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[Musique] [Musique] paul Antoine Martin bienvenue chez livorn noir bonjour vous êtes l’auteur du clan des seigneurs aux éditions [Musique] nous allons commencer par une citation cette fois de Josette de Maistre je cite toutes nations à le gouvernement qu’elle mérite paul Antoine Martin est-ce que vous êtes d’accord avec l’auteur contre révolutionnaire je dirais a priori oui mais je dirais oui parce que si je regarde l’actualité si je regarde les temps actuels nous nous vivons une
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époque où le ou le le peuple en fait la population a été fortement des politisée et de fait en étant fortement des politiques des politisés à la perdus sont son rôle de de souverain puisque le peuple est souverain dans une démocratie comme la nôtre et de fait elle nous subissons aujourd’hui un gouvernement ou un pouvoir on va dire de façon plus plus générale qui s’oriente à mon sens vers une vers un pouvoir qui qu’on pourrait qualifier de près totalitaire voilà et cette dépolitisation de la de la population qui qui vient de très loin
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aujourd’hui conduit à un pouvoir à la fois un pouvoir et une population qui sont décorrélés déconnectés et c’est le c’est un boulevard qui est ouvert en fait un pouvoir pour pouvoir faire ce qu’il entend et avoir de moins en moins de considération pour la population donc vous l’aurez compris durant cette entretien nous allons échangé principalement sur donc les réseaux l’oligarchie et nos politiques en France j’en profite pour remercier nos fidèles auditeurs n’hésitez pas comme à chaque
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fois commenter partager et mes vidéos c’est très important pour le référencement cette crise sociale politique en France que nous vivions comment vous l’analysez vous je la suis de la suite de très près parce que je la regarde avec le prisme le prisme qui est le le thème de mon livre le thème de mon livre c’est une alerte sur le l’état d’esprit de ce que l’on pourrait appeler notre notre élite je parle des trois grands corps d’états qui se sont accaparés l’État et qui d’aujourd’hui se
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sont accaparés le pouvoir donc la crise politique que nous que nous vivons aujourd’hui qui à mon sens est et risque d’être violente est aujourd’hui un moment charnière nous nous vivons un moment charnière à mon sens dans notre dans notre vie démocratique comment je l’analyse je l’analyse sous la forme suivante je depuis le début connaissant en fait la parce que je les ai vus à l’oeuvre pendant une quinzaine d’années comme je le raconte dans mon livre je les ai vus dans ces individus
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qui sont sortis de la des plus grands corps d’état et qui sont aujourd’hui au pouvoir je les ai vus dans la surconscience ce sont des gens qui sont dans une surconscience totale dans une grande arrogance dans une écoute très faible et donc j’ai perçu depuis le début que on irait jusqu’au 49-3 et puis ce qui ce que j’ai vu aussi ce que ce que ce à quoi je ne m’attendais pas et qui finalement une nouveauté avec ce que nous vivons actuellement c’est le dévoiement des institutions et je l’analyse aussi de la façon
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suivante c’est à dire que j’ai tellement vu de haut fonctionnaires qui pour lesquelles à la fois le respect de la loi ou le respect des règles était un jeu avec lesquels c’était des concepts avec lesquels on pouvait jouer voir dépasser largement ce qui était ce qui était légal je vois tout à fait et je me suis tout à fait imaginé dans dans les cabinets ministériels voir des des hauts fonctionnaires jouer avec les les articles en fait de la const itution et trouver le moyen de comment dire de dévoyer l’esprit de la Constitution pour
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arriver à leur faim c’est quelque chose que j’ai très souvent vu très souvent vu et cette façon de jouer avec des choses aussi importantes me paraît extrêmement inquiétante et ça naugure rien de bon ça ne fait que renforcer à mon sens la perception est d’ailleurs la population le perso bien par la colère qu’elle qui se lève aujourd’hui [Musique] elle perçoit bien que il y a une un pouvoir qui aujourd’hui ne représente plus la population c’est-à-dire que le peuple de ce fait n’est plus souvent on est plus dans
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l’esprit de la Constitution de 58 et on est certainement pas dans l’esprit de l’article 47 1 qui a été utilisé et non plus dans l’esprit de l’article 49.3 c’est-à-dire qu’il faut bien se rappeler que à l’époque l’article 49-3 était introduites dans la Constitution pour justement essayer de de contrecarrer un parlementarisme qui était que l’on pouvait craindre trop fort suite à la Quatrième République or aujourd’hui c’est le contraire qui s’est passé on a utilisé le 49-3 pour
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justement empêcher le Parlement de d’avoir un débat complet donc on est on est dans un esprit inverse et on montre bien ça montre bien tout ça qu’il y a eu un dévoiement complet des institutions ce qui est profondément grave et ce qui à mon sens montre que l’on est en train d’assister à l’affirmation d’un totalitatrisme que je considérais jusqu’à maintenant rampant et qui cherchent à s’afficher beaucoup plus aujourd’hui donc c’est pour ça que la crise que nous vivons aujourd’hui à mon
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sens est un moment charnière dans notre vie démocratique [Musique] soit la loi est promulguée et [Musique] effectivement et à ce moment-là le pouvoir aura fait l’expérience qu’il peut très facilement donc dépasser à la fois la colère du peuple mais aussi sa volonté soit il recule et ne promulgue pas la loi et à ce moment là on peut retrouver un équilibre qui pourrait être beaucoup plus sain dans notre démocratie mais il y a beaucoup de choses à construire les retraites par qui est-elle écrites et pour qui et donc quel but c’est cette
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réforme des retraites il semblerait effectivement que c’est une une commande une commande des marchés financiers pour montrer que la France est au diapason de la volonté des marchés financiers c’est ce que l’on peut tout à fait percevoir ce qui est clair aussi c’est qu’elle est écrite par par le par cette caste que je décris dans le livre qui qui elle est [Musique] interpellé notre première ministre à ce sujet là sur sur Twitter parce que ce qu’il faut que les auditeurs sachent c’est que c’est
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c’est haute fonctionnaire issu de grands cours d’État comme Madame borne par exemple ou de nombreux aux fonctionnaires au fonctionnaires des cabinets ministériels ou de la de la haute fonction publique bénéficient de comment dire de privilège tout à fait particulier que la population ne connaît pas au regard de leur retraite c’est-à-dire que ces gens commencent à travailler vers 23 24 25 ans mais ils sont considérés au regard de la retraite avoir commencé à travailler vers 19 20 ans c’est bénéficient de ce qu’aujourd’hui on
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appelle les carrières longues ce qui est un ce qui est un scandale au regard en fait d’une carrière qui correspond normalement à ce que fait un bac + 4 ou un bac + 5 c’est une sorte de régime spéciale c’est un régime tout à fait spécial et c’est ce que je dis d’ailleurs dans mon livre où je à un moment donné le le le personnage principal a interroge un des un des hauts fonctionnaires d’un grand corps d’état lors d’une lors d’une discussion qui a lieu entre eux sur un sujet totalement
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parallèle au cœur d’une précédente réforme de retraite et le haut fonctionnaire lui répond et moi je m’en fiche ça ne me concerne pas et là on voit que ce qui est tragique dans notre pays c’est que on a une haute fonction publique donc des des hauts fonctionnaires qui ont le pouvoir qui décide de loi qui décide de réforme qui ne s’applique pas à eux-mêmes donc c’est tout à fait choquant tout à fait scandaleux aux fonctionnaires ou un homme de pouvoir ne peut pas décider à ce point de réforme qui vont profondément
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modifier donc la vie de la population tout en étant totalement extérieur au périmètre de de d’effet de cette loi et c’est quelque chose qui se répète beaucoup parce que ces gens tous ces hauts fonctionnaires appartiennent à un groupe alors on va peut-être en parler un peu plus tard mais un groupe qui bénéficie d’une de comment dire de privilège extrêmement large d’une impunité d’une impunité comme révoltante on va pouvoir en parler aussi et donner quelques illustrations qui leur permettent de vivre dans un
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monde totalement à part totalement dans un monde virtuel avec d’un côté une population qui subit les lois les réformes et de l’autre ce groupe ce groupe cette caste qui vit dans un monde que j’appelle dans le dans le livre le monde merveilleux des corps en quoi Emmanuel Macron est un seigneur ce que vous appelez un seigneur ah lui je l’appelle même le prince des seigneurs je l’appelle le prince des seigneurs parce que c’est un homme qui est issu de cette caste qui en fait partie il a été
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inspecteur général des finances d’ailleurs quand on sort d’un grand corps d’état comme ça on les on les marquait à vie on est on est moi j’ai croisé tant de personnes qui ont qui sont issus de ces corps-là même à 60 ans il se présente avec leur positionnement de corps d’état c’est-à-dire que c’est quelque chose qui le garde à vie pourquoi c’est un seigneur parce que il fait partie de ce groupe qui vit dans dans une impunité absolue qui vit de privilège tout à fait particulier et qui n’appartient pas ou
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qui n’a pas eu de vie en fait qui qui a nécessité de comment dire de faire preuve de courage de faire preuve ou de d’abnégation de c’est pas un homme politique comme on a pu les connaître après-guerre qui eux ont eu tout un passé très riche un passé de souffrance un passé de combat à passer de révolte Emmanuel Macron c’est un homme qui certes avec des aptitudes une aptitude intellectuelle brillante mais qui vie ou qui a vécu dans un monde extrêmement cocooné extrêmement préservé et ce sont ces seigneurs que je décris
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en fait dans le dans le livre ce sont ces gens qui ont une vie à part avec un regard de caste sur tout ce qui n’appartient pas à la casse et qui vont chercher à détruire tout ce qui peut les contredire en fait leur positionnement donc ce mot Seigneur il renvoie alors le titre du livre Le clan des seigneurs envoi aussi en comment on est entre les lignes à au Clan des Siciliens parce qu’il y a un fonctionnement mafieux dans ce fonctionnement des castes dans ce fonds [Musique] et savent pour tous les autres donc il
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considère qu’ils ont la possibilité par leur diplôme d’avoir la connaissance sur tous les sujets et de pouvoir imposer leur vue à tous c’est quoi un haut fonctionnaire ce que vous pouvez nous définir alors j’ai plutôt définir un grand corps d’état un grand corps d’état j’évoque trois grands corps d’état dans le dans le livre il y a une dans la de la fonction publique il y a une multitude de de corps administratif mais il y en a trois qui sont les corps prestigieux en fait du pays
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donc ce sont ces trois grands corps deux corps d’ingénieurs le corps des mines et le corps des Ponts qui sont principalement constitués de personnes qui ont qui sont passés soit par Polytechnique soit par Normale Sup mais qui sont sortis dans les premiers de ces écoles là et puis ensuite la les élèves issus de l’ancien ena avec principalement les les grands corps qui sont à l’intérieur l’inspection générale des finances le Conseil d’État et le et la Cour des comptes est-ce qu’aujourd’hui
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l’administration a le vrai pouvoir en France je considère effectivement que l’administration a un pouvoir considérable pour plusieurs raisons [Musique] elle a un pouvoir considérable ces grands corps ont un pouvoir considérable parce que ils occupent toute la strate de pouvoir de l’administration c’est-à-dire ils se sont ils sont à la tête de toutes les grandes administrations françaises d’une part et d’autre part entre eux ils se sont partagés en fait les secteurs dans lesquels ils peuvent être nommés
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c’est-à-dire qu’ils se sont réservés littéralement dépend d’activités donc je décris dans le livre que par exemple que je prends un secteur particulier dans lequel j’ai eu à travailler le secteur portuaire et le secteur ferroviaire pardon et dans [Musique] ces deux secteurs là ce qu’il faut voir ce qui est très impressionnant de voir à quel point il a même mis en fait de de ses corps d’état sur sur des secteurs entiers de l’économie la tous les postes tous les postes de décision entre le directeur de port et
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le et on va dire le ministre voir le l’ensemble du cabinet de ministériel tous les posts sont remplis par des membres du corps des Ponts et vous allez trouver la même chose avec le corps des mines dans d’autres secteurs avec Léna par exemple dans les hôpitaux dans dans les finances etc donc ils se sont répartis l’ensemble en fait de la des postes de pouvoir donc ça c’est une première chose la deuxième chose c’est qu’ils vivent dans un entre soi et ils se sont et le mot corps en fait parle de
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lui-même c’est-à-dire qu’ils sont extrêmement soudés il a sa renvoie au système mafieux que j’évoquais tout à l’heure ils sont extrêmement soudés et en étant extrêmement soudés il se sont construits une vérité véritables citadelle qui leur permet en fait de pleinement occuper le pouvoir le pouvoir dans ces différents postes là et il se change entre eux les postes autre point on moi ce que j’ai remarqué c’est que tous les organes de contrôle qui sont là pour justement contrôler auditer vérifier le bon usage de
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l’argent public etc ou le bon fonctionnement ou les bonnes stratégies employée pour développer les ports le ferroviaire les hôpitaux etc tous ces organes de contrôle sont occupés par le même corps d’état que le corps d’état qu’ils audite ce qui fait qu’encore une fois ce sont des audits moi j’ai vu des audits qui sont qui sont je dirais pas truqués mais qui sont qui n’ont rien de normal au sens où l’auditeur d’aujourd’hui peut-être l’audité de demain et réciproquement ce
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qui fait que ces organes de contrôle j’estime moi je les ai vu ne pas faire pleinement leur travail ça c’est un le point et le dernier point qui est je trouve très visible pas très visible d’une certaine façon comme très choquant en tout cas c’est que tout ce groupe de de la haute fonction publique tous ces grands corps d’état qui ont le pouvoir j’estime aujourd’hui qui sont dans un angle mort démocratique au sens où dans la position dans la position qu’ils occupent le la population le peuple qui est souverain
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dans une démocratie devrait pouvoir avoir un contrôle sur la façon dont il occupent leur pouvoir dont il dont il s’en servent or aujourd’hui ce sont des gens qui sont non élus qui sont inconnues de la population qu’il ne s’est même pas que le mode de fonctionnement le mode d’entre soi de Vasco dans lesquels ils fonctionnent les privilèges qu’ils ont bilan ils ont un pouvoir d’autant plus fort qu’il l’occupe on va dire dans une certaine dans une certaine obscurité et c’est ce que
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certains appellent effectivement état profond et c’est ce que j’appelle l’angle mort démocratique aujourd’hui effectivement la population n’a pas prise sur cette population là qui pourtant a un pouvoir très important dans notre pays ce qui pose vraiment la question aujourd’hui pour aller jusqu’au fond de la de l’actualité ce qui pose vraiment la question du dessaisissement dont on va dire victime le peuple aujourd’hui d’un point de vue démocratique non seulement il a été dépolitisé mais
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j’estime aussi qu’il est Dessi de la chose publique de la chose publique non pas n’ont pas été ils n’ont pas été élu et ils ne rendent pas de compte ce qui est ce qui est absolument incroyable il ne rende pas compte et ils ne rendent je ne sais pas à qui rendent compte moi je ne les ai pas vu rendre compte et c’est extrêmement grave ce sont eux qui vont engager des sommes considérables sont eux qui vont avoir à établir des stratégies sur le long terme sur le moyen terme et le long terme donc engager des véritables
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politiques qui vont orienter le pays dans des directions tout à fait structurantes et déterminante pour le pays alors on l’a vu sur le nucléaire la la les positions qui ont été prises ont été ont été ont été dramatiques mais on le voit sur le portuaire je décris dans le livre que d’une part la la l’évolution du commerce maritime mondial entre l’année 2000 et l’année 2019 donc sur 20 ans à doubler à évoluer de 100% l’Europe et le premier partenaire commercial de la Chine et bien en Europe
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il y a un pays qui n’a pas su profiter de cette manne commerciale absolument considérable qui aurait pu développer des centaines de milliers d’emplois dans le pays qui aurait pu faire ruisseler pour le coup c’est vraiment le terme de ruissellement qui aurait pu faire ruisseler des dizaines voire des centaines de milliards dans le pays il y a un pays qui n’a pas su profiter de cette manne c’est la France la progression de son trafic portuaire a été de 0,25% sur ses 20 ans donc 400 fois moins en ratio c’est considérable
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et c’est pas c’est pas quelque chose de tout à fait classique en Europe non en Allemagne dans le bédelux en Espagne en Italie tous ces pays ont su profiter de cette évolution de du commerce maritime donc on est passé complètement à côté et pourtant on a un groupe de de et je pense que c’est que c’est dans tous les secteurs en fait que dirige le pays voir aussi dans des entreprises du CAC 40 parce que c’est grand corps d’état sont aussi très présents dans le CAC 40 et bien dans dans le domaine des ports et du et du
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ferroviaire tous ces gens se félicitent et se glorifient des résultats obtenus année après année donc il y a une dissociation qui est absolument stupéfiante qui est même inquiétante de voir le déni dans lequel satellite se positionne incapable d’endosser une responsabilité puisqu’ils seront manettes depuis des dizaines d’années et qui continue de se glorifier année après année sur le résultat et pire j’ai j’invite aux auditeurs et des spectateurs à aller regarder un document tout à fait intéressant qui s’appelle
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arrivé à bon port c’est un livre qui a été édité par l’Association par port de France l’association des des ports de France regroupant les grands ports maritimes français de commerce et puis les les ports de moindre importance donc ce livre arrivé à bon port qui a été édité en 2017 a été préférée par la ministre des Transports de l’époque Madame Elisabeth borne aujourd’hui première ministre et il y a une phrase tout à fait intéressante c’est-à-dire elle fait elle fait la préface et elle termine par
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cette phrase au vu des résultats du chemin parcouru et des résultats obtenus nous pouvons regarder l’avenir avec confiance or le chemin parcouru les résultats obtenus sont nuls et on peut justement regarder le l’avenir avec le contraire de la confiance donc il y a il y a un niveau de déni minimum il y a le déni mais il y a aussi une une connivence une façon de ce c’est l’entre-soi dont je parlais et puis cette façon aussi d’être incapable de juger un autre membre de du corps des Ponts ou du corps des mines ou de l’ENA
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entre eux qui est un véritable cancer pour le pays c’est-à-dire que ces gens sont incapables de porter un jugement qui peut être une appréciation qui peut être négative sur le travail de l’autre alors là alors que là on voit très clairement les courbes le montrent que la situation des ports français est profondément critique vous parlez des politiques quelle est la relation entre les haut fonctionnaires et donc les politiques et ce qui a une relation de dépendance est-ce qu’il faudrait comme aux États-Unis que à
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chaque fois qu’il y a un nouveau président par exemple une nouvelle administration comme on appelle l’administration Trump ou tout à fait illustration tout à fait alors c’est une excellente question je vais je vais faire référence pour que justement que les hauts fonctionnaires sautent quand il y a une nouvelle présidente et donc soit dépendant finalement du politique oui soit un véritable roi du politique et non pas une sorte de rouage qui pourrait se parce qu’il y a un vrai rapport de force
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quoi il y a un vrai rapport de force très clairement entre le politique et le et le haut fonctionnaire puisque l’eau fonctionnaire lui il est là sur le temps très long le politique il est là sur le temps court donc l’eau fonctionnaire c’est pertinemment et moi j’ai les ai entendus le dire de toute façon dans un an le politique n’est plus là donc il y a cette façon en fait il y a cette désinvolture de pouvoir résister ou de pouvoir ne pas considérer ce que le politique souhaite mettre en place
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donc là il y a une véritable comment dire dévoiement de l’esprit de la Constitution et de l’esprit qui rend qui fait le peuple souverain ces gens-là qui ne sont pas élus n’ont pas à avoir ce genre de comportement ou d’attitude ce qui est effectivement renvoie à cette idée comme vous les comme vous l’évoquez que on peut penser que les politiques pourraient arriver avec leur équipe et installer une équipe complète dans la strate de la de la haute fonction publique pour pouvoir assurer un passage
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de relais fluide si on se réfère à une des craintes du général de Gaulle elle était la suivante c’était que Léo fonctionnaires prennent un jour en main le destin du pays je crois qu’on y est aujourd’hui on est là on est à ce moment où à ce moment c’est pas nouveau c’est déjà depuis quelques années que la haute fonction publique a pris appris le pouvoir sur le politique alors ce qu’il faut voir aussi c’est que les politiques il y a une connivence entre le politique et le et le haut fonctionnaire de plus
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en plus et on le voit dans le gouvernement actuel les politiques sont issues de cette autre fonction publique on le voit dans le gouvernement il y en a que très peu qui sont pas issus de la haute fonction publique donc ils en viennent ils passent un temps politique ils y retournent ou alors ils vont aller pantoufler dans le privé mais il y a il y a comment dire un lien de il y a un lien qui est malsain très clairement je pense qu’il y a 30 ou 40 ans la présence en fait de haut fonctionnaires dans les gouvernements
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étaient beaucoup plus beaucoup plus rare on parlait de tout à l’heure des de la démocratie est-ce que est-ce que nous sommes vraiment démocratie avec cette ode administration qui est finalement pas élu je crois qu’on est aujourd’hui dans un système qui qui ressemble qui a la qui a la forme d’une démocratie on vote l’Ancien Régime en fait ce qu’on serait finalement dans l’Ancien Régime avec une société d’ordre alors on peut être dans une société d’ordre on va être dans je pense dans une société dans quelque
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chose qui va être un peu protéiforme dans le sens où comme je disais tout à l’heure j’estime que cette haute fonction publique qui a le pouvoir qui a une grande partie du pouvoir et dans un angle mort démocratique donc ça déjà c’est un défaut majeur je considère qu’elle n’est plus une élite mais une oligarchie donc il y a une nuance très différente très importante une citation que on exergue du de mon livre qui que j’ai emprunté à Georges Bernanos un homme très extrêmement lucide et extrêmement clair dans dans ses
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propos et dans ses visions il évoque il y avait une peut-être une autrice à l’époque de Bernanos oui je pense aussi je pense aussi mais déjà il avait perçu des choses il avait perçu que quand l’élite prenait beaucoup plus recevait beaucoup plus qu’elle donnait on était plus dans on était plus dans un système qui pouvait qui pouvait être viable et qui donnait en fait au peuple et la population le pouvoir c’est aujourd’hui je pense qu’on est dans une situation où cet élite cette haute fonction publique qui normalement
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devrait être l’élite du pays reçoit beaucoup plus qu’elle donne et aujourd’hui je pense qu’il y a une telle perte de valeur il y a une telle un tel manque de d’attachement la vérité il y a une telle propagation du mensonge d’usage du mensonge et de la manipulation mais à tous les niveaux et on le voit de façon affolante en ce moment que c’était plus une et que satellite s’est muait en oligarchie c’est-à-dire qu’elle a aujourd’hui pris le pouvoir pour recevoir et pour se nourrir sur le
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pays je vous cite justement donc dans votre livre Le clan des seigneurs ils agissaient tels des parvenus dénuées du moindre amour pour leur pays dépossédant l’intérêt général de sa valeur pourquoi une telle virulence oui ce cette phrase est très forte et violente pourquoi une telle virulence parce que j’ai été témoin j’ai été témoin de de situations qui sont révoltantes et qui montre que effectivement beaucoup sont devenus des imposteurs dans ce système là beaucoup ne bien sûr il y en a il y en a j’en ai vu un grand nombre qui
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sont de qualité mais souvent ceux qui sont de qualité en tout cas ceux que j’ai vu de qualité sont partis dans le privé et les autres sont restés dans la haute fonction publique mais j’ai vu effectivement des imposteurs qui jouaient à l’élite qui n’endossait pas la l’exigence de de d’exemplarité et si en ce sens là que je que je parle de d’imposteur c’est à dire que je considère que dans une telle position et un pays qui n’est qui n’est qui ne reconnaît plus dans son élite
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l’exemplarité ou les comment dire un groupe qui guide c’est un pays qui est voué à s’effondrer en tout cas c’est un pays qui est voué à éclater et donc cette j’ai vu effectivement donc des imposteurs j’ai vu des gens qui ne se considèrent pas responsable qui endosse en fait le mot de responsabilité le terme de responsabilité on le voit beaucoup au gouvernement d’entendre beaucoup en responsabilité en responsabilité je prends mes responsabilités mais si on s’arrête deux minutes et qu’on se pose la question
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mais il risque quoi ces gens ces personnes là que risque-t-il rien absolument rien il ne risque rien ils ont la carrière garantie ils ont les revenus et les revenus croissants garantis ils ont l’impunité garantie il s’amnistie entre eux voilà ils ne risquent absolument rien donc où est la responsabilité comment parler de responsabilité quand on voit des boulangers qui sont obligés de fermer qui font faillite et qui sont pleinement responsables de leur de leur de leur activité qui font faillite parce que l’électricité
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a fait x 10 x 20 x 30 au niveau du tarif je suis extrêmement choqué effectivement par ce mot de responsabilité qui est utilisé extrêmement souvent dans la bouche de ces personnes là et qui ne revêt pas une une véritable véritable valeur vous parlez aussi d’un corporatisme généralisé de cooptation même de réseau franc-maçon est-ce que vous pouvez nous en dire un peu plus là-dessus sur ce système ou bien je l’ai déjà évoqué un petit peu dans l’entretien précédemment c’est ce groupe c’est au fonctionnaire qui
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sort des des grands corps d’état et le mot corps signifie bien que ils sont en groupe et ils sont on va dire presque serrés entre eux constituent comment dire un corps par leur façon d’être très proche les uns des autres ce sont des frères ce sont des ils ont un comportement on va dire fraternel très fraternel entre eux qui peuvent même doubler d’une activité de fraternité discrète des Renoux en loge d’ailleurs il existe des Loges uniquement composés de haut fonctionnaires et Ursy dans le dans le livre qui est un
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des le le haut fonctionnaire que qui qui traverse tout le tout le livre fait naturellement partie d’une loge et l’utilise quand il est en difficulté alors c’est effectivement donc c’est ces groupes fonctionnent en réseau et sont forts par les réseaux qu’ils occupent et quand imaginez que vous soyez dans des postes de pouvoir des postes les plus élevés et que vous fonctionnez entre vous en réseau vous vous doublez vous décupler vous votre pouvoir et votre votre impunité il y a une il y a une émission très intéressante
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sur Alexis colère là qui est sorti chez pas complément d’enquête il y a quelques jours ce qui est très intéressant c’est de voir quand le journaliste pose la question à des à d’autres au fonctionnaires qui travaillaient avec Alexis colère sur sur les sur ce qui lui est reproché tous ont immédiatement volé à son secours tiers qu’il y a il se c’est vraiment le terme de d’amnistie entre eux même si Alexis colère est présumé innocent bien sûr mais avant avant tout analyse de la situation il s’amnistie et
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dans le livre je donne un exemple qui est qui est frappant Ursy est un homme qui par sa médiocrité par sa médiocrité par son manque de vision est un homme qui va être amené à passer les lignes rouges de la loi quitte même à être à poser des actes qui sont pénalement répréhensibles et bien symptômes a immédiatement été entouré de ces de ces on va dire frères d’armes et de ces de ces pères du corps des Ponts parce qu’ils font corps et c’est une c’est un fonctionnement de tous pour tous et à vie c’est comme ça qu’il
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tienne le pouvoir qui le conservent et qu’il se l’accapare des saigner après décennies vous parlez dans votre livre de la noblesse de services de de servir pardon soyons un peu signé qu’est-ce qu’il n’y a pas un peu de naïveté en vous en croyant que finalement cette haute administration c’est haute fonctionnaires sont finalement les hussards noirs de la République et bien je suis fier d’être d’avoir cette naïveté effectivement je crois je crois en une chose qui aujourd’hui a
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de moins en moins de valeur malheureusement c’est à la recherche de la vérité et je pense que lorsque l’on est en position d’occuper une situation d’élite on va dire en tout cas de personnes qui est en représentation pour la nation on doit être dans cette démarche là elle est elle est absolument nécessaire à un fonctionnement sain d’une démocratie dès que ces hommes là deviennent poreux à la corruption et qu’il devienne poreux à je parle de corruption je parle pas de corruption financière je parle d’une
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corruption morale c’est-à-dire de à une dégradation de valeur qui les conduit à a préféré mentir à préférer manipuler à donc on commence doucement et puis aujourd’hui on se rend compte que quoi on se rend compte que le pouvoir est capable de manipulation et honter absolument absolument [Musique] grotes quand même c’est ces personnes là ne peuvent plus en aucun cas représenter une population donc ma naïveté c’est effectivement de penser que la population ne peut être représentée que par des personnes qui
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vont avoir une une je vais dire une force intérieure une une vertébralisation c’est-à-dire qu’une capacité à être relié à des valeurs plus hautes on va dire qu’il dépasse quand vous dépanner le pouvoir de séduction mais voir de manipulation de votre haut fonctionnaire donc Ursy dans votre livre on imagine tout de suite étrangement le portrait d’Emmanuel Macron pourquoi ça c’est fait exprès oui c’est fait exprès mais en fait j’ai pas eu à me forcer il y a c’était au cours de la rédaction
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du du livre la mise en miroir s’est faite d’elle-même et quand je regardais l’un je comprenais mieux l’autre et réciproquement c’était c’était absolument étonnant et je me suis rendu compte que cette Ursy était tout à fait caractéristique caricaturale mais marketing en fait de ces personnes-là au point que depuis l’apparition du livre j’ai reçu énormément de messages certains étaient convaincus que urci était le haut fonctionnaire qu’ils avaient côtoyé deux ans auparavant dans
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tel administration ou dans tel établissement public c’est absolument étonnant et c’est ça m’a fait réfléchir à postériori et je me suis rendu compte à quel point effectivement ces hommes quand ils vont perdre ce que j’expliquais tout à l’heure là cette toute valeur ou force intérieure et et accepter de de d’être un lieu de passage du mensonge et de la manipulation deviennent caricaturaux et finalement se ressemblent tous et aujourd’hui effectivement cette Ursy qui est une compilation de différentes personnages
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même s’il y en a un qui est beaucoup plus présent que les autres et effectivement extrêmement semblable à Emmanuel Macron mais justement c’est en plus cette réforme des retraites vous dites que les hauts fonctionnaires donc sont responsables de l’immobilisme français depuis des dizaines d’années cette réforme des retraites le symbole de cette immobile justement oui alors pourquoi ils sont le symbole de l’immobilisme en fait ils sont je pense eux ils ont ils vivent dans un univers tellement protégé tellement on
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va dire water tellement sans risque en toute impunité amnistie par avance même quoi qu’il fasse ils vont chercher avant tout le statut quo le statu quo absolu il faut que rien ne bouge il faut que rien ne bouge donc d’un côté on a un groupe qui va chercher à ce que rien ne bouge et d’un autre côté on a des temps qui évoluent très vite et qui nécessite une une société qui qui puisse s’adapter à cet temps-là et donc aujourd’hui effectivement on se rend compte qu’on a une société qui qui grince énormément
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parce que on a un groupe qui est incapable de s’adapter et c’est pas c’est pas la population qui est incapable de s’adapter c’est plutôt ce groupe là et c’est le autour de passe-passe au grand tour de force que ce que ce groupe a réussi à faire c’est-à-dire de renvoyer sur sur la population de façon très claire qu’il méprise on voit très clairement que le pouvoir un regard très très méprisant sur la population moi je je le fonctionnement de caste de la dans la haute fonction publique et dans la définition du mot
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caste c’est un regard pour ceux qui sont à l’intérieur de la caste c’est un regard de mépris pour ceux qui sont à l’extérieur ces individus sont convaincus qui sont les plus intelligents qui sont les leads de l’élite je raconte une scène dans mon livre qui est qui tue de voir comment certains peuvent effectivement formuler qu’ils appartiennent à l’élite de l’élite et ils en sont convaincus donc ce sont des gens qui ne se trompent jamais ce sont des gens qui sont convaincus d’avoir la Clairvision
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et ils ont aussi la capacité parce que on est rentré dans une époque je l’évoquais tout à l’heure d’un totalitarisme rampant et une des caractéristiques du totalitarisme mais c’est une certaine paranoïa et la paranoïa se caractérise par un renvoi sur l’autre de ses propres défauts et quand je lis en fait quand je regarde ce qui se passe aujourd’hui avec ce prisme là les choses c’est clair de façon de façon ça devient très clair ça devient très clair et donc la bureaucratie ferait perdre toute audace la bureaucratie
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effectivement est de fait un lieu sans audace un lieu c’est vraiment en fait le royaume de l’esbrouf en fait du bluff quoi de la communication finalement de le triomphe de la com alors il y a à la fois la nécessité d’être de ne pas être dans l’audace pour préserver sa carrière tout en tout en montrant qu’on est essentiel montrant qu’on est essentiel donc il y a un jeu en fait de à la fois de communication de faire croire que l’on fait etc etc donc beaucoup sont passés extraordinairement mettre dans
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cette dans cet art là qui est un art qui ne crée rien qui est un art qui trompe et c’est pour ça aussi qu’on aboutit cette faculté du mensonge cette faculté de la manipulation puisque ce ne sont que des prolongements en fait de cette de cette façon d’être est-ce que justement aussi ça ça participe de cette vous parler tout à l’heure de la dépolitisation des citoyens oui c’est-à-dire que le citoyen ne se sont plus représentés par ces gens-là moi je suis frappé vraiment frappé de voir le le la question du bon sens qui est quelque
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chose absolument central dans le fonctionnement d’une société je vois très peu de bon sens en fait dans cette dans ce dans ce groupe que je que je décris qui est qui appartient dans cette oligarchie plutôt par contre le bon sens appartient à la population et la population très clairement aujourd’hui elle elle ressent évidemment que ce qui ce qui dirige la société sont dépourvues de bon sens sont dans une situation d’impunité ne vivent pas en tout cas ce que elle elle vit et pour paraphraser un pour paraphraser un adage on pourrait
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dire que celui qui sème l’impunité récolte la colère aujourd’hui on est là on est dans cet état là cette situation là où je pense que la population le sujet des retraites est un et ce qui est mis en avant aujourd’hui mais cette c’est ce qui est visible c’est la partie émergée de l’iceberg mais il y a tellement plus dans la colère en fait à mon avis qui se qui se qui se manifeste il y a il y a cette il y a cette vision en fait d’une oligarchie qui dans une impunité absolue qui n’est jamais coupable qui n’est
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jamais responsable et pour laquelle le mot responsable est juste et juste quelque chose de presque décoratif mais il n’assume pas la responsabilité il y a j’ai lu très récemment alors c’est pas une lecture facile mais c’est une lecture tout à fait intéressante une lecture de la lecture du dernier rapport du Greco le Greco c’est le groupe d’État contre la corruption en Europe et ce qui est ce qui est frappant c’est que on a le compte rendu des différentes auditions du Greco auprès des cabinets
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des ministres d’armanin et du pont du pont-moretti bon et bien quand on voit ce que les membres du cabinet répondent aux membres du Greco on a l’impression d’un d’un jeu d’un impression de haut fonctionnaires qui jouent à attrape-moi si tu peux et tu vas voir je vais courir plus vite que toi parce que je suis plus malin on a on n’a pas des gens qui assument une responsabilité ont les questions qui sont posées sont quand même des questions graves autour de la corruption corruption morale que
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non non respect des de tout un tas de procédures voire de loi voire de principe et on a en face on observe des des personnes qui répondent aux questions du Gréco de façon avec des inventures de façon presque en jouant et c’est c’est tout à fait typique en fait de personnes qui vivent dans un monde virtuel ils ne vivent pas dans le même monde alors je sais que c’est un lieu commun de le dire mais ils ne vivent très clairement pas dans le même monde de cette population qui aujourd’hui se est en colère et se soulève ce qui est
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d’ailleurs il ne le comprennent pas ce qui est à mon sens fait du ce moment actuel un moment charnière soit effectivement on arrive à la population arrive ou la colère arrive à faire reculer le gouvernement et la la volonté de rampante de totalitarisme qui s’est mise en place sa moindrira mais c’est pas pour ça qu’elle disparaîtra donc il faudra être très vigilant soit soit la colère ne gagne pas et à ce moment là on je pense qu’on note démocratie va souffrir à souffrir et aujourd’hui je
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pense même que le vote ne sert plus à grand-chose malheureusement je pense qu’il ne sert plus vu la puissance de pouvoir de cette de cette oligarchie changer le président X par le président y va pas changer grand chose ça va changer à la marge quelques dispositions sociétales accéléré peut-être quelques dispositions sociales ou sociétales mais pour le reste tout est déjà figé donc je crois aujourd’hui et c’est tragique que notre démocratie n’offre plus un vote qui est capable de de de changer les choses le peuple en tout cas
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n’est plus souvent c’est assez désespérant c’est inquiétant oui c’est inquiétant mais c’est pour ça qu’aujourd’hui il faut pouvoir inventer puisque cette oligarchie dans un angle mort démocratique il faut pouvoir inventer il faut pouvoir rétablir et je pense qu’un des enjeux aujourd’hui c’est ce référendum qui est demandé sur la question des retraites et pour demander au peuple son avis c’est un acte en fait démocratique absolument nécessaire à mon sens aujourd’hui pour redonner en fait à
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notre démocratie comment dire une un peu de un peu de un peu de vie oui parce que pour vous on est à l’aube de 1789 je me posiez tout à l’heure la question et j’ai pas complètement répondu j’ai dit que on était dans un système plutôt protéiforme on est on n’est pas d’un système d’ordre je dirais plutôt on est dans un système de mono ou de même de be ordre avec une oligarchie et une population je pense qu’on est effectivement dans une situation éruptive alors est-ce que ça peut prendre des formes de 89 je sais
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pas mais en tout cas on est dans une situation particulièrement irruptive ce qu’on voit aujourd’hui et ce qui montre ce qui montre et c’est le message positif et pas désespérant c’est le message optimiste c’est que la population réagit elle est on l’a pensé totalement des politisée manifestement là elle réagit elle réagit à un moment crucial où on tente de définitivement lui retirer sa souveraineté donc on a parlé de démocratie de politique de captation du pouvoir on n’a pas parlé d’argent
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combien gagne au fonctionnaire en moyenne je sais pas vous dire est-ce que ce ne sont pas eux qui gagnent le plus en France non ce sont pas eux qui gagnent le plus ce sont des postes sauf quand ils paient le le pantouflage c’est quelque chose de d’extrêmement d’extrêmement intéressant pour le fonctionnaire puisque il garde son statut de haut fonctionnaire tout en ayant les avantages du privé alors dans la fonction publique le haut fonctionnaire va gagner va gagner minimum 150000 160 000 euros par an moi
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c’est ce que j’ai c’est ce que j’ai vu alors après ça va ça peut monter beaucoup plus on dit qu’à Bercy il y a des salaires à 300.000 400 000 euros par an voilà donc ce sont des gens qui peuvent gagner beaucoup plus que le Président de la République d’ailleurs je crois qu’il y a quelques années à Bercy il y a une liste qui est sortie des hauts fonctionnaires beaucoup mieux payés que le ministre ça pose effectivement là aussi un problème de démocratique ça pose aussi oui une vraie une vraie question
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il y aurait pas démocratique mais une vraie question alors on peut toujours dire que ce sont des salaires bien inférieurs à au privé bien sûr reste que c’est au fonctionnaires bénéficient de privilèges extraordinaire extraordinaire et ils ont ils ont des métiers particulièrement intéressants extrêmement intéressant ils ont des ils ont une totale impunité est-ce que c’est une crise des élites en général ou c’est une crise politique qui est quand même caractéristique en Occident ou c’est je dirais que l’une
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entre l’autre et je dirais que c’est les deux la crise des élites on en a parlé une élite moi je considère qu’une élite qui n’est pas définition elle comment dire elle est elle carne des valeurs à l’incarne une exemplarité quand elle ne les incarne plus et c’est ce que l’on observe aujourd’hui quand elle les incarne plus elle n’est plus d’élite elle se transforme en au lit en oligarchie et une oligarchie ne peut conduire une oligarchie qui est au pouvoir conduit à une crise politique de
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fait tout à l’heure on a parlé de responsabilité en fonctionnaire ne peut pas être sanctionné ne peut pas être viré non je crois pas ne pas être radié il faut qu’il fasse des choses très très graves nous sommes dans votre livre justement qu’un haut fonctionnaire qui a vraiment vraiment disons déconner il se fait muter en tout cas pas tout à fait pas tout à fait il y a cet exemple est très bon effectivement dans dans ce sujet là c’est un homme qui comme souvent dans ce groupe montre une capacité d’écoute quasi quasi
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nulle parce que il est dans une surconscience personnelle puisqu’il a été élevé dans l’idée qu’il était l’élite l’élite de l’élite et qu’il savait tout donc c’est un homme qui a été nommé un poste de responsabilité d’un grand port d’un grand port français et qui décidait seul de de ce qu’il devait faire au point qu’il a profondément inquiété un homme politique très comment dire avec une haute stature en France cet homme politique a essayé de déloger ce haut fonctionnaire qui année après
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année dégrader les résultats de du port qu’il gérait au point de de de réduire son activité de 30% l’espace de 5-6 ans et bien ce politique n’a pas réussi à déloger le corps des Ponts a maintenu sur fonctionnaire jusqu’au bout de son mandat et à la fin de son mandat il a été placé dans un autre dans un autre poste qui t’impose de responsabilité vous voyez la là on parle d’impunité on parle d’impunité comment quelqu’un dans une société privée à la tête d’une telle société pourrait dégrader de 30% son
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activité de la société sont sans partir avec perte et fracas déjà à 5% de perte d’activité donc ils vivent quand même dans un monde qui est extrêmement protégé de fait il ne peuvent pas comprendre le monde actuel et il ne peuvent pas prendre de décision voilà c’est c’est tout un engrenage que je voulais démontrer dans ce livre toute une aberration de mettre des hommes comme ça qui n’ont pas d’expérience de l’entreprise oui de l’entreprise et du monde dans lequel nous vivons à des postes à des postes de ce type là
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certains sentir très très bien et puis d’autres conduisent à des à des catastrophes industrielles mais ça peut conduire vraiment des catastrophes parce que ça se double de personnalités qui n’écoutent pas qui n’en font qu’à leur tête parce qu’ils sont enfermés dans leur certitude et donc le prince des seigneurs comme on vous l’appelez Emmanuel Macron a tenté de réformer donc l’ENA en changeant le nom avec l’Insep ce que nous a approuvé cette réforme hola c’est pas je vais il y a deux choses et
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ça c’est un point très important je pense je vais dire deux choses le premier point c’est que c’est pas l’école en elle-même qui est un problème c’est le corporatisme post-école c’est l’état d’esprit c’est l’état d’esprit corporatiste parce qu’il nous faut des écoles qui soient des écoles élitiste qui sélectionnent des gens de qualité pour les former à des postes de haute administration des postes de direction etc donc ça c’est absolument nécessaire ce qui pose vraiment problème c’est le
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corporatisme et le fonctionnement en caste c’est ça qu’il faut casser absolument casser et c’est là dessus que le citoyen n’a aucune prise parce que à l’intérieur de cette caste là ce sont eux-mêmes qui gèrent leur carrière donc il y a à quel point ce monde est merveilleux c’est eux-mêmes qui gère leur carrière c’est eux-mêmes qui finalement vont se nommer à tel ou tel poste donc c’est c’est là que on a quelque chose de tout à fait tout à fait normal donc c’est pas l’école qui pose problème
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c’est le corporatisme mais le deuxième point par rapport à cette réforme c’est la chose suivante cette nouvelle école va avoir un tronc commun de formation à la fois de d’administrateur de l’État donc les anciens ena mais aussi de magistrats mais aussi enfin de haut Balistra mais aussi de haut policiers etc bilan si on veut chercher le diable dans les détails on peut se dire que la perversité étant capable de transformer toute toute bonne idée au départ on dit démonstrueuse imaginons que ces hommes là qui vivent qui vivent
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du réseau qui vivent par le réseau et qui ont le pouvoir grâce au réseau ces hommes là tout de suite en entrant dans cette école on les met on les met tous ensemble les magistrats les policiers les futurs haut fonctionnaires de l’État administrateur ce que je décris dans mon livre c’est que la difficulté pour avoir la totale impunité de ces hauts fonctionnaires des grands corps d’état c’est d’avoir pris sur la justice et bien avec cette école on peut imaginer que ils vont par ce tronc commun construire des
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réseaux dès le début entre magistrat au magistrat futur au magistrats futuropiciers futurs qui n’était pas encore le cas ce qui n’était pas le cas vous voyez donc ça va renforcer ces réseaux cette cooptation ça pourrait ça pourrait si on voit si on voit le côté pervers possible mais ils sont très malins ils ont une ils ont une malignité tout à fait particulière et quand les valeurs sont perdus la perversité avance beaucoup plus vite moi je considère que quand les valeurs sont perdues on atteint ce qu’on appelle
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la médiocrité et la médiocrité est poreuse à la corruption donc je considère que le risque de perversion comme je vous l’ai décris et tout à fait importante vous décrivez aussi dans le livre la quête des honneurs absolues une recherche absolue donc des honneurs et notamment la Légion d’honneur puis je m’amuse tous les six mois c’est à regarder le petit plaisir de 10 minutes le Journal officiel je passe en revue le Journal officiel de toutes les nominations et bien j’invite les téléspectateurs à le faire aussi et à
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dire pas dire compter mais à regarder à grossièrement la proportion de haut fonctionnaires qui sont nommés et qui ont la Légion d’honneur c’est tous les six mois je crois que c’est tous les six mois il y a une promotion 1er janvier il y a une promotion de 14 juillet il doit y avoir il peut y avoir des nominations entre mais les deux grosses promotions sont à ces deux moments-là et donc c’est votre petit plaisir un petit plaisir petit plaisir on va dire oui on va dire c’est un petit plaisir de
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10 minutes je passe en revue les nominés c’est tout à fait étonnant c’est-à-dire la proportion la proportion est très importante vous voyez beaucoup de haut fonctionnaires c’est à dire mais imaginons à 30%. c’est c’est important en 2016 on vous parlais tout à l’heure de donc de des États-Unis donc en 2016 de Donald Trump est arrivé à la maison blanche avec la promesse de Jane swamp c’est à dire de drainer le marais supprimer cette étape profond afin de retrouver la vraie démocratie est-ce que
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pour vous ça peut être une des solutions est-ce que la en fait finalement le populisme c’est la solution à cette oligarchie non je pense pas un je pense pas qu’il dans la situation actuelle il puisse avoir un homme providentiel donc ça je n’y crois absolument pas je pense que ça ne passera que par un retour un retour à l’esprit de la constitution initiale de la 5e qui a qui a été grandement dévoyé et il peut pas y avoir d’angle mort démocratique dans un dans une dans une démocratie donc c’est ça
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qu’il faut travailler et il faut retrouver pour compenser en fait cet angle mort aujourd’hui il faut retrouver le lien direct avec la population on a on a de toute façon un problème majeur qui est un problème aujourd’hui de valeur il y a il y a une perte de valeur qui qui fait que c’est ce que je disais tout à l’heure la capacité à tordre le réel de la part des politiques ou de la l’oligarchie et de la présenter avec de présenter ce réel tordu à la population en affirmant que c’est la vérité et tout à
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fait problématique aujourd’hui et on le voit couramment rappelons-nous l’histoire des Anglais qui ont assailli le stade le Stade de France lors de la je crois que c’était une finale un coup d’Europe de la Coupe d’Europe c’est tout à fait tout à fait caractéristique les violences que l’on voit dans la rue aujourd’hui lors des manifestations il y a une sorte d’inversion je considère aujourd’hui que la version des valeurs oui il y en a version des valeurs en fait pardon c’est
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on est dans ce totalitarisme rampant que je que j’évoque ou effectivement aujourd’hui on ne se cache plus à inverser les valeurs on ne se cache plus à manipuler à mentir c’est devenu une je le dis dans le livre c’est devenu une qualité cette devise qu’ils appellent labilité voilà l’habileté c’est ça or c’est dans un dans une situation d’un pays qui voudrait vivre sainement et sereinement c’est quelque chose qui est profondément interdit ça ne c’est totalement orthogonal à un fonctionnement sain je
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pour parler rapidement des violences on se focalise aujourd’hui sur les violences dans la rue sous la violence Hassan Soline etc mais il y a une autre violence qui elle ne se voit pas qui n’est pas caractérisée comme violence mais qui est qui est considérable c’est le dévoiement des entités des institutions comme il a été fait c’est la confiscation du pouvoir par une oligarchie comme comme elle existe cette violence elle est elle est considérable parce que elle détruit tous les fondements d’une démocratie qui
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repose sur un contrat social entre un peuple et un pouvoir avec entre les deux la confiance si effectivement comme je le disais tout à l’heure on est dans une situation où l’impunité aujourd’hui fonctionne à plat régime qui sème l’impunité récolte la colère c’est ce que c’est ce qu’on est on est dans cette situation là et je pense que le gouvernement aujourd’hui et coupable d’une violence institutionnelle et anti-démocratique qui est qui est très forte et donc à travers ce prisme
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comment vous analysez la crise des gilets jaunes et bien je la crise des gilets jaunes [Musique] elle à mon sens c’est un c’est une secousse sismique précurseuse on va dire d’une population qui qui ne fait plus confiance à ceux qui à ceux qui gouvernent et ce cette absence de confiance alors qui va être et c’est malheureusement c’est la multiplicité des revendications qui a aussi tué des crédibiliser le mouvement mais la perte de confiance donc de la de cette population qui s’est qui s’est qui
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s’est soulevé et qui a été qui a pris des formes différentes par des revendications multiples elle elle est issue de la Punité qui a pu être vue elle est elle est issue de de la justice parce que l’impunité conduit à l’injustice etc c’est moi je l’analyse comme ça et d’ailleurs Emmanuel Macron en avril 2019 un film conférence de presse dans lequel il a annoncé et vous l’avez évoqué la réforme des grands corps d’état a annoncé sa volonté de réformer les grands corps d’état et il l’a lié au
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mouvement des gilets jaunes il y a que pour lui dans son esprit à cette époque-là il y avait un lien direct entre le fonctionnement de caste de l’oligarchie et le soulèvement d’une partie de la population donc on répondant par je casse les grands corps d’état il estimait pouvoir répondre à ce qu’il peut-être penser être la cause de la du soulèvement des gilets jaunes donc la suppression des 40 intermédiaires donc dans les grands corps d’état la suppression des grands corps d’état ce qu’il n’a pas réussi à faire d’ailleurs
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parce que le corps des mines et le corps des Ponts ont refusé merci beaucoup paul Antoine Martin merci merci à nos auditeurs et aux internautes de nous avoir suivis pendant cette émission passionnante n’oubliez pas de vous abonner de commenter de partager cette vidéo encore un grand merci à vous voilà merci bonne Martin d’avoir accepté notre invitation et très bonne soirée à tous [Musique]