sur la
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politique nataliste du Parti communiste au RPF en passant par la démocratie chrétienne ce que j’ai appelé l’alliance de la faucille et du goupillon tout le monde est d’accord parce que notre régime de répartition est fondé sur la politique familiale et la politique nataliste il n’y a pas une divergence entre les politiques à mesure que l’on avance dans les années 60 la temporalité du temps court commence à l’emporter la petite famille c’est l’investissement sur le long terme le
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retour s’investissement du capital humain c’est 20 ans alors que les politiques sont soucieux de rentabilité immédiate de productivité électorale ça ne paye pas c’est le moment où on commence à piocher dans les caisses excellentaires de la location familiale pour combler les excédents les déficites pardon de des caisses chômage sécurité sociale maladie et retraite et donc là il y a basculement parce que l’intérêt des politiques qui sont au pouvoir ou la vision des politiques n’est plus là même
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elle a changé alors je l’évoquais c’est l’histoire de l’apparition de de nouvel homme en fait l’homme européenne l’homme français tel qu’on le connaissait depuis le même nouvel homme apparaît mais ce nouvel homme est surtout une nouvelle femme à certains égards et vous nous raconter l’histoire en fait de l’émancipation de la Libération sexuel vous nous raconter surtout l’histoire de libération sexuelle qui se retourne contre les femmes de quelle manière ce mouvement s’est-il retourné contre les
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femmes selon vous alors là c’est un débat d’abord il faut comprendre que à cette évolution des politiques que je décrivais correspond à un certain nombre de décisions à partir des années de la fin des années 60 on affiche un phénomène de privatisation de la procréation l’idée que la démographie est un enjeu politique commence à disparaître et en surplomb apparaît finalement la philosophie de l’épanouissement individuel c’est à dire l’individualisation de la société ça devient dominant à partir de ce
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moment-là et on assiste d’ailleurs un phénomène très curieux c’est qu’il y a à la fois médicalisation des naissances avant l’accouchement se faisait à domicile désormais il se fera à l’hôpital donc l’état contrôle de plus en plus latte mais en proportion qui se désintéresse de l’enjeu car l’enjeu c’est de la natalité comme facteur de croissance économique ou comme option politique et surtout effectivement comme substrat de l’ensemble de notre système économique et du régime des retraites
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privatisation de la procréation cela renvoie un phénomène plus général qui est-ce que j’ai appelé la propriation du droit par le moi jusqu’à présent l’usagement faisait du droit c’était pour défendre la société contre les empiètements de l’individu et à partir de la fin des années 60-70 c’est tout le contraire le droit à défendre les individus contre la société on accorde de nouveaux droits c’est le début en fait de ce qu’on a appelé l’État de droit donc là il y a un changement de
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mentalité radicale et sinon ce contexte là que les grandes options politiques vont être prises avec des conséquences sociétales que vous évoquez qu’est-ce que c’est que ces options là je vais peut-être blasphimer le nouveau sacré donc je vous prie de mon excuser par par avance ce sont les lois nevirtes sur la contraception et la loi de Simone Veil également sur la contraction en fait il y en a deux celle de 67 c’est celle de 74 puis la loi vague les deux premières lois sur la contraception elle se nomme
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pour objectif d’en poser la contraception commun remède à l’avortement en fait elles vont échouer dans la mesure où elles n’en seront pas le remède mais l’avant-propos elles ne font pas reculer l’avortement la loi veille de 1974 qui libéralise l’IVG elle a pour objectif de contenir des avortements et ses lis dans son article 2 il s’agit l’avortement est considéré comme un ultime recours pour les situations de détresse elle va aussi une certaine manière échouée puisque l’avortement va devenir un avortement de
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convenance si vous voulez donc c’est loin qui était conçu avec des objectifs politiques n’atteignent pas ces objectifs on a en fait des lois qui ont échoué il y a un fiasco politique mais qui sont loués à proportion finalement de leur échec dans la mesure où ces objectifs n’ont pas été atteints alors la question que vous posez c’est qu’elle en a été le bénéfice pour pour les femmes on a pu penser qu’elles étaient gagnantes j’avais une nouvelle liberté avec les techniques modernes de la de la
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contraception que sont la pilule ou le stérilet alors nouvelle liberté oui elles enduisaient auparavant on n’a pas attendu les années 70 pour découvrir la contraception en France au 19e siècle nous étions un pays dont le taux de démographie est-elle le plus bas le taux de fécondité pardon une natalité était le plus bas de le plus bas d’Europe donc cette liberté est nouvelle dans la mesure où la contraception passe des armes conventionnelles le coït interrompu les trains réservés aux missile balistiques c’est-à-dire la
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pilule ou le stérilet donc liberté nouvelle oui mais à quel prix libération mais à quel prix c’est la question il faut se poser au fond quand on regarde les résultats c’est le programme de la phalocratie oui vous nous dites que finalement c’est une très grande ce qu’on présente comme une très grande victoire pour les femmes est en fait une victoire pour l’homme qui dispose désormais d’avoir ses lois c’est la perspective sans risque on éloigne la perspective d’une paternité menaçante et d’une fidélité encombrante
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avec la pilule c’est formidable quel était le programme de la démocratie pas d’enfant pas de mariage l’accouplement sont la mise en couple la consommation de maximum de corps féminin sans avoir en assuré l’entretien sentimental et l’entretien financier on assiste à quoi un espèce de d’exploitation sexuelle massive des femmes dans la mesure où la pilule donne un libre accès au corps féminin sans contrepartie c’est à dire il y a à la fois augmentation de l’offre sur le marché sexuel et diminution du coût
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social de la relation avant l’action corps féminin était en fait assurée par le mariage alors là on va voir que le mariage va s’effondrer puisque la relation sexuelle la dissociation de la fonction érotique et de la fonction reproductive permet aux femmes de se comporter finalement comme des hommes donc la conséquence pratique c’est qu’effectivement les intérêts masculins paraissent dans ce dans ce troc en quelque sorte mieux s’assurer mieux défendu qu’il ne l’était auparavant c’est Paul Morand qui dans son journal
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des années 70 dit alors il parle de cette réification du corps féminin hier les femmes c’était de la chair aujourd’hui c’est de la viande alors il y a un peu de vrais dans cela parce que les féministes et notamment sous l’impulsion des américaines vont se rendre compte très vite des limites de la Libération en cours alors justement sur la loi veille vous rappelez à ceux qui n’étaient pas né et à ceux qui l’ont oublié volontairement ou volontairement la teneur des débats notamment de personnalités comme Alfred
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Sauvy ou comme Michel Debré et là vous parliez des conséquences sur la femme mais vous vous rappelez les conséquences aussi à long terme sur le temps long pour la France est-ce que vous pouvez justement nous rappeler aux spectateurs sont-ils été question à ce moment-là alors ce qui va frapper dans le débat sur la loi veille régularisons c’est le type d’argument qui lui était opposé alors on l’a oublié mais il faut regarder les bas nous sommes ou d’un an de Giscard d’ismes l’égoliste ont mal admis l’élection de Giscard qui
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s’est faite aux dépens de leur candidat Jacques Chaban-Delmas et ils sont très critiques à l’égard du gouvernement Giscard Simone Veil présente sa loi sachant qu’elle va se heurter une opposition très forte et pour tenter de désarmer l’opposition interne à la majorité elle dit cette loi s’accompagnera il y aura des mesures d’accompagnement d’une grande politique familiale quelle annonce à ce moment-là et qui ne sera jamais amorcé jamais je pense évidemment à Michel Debré lui oppose d’arguments et ce qui est
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frappant c’est que le concept de grand remplacement n’est pas encore inventé mais il est dans tous les esprits la peur de la dénatalité la peur d’une submersion étrangère par l’immigration vraiment le fil rouge de toutes ces interventions Michel Debré dit attention cette loi est une erreur historique car nous allons accepter de diminuer de vieillir au moment où des peuples jeunes croissent à nos portes notamment vétérinaire il pense évidemment au peuple maghrébin d’Afrique du Nord c’est
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un investissement est lancé en plein débat Alfred Sauvy qui à l’époque ancien patron de lynase et qui a la chair de démographie au Collège de France et suite un peuple qui sous-traite la fabrication de l’enfant à des populations émigrées est un peuple qui a renoncé existé qui va sortir de l’histoire et qui et n’en prend pas le mot remplacer mais ça a exactement le même sens donc cette crainte de l’effondrement démographique elle est constituante consistance sociale pardon à tous les nationalistes mais là elle
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est particulièrement exacerbée dans ce débat et le problème c’est qu’effectivement moi je vois très bien je comprends très bien que le catholicisme l’Église catholique n’était plus en mesure n’avait plus le poids suffisant nécessaire en pleine décréciation pour continuer d’imposer ses règlements morales à poser ses conduits héroïques à base d’assaise de maîtrise de soi donc il s’agit pas de critiquer la loi veille mais de voir que le pendant la loi vers radio est une loi familiale qui n’est
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jamais jamais venu puisque ça a été évacué du débat très rapidement et même Simone Veil dans son discours qu’on si toujours les volontiers ce n’a pas de conséquences démographique or là elle ne peut pas ignorer l’expérience des pays de l’Est du bloc soviétique qui est toute récent dans les années 50 les pays comme la Bulgarie la Roumanie la Tchécoslovaquie on libéralisé l’avortement et les naissances autour de natalité s’est effondré si bien que dans les années 60 ils sont revenus sur ses lois avec un
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redémarrage de la natalité si malgré il dit mais non finalement les avortements légaux vont remplacer les avortements clandestins c’est pas du tout ce qui s’est passé c’est pas du tout si c’est passé il y a eu un impact immédiat on est passé en quelques années d’un taux de fécondité par femme de 2,5 enfants à 1,9 alors oui non seulement il y a eu cette effondrement du taux de natalité on est passé de 857000 naissances en 1973 à 720 000 en 19676 mais il y a aussi un phénomène remarquable jusqu’à présent
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les femmes obtenaient hors contraception chimique stérilet et en les techniques modernes de la contraception le nombre d’enfants qu’elle le souhaitent le problème c’est qu’elle les avait pas au moment où elle le souhaite 2,5 enfants désiré par femme 2,5 enfants obtenus jusqu’en 70 on pose la question 75 le désir était toujours là les femmes disaient on veut trois enfants deux enfants donc une moyenne de 2,5 des enfants obtenus 1,9 toutes les licences non désirées ont été éradiquées par tout à l’heure de missile
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balistique c’est bien ça avec la pilule et le stérilet en l’espace de 4 ou 5 ans donc on a eu un effet immédiata démographie et donc sur les perspectives du financement des régimes de retraite que nous sommes aujourd’hui confrontés alors vous évoquiez les conséquences appelons ça de ce basculement de monde où l’homme s’empare de la Révolution l’émancipation sexuelle et créole l’ordre à son avantage et les femmes en paix le prix dans votre dernier chapitre vous développez une thèse codacieuse
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vous nous dites que finalement le néo féminisme dont on parle beaucoup aujourd’hui que ce soit le mouvement MiTo que ce soit les différents balances ton port et tout ça vous nous dites finalement derrière cela et probablement les excès qu’on peut retrouver il y a un désir néanmoins de se délivrer de la tutelle mal de le se délivrer de la souveraineté du mal et de reconstituer quelque chose comme une appropriation féminine de la sexualité qui finalement le faire à travers des moyens qui sont peut-être exagérés est-ce que je décris
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bien encore une fois votre thèse oui alors il faut bien voir parce que les choses sont toujours un peu compliquées la manière dont a été reçu cette libération sexuelle par la première génération des féministes pour la contraception l’avortement libre et gratuit c’est le slogan du MLF celui qu’on trouve à la une de leur journal de torchon brûle c’est leur objectif mais en même temps avec un doute une question lancinante qu’elle ne m’ont cessé de se poser mais ce qu’on n’est pas en train d’être pour reprendre
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l’expression célèbre de Simone de Beauvoir d’être floué finalement est-ce que finalement cette nouvelle donne ce sorte de droit de cuissage permanent d’accès libre et gratuit au corps des femmes ne va pas accentuer la domination masculine et nous a posé les impératifs sexuellement de manière encore plus prégnante que nous les subissions jusque là ce sont deux féministes québécois ce qui viennent au colloques de planning familial lancé ces avertissements attention nouvelle esclavage en vue voilà ce qui se profile alors toutes les
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féministes ne sont pas sur cette ligne là mais beaucoup émettent d’ores et déjà des réserves le combat c’est quoi c’est et c’est important pour comprendre ce qui va se passer par la suite faire en sorte que l’emprise de l’État j’en parlais tout à l’heure c’est un enjeu politique la démographie donc l’État avait son mot à dire l’emprise de l’État sur la sphère privée sur voilà mon corps m’appartient c’est ça la grande revendication du féminisme dans les
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années 60 l’État n’a pas à son mêlé je vous parlais de privatisation de la procréation toute la dimension toute la propriation sociale de la sexualité qui signifie copuler ce qui indique bien le caractère à la fois transitoire et passager de la relation entre l’homme et la femme ce qui en fait renvoie je vous en parlais à l’instant au vieil idéal masculin s’accoupler sans s’engager alors que les femmes jusqu’à présent étaient sur une position un petit peu différente qui consistait à ne pas dissocier le
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sentiment du désir alors quel comportement masculin aboutissait à une dissociation du désir et du sentiment les femmes n’ont été attachées à cela mais je vous ai je vous pose la question à nouveau est-ce qu’aujourd’hui dans les tous les mouvements que j’ai que j’évoquais que vous évoquiez aussi balance ton port tout ça est-ce que finalement au-delà du néo féminisme c’est pas simplement si je comprends bien une reconquête du féminin sur les résultats des 40 ou 50 dernières années oui mais il y a je vais il y a plus
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profond que cela donc une fois qu’on a bien l’esprit ce qui était les revendications du premier féministe qu’est-ce qui se passe aujourd’hui avec Mitou que vous évoquiez bon à monter une sexualité féminine dites-vous mais il y a autre chose on est face à une vague de néo-puritanisme mais si on regarde bien c’est pas nouveau dans l’histoire suffit de lire l’histoire de l’amour en Occident de Rougemont à toute période de libération sexuelle succède une période de puritanisme le christianisme a été la réaction à
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débauche de l’Empire romain l’amour courtois a été une réaction à la la trop grande liberté du Moyen-âge les cours d’amour c’était les répliques féminines au débordement sexuel de la masculinité le mouvement des précieuses a été une réplique féminine au débauche de la de la cour soit en retard par exemple donc nous sommes le Directoire avec les incroyables et merveilleuses c’est la réponse rien de la vertu des conventionnelles donc il y a ce mouvement de balancier dans l’histoire qui fait qu’aujourd’hui le féminisme
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après avoir été sur une libération sexuelle sans limite est en train de changer de forme le néo-féminisme protéger les femmes par exemple pour
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parler des relations sexuelles sous le régime des mœurs du patriarcat l’homme qui a en grossit une fille et bien obligé de réparer c’était l’expression consacrée alors tout ce qu’elle faisait pas bien entendu nous les avortements clandestins il y avait cette obligation morale que faisait peser la société donc au détriment de considéré comme la domination masculine était contraint de de se marier le patriarcat longtemps Manu jusqu’en 75 jusqu’à la loi Giscard qui libéralise la censure elle entend d’idées les fantasmes
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masculins et notamment celui de la pornographie qui va déferler à partir de 1975 donc protection à l’égard des femmes protection à l’égard d’une image dévalorisée diminuer de la femme et ce patriarcat était pondéré en pratique par des mœurs extrêmement divers vous voyez par exemple juste de dire un mot les théoriciens féministes nous ont exposé l’idée à partir des années 60-70 que le couple le foyer c’était le lieu de l’exploitation économique de la femme qui fournissait un travail gratuit
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qui n’était pas payé le travail domestique travail du foyer et donc ça les constituait en classe ça crée un lien entre elles et donc la lutte des sexes ça les remplacer de la lutte des classes puisque toutes les femmes étaient victimes de la même exploitation la réalité sociale jusque dans les années 60 en France elle est toute différente il y a un patriarcat facial budgétaire dans les familles ouvrières le mari rapporte la paye et la romain à la femme et il reçoit un peu d’argent de poche en échange ce geste symbolique la
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réalité sociale de la France c’était ça merci beaucoup messieurs pour la première partie de cet échange passionnant et change qui se poursuit dans un très court instant à tout de suite il est 20h30 bon soirée à tous Patrick Buisson face à Mathieu bogoté juste après le rappel des titres bonsoir Isabelle piboulot les quatre syndicats représentatifs de la SNCF appel à une journée d’expression de la colère cheminotte jeudi prochain une étape de préparation aux manifestation du 1er mai peu après la promulgation de la réforme des retraites
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ne passeront pas à autre chose tant que cette loi n’est pas abandonnée affirme les syndicats en Seine-Saint-Denis on impressionnant d’incendie ravage l’école maternelle Jules Ferry de Montfermeil le feu s’est déclaré en fin d’après-midi dans l’établissement en construction entre 160 et 200 sapeurs-pompiers sont sur place avenue Gabriel Péri il est demandé d’éviter le secteur et de ne pas encombrer les lignes d’urgence et puis l’Allemagne ferme ces trois derniers réacteurs nucléaires ils seront
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déconnectés du réseau électrique peu avant minuit une sortie de l’énergie atomique qui reste controversée dans le contexte d’urgence climatique le gouvernement allemand avait accordé un sursis de quelques semaines la raie était initialement fixée au 31 décembre Mathieu place à votre échange deuxième partie de cet échange avec Patrick Buisson alors nous y revenons avec une formule que vous avez lancée et qui ne sera pas nécessairement consensuelle le patriarcat protégeait les femmes et j’en conclus son effondrement
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handicap les femmes alors essayons d’être dans la nuance et dans la modération simplement pas de faire quête venue un mot fétiche cagite aujourd’hui les fétichistes pour tout expliquer d’une pression qui serait l’équivalente c’est comme le mot capitaliste dans les organisations extrême gauche dans les années 70 ouais c’est le sésame qui permet de tout comprendre c’était la domination masculine précisément je parlais des premières générations de féministes dès le départ elles ont pointé
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les le passif de cette libération la réification chimique du corps la dépendance de la femme l’instrumentalisation techno marchande à l’égard des laboratoires pharmaceutiques alors aujourd’hui on voit extraordinaire mouvement de défaveur qui frappe la pilule les classes actions contre bayer aux États-Unis en France aussi la cour d’appel qui a reconnu imputabilité d’accidents vasculaires à une étudiante qui avait pris consommé des pilules surdosées tout ça fait débat déjà et le efféminisme se disent en fait on est en
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train de nous dénaturer en tant que femme pour le plus grand profit de l’industrie chimique donc il n’y a pas répit aussi cette ruse de l’histoire qui fait que on leur présente la pilule comme l’instrument de libération à l’égal de la domination masculine mais finalement elles vont tomber sous une autre domination masculine que celle du corps médical qui devient le régulateur de leur vie endocrinienne qui devient le mettre en danger de cette vie alors à l’époque très peu de femmes gynécologues
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donc on passe d’une forme de patriarcat à un autre forme de domination qui est celui du corps médical sur sur les femmes et c’est très intéressant je sentais que vous cherchez à me taquiner un peu Mathieu dans votre dans votre question de voir comment le néophymisme occupe aujourd’hui les positions qui sont à fronters de celle de la première génération des féministes il faut dire que pour la plupart de nos néon féministes ce sont ce sont les cruchs inculte voilà qui veulent nous imposer un nouvel ordre
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moral aussi étouffant et aussi insupportable que celui de l’ordre moral bourgeois au 19e siècle simplement avec les signes inversés mais puritanisme dans les deux cas finalement l’ordre moral bourgeois c’est celui qui fait condamner Baudelaire pour les Fleurs du Mal chacun se souvient de cela alors les néophymie sont devenus prennent le contre-pied après la génération des féministes parce que les premières voulaient se délivrer délivrer la sphère privée de l’emprise de l’État elle ne font que
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réclamer que plus d’états à l’intérieur du couple un juge et un flic au bord du lit pratiquement donc elle constitue ou une sorte de police des mœurs de brigade de la délation de fliquette de la pensée pour effectivement imposer une autre forme d’ordre moral si Joseph je dirais que le nophémisme c’est le monologue du vagin terroriste et c’est ce à quoi nous sommes arrivés à contre-pied du mouvement de libération qu’avait lancé le MLF dans les années 60-70 puisqu’il s’agit judiciariser l’intime là où les
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premières féministes disaient foutez-nous la paix laissez notre corps tranquille lâcher notre utérus comme on dit aujourd’hui ça ne Rousseau avec toutes l’élégance qu’il a caractérise la seule vatrigant alors justement vous dites que l’histoire se répète et que finalement le puritanisme revient après une libération donc là on est dans une période puritaine c’est quoi l’étape d’après d’après logiquement c’est une autre libération sexuelle je ne sais pas sur quelle base est-ce qu’on peut voir
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libérer elle pourra se le problème de ces émancipations qui n’en sont pas finalement c’est qu’il y a un sentiment de je reprends tout à l’heure le mot Simone de Beauvoir ou finalement on a été on a été floué on voit bien d’ailleurs le ressac a été assez rapide je le décrivais y compris par exemple vis-à-vis de l’invasion de l’image pornographique dans les années 75 nous pouvons féministe sont mis à découvrir avec horreur cette espèce de culte phallique sur l’écran qui était d’ailleurs une forme de revanche des
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catégories populaires dont vous parliez tout à l’heure qui se trouvait déclassé socialement et qui retrouve à travers le cinéma pour porno la vieille affirmation d’un virilisme d’une domination sur les femmes c’est très intéressant de voir le succès des films pornographiques dans les milieux populaires on a plus théorisé ça d’ailleurs en disant que l’État d’utilisait et Giscard d’un retour de Mai 68 la pornographie comme un sédatif les luttes sociales voilà on a prêté un ministre important pour dire ce qu’il
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faut pas le nommer ce mot pendant qu’il se branle il nous foutent la paix oui mais alors mais ça fait quoi ce que pouvait dire auquel vous faites référence d’ailleurs sans plus une société restreinte et liberté politique plus elle resterait la vie publique plus elle tend un maximiser l’espace de la liberté sexuelle c’est une thèse que vous reprenez à votre compte comment c’est une thèse que vous reprenez à votre con oui mais tout à fait c’est exactement ce qui s’est passé c’est-à-dire le lumière les avancée du
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Giscard ça effectivement consister à lancer ses messages en direction des deux forces dynamiques sur le plan sociétal qui était les femmes et les jeunes alors attendons des libertés nouvelle l’avortement pour les femmes le droit de vote pour pour les jeunes et en fait les libertés politiques ont commencé de reculer ou de régresser à ce moment-là effectivement c’est un phénomène de compensatoire qui se produit entre les deux je voudrais quand même ajouter parce que qu’on ne se méprenne pas et surtout vous ne présentez pas mon propos
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comme à propos misogyne dans l’histoire il faut quand même redire les choses un jour comme elles se sont passées les dire franchement la gauche a des états de service en misogyne sur la misogynie pardon absolument extraordinaire il faut pas oublier de la Révolution française a été faite on en parle jamais contre le pouvoir des femmes pouvoir politique des femmes dans les salons les salons philosophiques la cour la Révolution française a été une réaction viriliste pour remettre les femmes à leur place un convention qui s’appelait Amar a pu dire
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les femmes c’est le chaos et l’erreur et que font d’ailleurs les conventions pour la terreur en 93 ils envoient les femmes à la guillotine Marie-Antoinette Madame Roland Charlotte cornet voilà homme debout féministe mais aussi royaliste et il y a cette réaction qui ne de violence inouïe et qui va faire que pendant plus d’un siècle et demi au nom de l’héritage de la Révolution française la gauche va traîner les femmes dans la en les considérant comme des moins que rien c’est ce qu’on appelle qu’on a pu
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appeler la République des Jules le premier étant Jules Michelet qui considère les femmes comme le parti prêtre le parti de la contre-révolution qui est sous l’influence de l’Église les dépositaires de l’obscurantisme cette tradition elle fait partie de notre vie politique et sociétale si bien d’ailleurs que la France la République française a attendu 1945 pour donner le droit de vote aux femmes alors que toutes les monarchies européennes l’avaient fait depuis belle lurette donc moi je n’entends pas qu’on vous fasse ce
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procès en misogynie la réalité effectivement qu’est-ce qui s’est passé autour de ces lois c’est évidemment la gauche a cherché et réussit d’ailleurs à soustraire la population féminine à l’influence de l’Église qui avait été prédominante pendant des siècles sur les esprits féminins là aussi c’est une révolution je veux dire à babouis qui s’est produite mais on voyait bien les enjeux idéologiques et politiques que cacha si les bas de société alors vous nous racontez l’histoire de nos
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décomposition l’histoire de basculement l’histoire d’une société qui passe d’un modèle à un autre mais dans une telle révolution il y a toujours d’une manière ou de l’autre des convulsions dans une telle révolution il y a une partie de la société qui se braque contre le nouveau modèle qui s’installe est-ce qu’il serait possible aussi d’écrire une histoire de ces résistances à la société que vous avez de qui se mettent en place et que vous racontez est-ce que les populistes aujourd’hui par exemple ou
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l’histoire de mouvement conservateurs peuvent être pensés comme des réactions à l’histoire que vous nous racontez bien la question que vous posez plutôt que d’évoquer de populisme parlerai de résistance populaire c’est très résistance populaire elle se manifeste très tôt elle se manifeste à l’égard de la pilule en 66 les femmes fait une enquête 78% des femmes dit jamais on veut pas se faire dénaturer par la pilule non on veut pas et ce taux augmente encore dans les catégories populaires il y a une
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très grande méfiance je le conservatoire des mœurs dans ses régimes ce sont les catégories populaires on ne divorce pas l’avortement contrairement à ce que la Vulgate compassionelle va raconter et plutôt plus rare que dans les milieux bourgeois Jeannette Vermeersch la compagne de Maurice theres Thorez le scrutateur général du Parti communiste dans les années 50 disait l’avortement c’est un vice bourgeois elle décrivait une réalité sociologique les catégories populaires vont être la principale force de résistance à ces
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changements sociétaux et la méfiance à l’égard de la pilule et les fonder sur évidemment toutes les premières études qui arrivent des pays anglo-saxons les Américains aussi qui viennent pas de des cobayes vous avez homologué ce médicament qui comporte des risques en ces régions qui seront aujourd’hui listés par les filiales de l’OMS de thrombose accidents circulatoires il y a une méfiance qui va durer disons 15 ans pour que la pilule s’installe alors que les décrets d’application rentrent en fonction 74 il faut attendre
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les années 80-85 disons quoi 15 ans résistance populaire qui ne veut pas être sous cette espèce de conditionnement chimique que représente la plus d’air c’est très intéressant dans l’histoire des idées parce que on se souvient que il y a pas l’antagos l’idée du contrat social avec Rousseau remettait en cause l’état de nature ou plutôt non pas le remettre en cause aux traditions et à l’esprit du catholicisme dans les années 60 là aussi combat front renversé ce sont les défenseurs de la tradition qui se
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mettent à défendre la nature faire qui refuse l’intrusion chimique dans le corps féminin avec ces très intéressant ce que au fond c’est le début du transhumanisme l’idée c’était de dire aux femmes à l’état de nature vous êtes incomplète il faut que vous soyez augmenter par une prothèse chimique ou mécanique le stérilet pour devenir véritablement une femme alors que la réaction naturelle dans le milieu populaire qui va je suis femme parce que je respecte ma nature de femme vous voyez cette inversion des
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fronts est très intéressante parce qu’elle montre bien que c’est pas d’avoir des millions intellectuels qui est venu cette résistance à se basculement anthropologique ce sont des milieux populaires c’est là où la résistance a été la plus forte et il a fallu toute l’ingénierie sociale des campagnes de promotion considérables par des organismes de communication gouvernementale pour arriver à convaincre les femmes d’utiliser la pilule avec le aujourd’hui ce mouvement des affections puisque je crois qu’on
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est monté au plus haut à 46% des femmes voilà je fécondé qui utilisaient la pilule aujourd’hui on va tomber à 35%. et au contraire on a une vogue en faveur du retour en méthode dont on se moquait parce que c’est ce que l’Église préconisait la méthode des températures etc il y a une hormonophobie qui font que l’écho féminisme aujourd’hui récusent et balaye la pilule avec encore plus de vigueur que l’avait fait la première génération de féministe Arthur de votre programme que vous dénoncez
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divorce vous a pas parlé mais vous parlez beaucoup dans votre livre GPA qui arrivera probablement peut-être même le tamazi sont des fantasmes de bourgeois qui sont payés par les classes populaires alors pour le divorce d’abord dans le recul pour pour juger et c’est une sociologue qui a consacré des études importantes mais dans un contexte très particulier le divorcement mutuel est voté en 75 encore un cadeau de Giscard à ses clientèle électorale préférée dévoile en 1975 sans qu’on se préoccupe rien qu’avec cette classification
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sémantique conséquence pratique c’est le premier facteur de paupérisation les dans les milieux ouvriers la femme qui souvent à l’époque encore assez peu de crèche et assez peu de soutien pour s’organiser tu es obligé de travailler pour compenser des conséquences financières beaucoup plus lourdes évidemment pour aménage vous voyez que pour un aménage bourgeois ou le fait d’avoir deux appartements de pose pas de problème la séparation est mieux supporter alors je m’en voudrais de ne pas vous conduire aux conséquences
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politiques si je peux me permettre de l’histoire que vous nous racontez est-ce que vous voyez dans le monde occidental aujourd’hui n’ont pas de vous parliez par exemple de réaction auprès de leur culturel la méfiance envers la pilule l’hormonophobie et ainsi de suite mais sur le plan politique est-ce que vous voyez l’amorce d’une volonté de reconstruire ou de dire de déconstruire l’ordre dont vous faites l’histoire ou de construire un ordre qui serait plus en conformité avec avec ce qu’a été longtemps le monde
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occidental bah tu te restauration est difficile ou impossible simplement je mentionnais les prémices en ce qui concerne la contraception la volonté de couvrir à des méthodes naturelles ou détriment de ce qui a été fait entre 1960 et 70 et qui est apparu comme une grande conquête des luttes féminine aujourd’hui cette conquête les femmes elle-même ont pris une distance vis-à-vis de celle-là pour le reste c’est le problème effectivement est lié pire connue qui était le spécialiste de l’histoire serielle après bordel a mis
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en relation le crack de la foi la décrétisation et le collapsus démographique il y a un lien il y a une corrélation qui le trouve dans toutes les études mécaniques quand on cesse de croire en Dieu dans une surdure et dans un au-delà le souci de reprogrammer la vie et moins vif et moins présent d’ailleurs que la crise de la reproduction de la ville l’effondrement de la natalité en Occident que ce soit accompagné d’une crise de reproduction des systèmes qui donnaient un sens à la vie c’est l’effondrement des grands
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messianismes le catholicisme d’abord mais aussi le marxisme donc quand vous ne croyez plus à une surdure et l’investissement sur l’avenir sur le capital humain sur l’enfant c’est à dire quelque chose qui transcende votre propre destinée individuelle devient moins naturel moins spontané et effectivement il compare de courbe la croyance semble une vie après la mort c’est à dire en fait la croyance dans un dogme chrétien et celui de la démographie et il montre que les deux suivent la même courbe descendante à
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dire la foire la descente de la foi la croyance d’abord par l’escalier du service puis par la fenêtre entraîne celle de la reproduction de la vie c’est-à-dire de la natalité donc vous posez le problème en fait du retour d’une forme de sacré ou de croyances alors je poserai la question autrement vous parlez de retour du sacré je reprends votre formule tout récemment on l’a vu la volonté d’inscrire l’IVG dans la Constitution à la manière d’un droit fondamental est-ce qu’on ne peut pas dire que il y a une
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forme de sacré qui se joue ici c’est à dire la révolution des 50 dernières années trouve son point culminant dans la volonté de sacraliser des végé à la manière de la liberté qui ne doit pas céder qui ne doit pas tomber donc une forme d’écart dans votre propos une société qui fait qui est consciente de ses contradictions mais qui cherche néanmoins à consacrer dans le droit dans la Constitution probablement la valeur le droit symbolique qui incarne la révolution dont nous avait parlé mais votre question est particulièrement
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pertinente mais j’y ai des gens partir répondu vous avez parlé de sacré c’est un nouveau sacré et là aussi c’est une défaite une des physiologique de la gauche c’était que l’esprit des Lumières on a duquel par exemple christianisme a été contesté c’était le couronnement l’esprit critique or j’ai dit tout à l’heure je vais blasphème en disant que les lois ne virent les Loiret sont les fiasco ongar des objectifs qui étaient les leurs échec bon et bien quand je dis blessé ça veut dire
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que je touche à quelque chose qu’on ne peut plus critiquer et vous le savez bien dans l’espace médiatique ce sujet est absolument tabou ou on ne peut pas en parler on ne peut pas soumettre à l’esprit critique l’exemple où l’idée simplement que on a fait ses lois avec le fait de par exemple de faire reculer l’avortement or depuis 40 ans on est au chiffre incompressible de 200 000 avortements par an alors qu’il y a la pilule de la veille la pilule du jour même du lendemain le RU486 tous les moyens de
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contraception sont à disposition l’avortement est devenu une forme de contraception privilégiée c’est la plus pratique ça évite la pilule dont on redoute les effets chimiques et le politique pour au moins s’interroger sur le coup K pour la collectivité ses choix et bien non toute discussion est tous débat est interdit on va sacraliser on doit s’agenouiller d’ailleurs je m’étais au niveau des pas fait venir un exorciste en plateau Mathieu serait permis effectivement de dé mes propos de
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tout le caractère blasporatoire qu’ils ont il nous reste moins de 2 minutes la société dont vous avez fait l’histoire le nouveau modèle de société qui s’est mis en place le voyez-vous aujourd’hui fragile ou le voyez-vous dans une phase de radicalisation à moins que les deux puissent se conjuguer et écouter là encore l’indice le plus sûr c’est cette volonté de sacraliser de constitutionnaliser à partir du moment où on ne sent pas le danger pour quelque chose que l’on défend sacrase pas on
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constitutionnalise pas vous voyez ça me rappelle la loi de 1884 qui va asseoir la République en France qui est menacé par les monarchistes par un tour de la monarchie cette menace est tellement présent qu’ils éprouvent le besoin d’inscrire dans la Constitution le fait que on ne peut pas changer la forme républicaine de nos institutions on ressent le péril et la masse le fait alors il y a eu ce qui s’est passé aux États-Unis qui était le prétexte français cette campagne mais on voit bien que on veut consacrer cette avancée
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idéologique c’est parce qu’on sent qu’à un moment à l’autre elle peut être remise en cause sous quelle forme comment je n’en sais rien alors il nous reste 30 secondes devant le monde qui se présente à nous vous nous dites nous sommes au passage d’une époque à une autre nous ne savons pas à quoi ressemblera l’avenir mais le passé peut être une ressource la pensée est une source de source de sens pour la reconstruction en quelques secondes ce dernier thème oui la source de sens ressources ressources d’énergie la
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tradition c’est parce qu’il est derrière nous c’est ce qui est en nous ce qui nous éclaire c’est l’expérience ce sont les préjugés au sens noble du terme de Fréjus c’est ce qui a été jugé avant nous par toute l’humanité on peut peut-être en tenir compte c’est un avis qui vaut bien d’autres se par exemple des journalistes de plateau de télévision merci Philippe merci beaucoup messieurs d’avoir été en direct avec nous pour cet échange évidemment très passionnant merci beaucoup Mathieu
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boboté Arthur de votre gant merci beaucoup Patrick Buisson d’avoir accepté de venir une heure ce soir en direct sur le plateau de de cnews Merci à VOUS évidemment de nous avoir suivis dans un instant vous avez rendez-vous avec face à riofol et puis vous retrouverez évidemment à 22h Frédéric Taddeï très belle soirée à tous