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pour ne rien manquer abonnez-vous maintenant radio leur libre 10 à 11h Stéphane Simon Michel Onfray bon passé de 2 minutes nous sommes en direct c’est l’heure de leur libre votre nouvelle émission un partenariat Front populaire le média issu de radio je suis en compagnie du philosophe Michel Onfray comme chaque semaine fondateur de la revue Maxime Le Nagard rédacteur en chef et notre invité est un économiste de choix Philippe Murer vous avez notamment Philippe enseigné à l’université Panthéon Sorbonne alors émission
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spéciale aujourd’hui après la dégradation de la note financière de la France par Fitch qui a décidé vendredi 28 avril 2023 c’était la semaine dernière de dégrader la note financière de la France d’un cran celle-ci passe donc de AA à AA – Fitch à estimer que des réformes structurelles avaient bien été faites en France mais l’agence a mentionné dans son dernier rapport que les fortes tensions sociales en France représentaient un risque pour le programme de réforme du président Emmanuel Macron autrement dit l’État va
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devoir prouver qu’il peut réunifier le pays derrière sa réforme pour espérer remonter nous allons donc nous interroger sur ces liaisons dangereuses entre réformes et marchés lois sociales et endettement et nous allons nous demander notamment si les marchés financiers font la loi pour les réformes et à propos de la dégradation de la note de la France quelle difficulté attendent Emmanuel Macron alors bonjour à tous les trois bonjour Philippe Muret bonjour alors vous êtes économiste et un économiste souverainiste c’est pas si
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fréquent on connaît à Front populaire Jacques Sapir évidemment vous savez qu’en France on considère qu’économiste et souverainistes ce sont des oxymores c’est un peu comme intellectuel de droite vous n’êtes pas très nombreux on peut dire où est ce qui est très étonnant parce que quand la France était souveraine est souvenaise au plus haut point avec le général de Gaulle dans les années 60 c’est le moment où l’économie fonctionnelle mieux et où la tête publique était quasiment nulle je pense
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que les gens qui traitent les économistes souverainistes d’oxymore en fait ce sont eux les vitres et que eux ont fait exploser la dette publique et entraîner une croissance extrêmement faible en France alors vous vous avez notamment enseigné à l’université Panthéon Sorbonne je le rappelais et est-ce qu’on est victime d’une certaine forme de mépris à l’université quand on est économiste souverainiste non pas en ce qui me concerne j’enseignais aussi à l’OM Lyon à Lyon 2 et non je n’ai jamais senti une forme de
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mépris à mon égard mais j’enseignais en DESS avec des professeurs particuliers donc tout se passait très bien bon alors on est là pour parler de la note de la France qui est désormais rétrogradé à la posture AA moins c’est le dernier échelon avant le simple a qui correspond à un crédit on va dire seulement de bonne qualité autrement dit sans être au bord du précipice la France s’approche d’un point d’inflexion pour dire où elle rejoint un autre groupe de pays que celui dans lequel elle se trouve
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actuellement à l’heure actuelle elle se trouve au milieu de ses homologues européens entre l’Allemagne donc et les Pays-Bas notez tout en haut en termes de bankable et l’Espagne et l’Italie qui sont eux notés un peu en dessous alors je vous Maxime Le Lagarde je vous ai demandé quelle était la place précise de la France au classement des des pays qui emprunte alors il faut regarder effectivement ce que disent les agences qui est un peu compliqué c’est que si vous prenez maudith en argent pour fixe ils ont pas toujours les mêmes
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notations vous l’avez dit impartiellement Stéphane les communautés triple à soi première qualité sont finalement assez rares si on regarde l’ensemble du tableau vous avez l’Allemagne les États-Unis l’Australie la Suisse le Danemark le Luxembourg les Pays-Bas la Norvège la Suède des Singapour mais sur l’ensemble des pays c’est pas tant que ça parmi les pays a à moins soit le tableau de la catégorie haute qualité on trouve donc la France avec le Royaume-Uni l’Irlande les Émirats arabes unis la Belgique la Corée
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du Sud et effectivement bien pire que nous même géographiquement l’Espagne est à moins l’Italie et le Portugal sont triple B la Grèce est BB+ et avec bébé plus en rang carrément dans les catégories spéculatives c’est à dire que papa vraiment dire si le pays est vraiment fiable si la dette sera remboursée et puis ensuite évidemment ça chute bébé – là on est dans le 13 spéculatif et c’est on est dans le risque très élevé donc de défaut sur dette et d c’est le défaut complet dans l’essai vous avez par exemple l’Ukraine
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actuellement et certains pays d’Afrique ou d’Asie comme le Mozambique ou le Laos d’accord alors la première question qui viennent à l’esprit évidemment c’est tout simplement qu’est-ce que cette dégradation va changer pour la France est ce qu’on peut dire juste que ça va simplement augmenter le coût de la dette on va emprunter l’argent plus cher est-ce que c’est cela Philippe Murray oui effectivement mais très légèrement mais il faut bien comprendre qu’on emprunte aujourd’hui en négatif quoi ça
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coûte c’est à dire quand vous empruntez à 100 vous avez des taux d’intérêts qui sont en dessous de 3% pour la France et une inflation qui est assis pour cent ça veut dire que si vous avez pas de déficit public vous baissez naturellement la dette publique de 3 % en fait vous avez un coup d’emprunt négatif voilà négatif puisque il faut retrancher aux 3% l’inflation de 6%.
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donc personne n’a de problème à se financer sur les marchés financiers tout est fait pour que ça se passe bien et donc ça va pas poser de problème important à la France d’accord alors le paradoxe est évidemment que cette réforme des retraites elle a été encouragée par Bruxelles on l’a rappelé d’ailleurs ici même avec Michel Onfray et que donc c’était simplement pour on va dire permettre aussi au marché financier d’espérer que la France continue à être un état qui puisse emprunter parce que
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on a tout intérêt à ce que la France continue à emprunter sur les marchés financiers et alors curieusement et bien devant l’explosion sociale que qu’elle a entraîné cette réforme et bien c’est ce sont ces mêmes agences de notation qui dégradent la France c’est quand même une certaine ironie de l’histoire Michel Onfray non oui je pense que la leçon c’est que l’Europe de Maastricht ça marche pas si effectivement c’est ces agences sont légitimes encore faudrait-il se demander qui est le son comment ils sont
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constitués au nom de quoi elle se manifeste elles font la loi des pays souverains c’est assez sidérant on sait bien que la France n’est plus souvent donc ça fait un peu plus de 30 ans que l’Europe de Maastricht impose sa loi et Maxime Nagard nous a donné tout à l’heure un certain nombre de pays qui font partie de l’Europe et qui ne sont pas très bien classés ça veut dire quoi ça veut dire que ça ne fonctionne pas cette Europe ça veut dire que on nous avait promis 11 et merveilles du plein
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emploi une économie florissante et ça n’est pas le cas alors je veux bien que ce soit à cause des syndicats des gens qui se retrouvent dans la rue de ces sales gauchistes qui qui ne veulent pas travailler deux années de plus mais tout de même un peu d’autocritique ne ferait pas de mal ouais vous êtes d’accord avec ça Philippe muret c’est une manière on va dire c’est un marqueur que que que que que l’Europe ne fonctionne pas je suis parfaitement d’accord avec Michel Onfray d’ailleurs dans les années
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70 en fait l’ensemble des grands pays occidentaux avaient une dette sur le PIB de 20% du pays il y avait pas de dettes et en fait avec l’Europe de Bruxelles et l’Europe de Maastricht on se retrouve aujourd’hui avec des dettes de 100 120 % du PIB donc grosso modo l’ensemble des pays occidentaux et européens donc on voit que ça ne fonctionne pas que ça produit de la dette de la pauvreté des inégalités pas de travail une baisse de la production donc bien ne fonctionne mais pour revenir sur la dégradation de
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fiches il y a quand même il y avait trois éléments fondamentaux donc la veste réforme des retraites en fait il est troubles sociaux ils sont liés à la réforme de retraite donc on voit que Bruno Le Maire est encore une fois tirée une balle dans le cul il a fait la réforme des retraites pour l’Union européenne et pour les marchés financiers et des troubles sociaux lui reviennent en boomerang c’est à cause de ça qu’on est dégradé mais la deuxième chose très importante et qui monte un problème gravissime du gouvernement
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Macron et sous la botte de la finance et le fait que Bruno Le Maire et Emmanuel Macron ont émis des quantités considérables doap c’est à dire de dettes publiques indexées sur la relation et c’est très grave parce que vous voyez il y en a 260 milliards d’euros alors même que on pouvait emprunter à 0 % depuis des années ils ont emprunté avec de la dette indexée sur la place et là où c’est très grave comme vos 260 milliards d’euros de dettes sur la place où vous avez en top comme la France et bien quand vous avez
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6% d’implation ça vous coûte 15 milliards d’euros sur une année et cette technique une des raisons importantes de dégâts adversion de la tête de la France c’est la dette indexée sur l’inflation de Bruno Le Maire et qui est absolument scandaleux c’est que Bruno Le Maire a répondu à l’Assemblée nationale sur ce thème pourquoi faites-vous des eaux à thé indexées sur l’inflation ou que le niveau d’implation explose il continue à le faire et bien il a répondu c’est parce que les banquiers et les
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assureurs aiment ça donc Bruno Le Maire ne gouverne pas dans l’intérêt des Français n’aimaient pas de la dette dans l’intérêt de la France et des Français mais dans l’intérêt des banquiers des assureurs je l’avoue j’en suis tombé de ma chaise quand j’étais entendu ça et ça monte ce problème ce lien avec la finance extrêmement grave et ben je veux je vous propose qu’on demande son avis à Michel on ferait justement dans un instant on va continuer à se demander si la France est un pays malade drogué à la
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dette publique et comment est-ce qu’il est possible de s’en sortir à tout de suite Sud Radio leur libre 10h 11h Stéphane Simon Michel Onfray 10h14 toujours en compagnie de Michel Onfray de Maxime Le Nagard et notre invité et l’économiste Philippe Murer ce matin on parle de dette publique on parle de la dégradation de la note de la France qui va avoir pour conséquence de des emprunts plus élevés et je voulais qu’on revienne sur cette affaire que vous décriviez fort précisément avant avant qu’on soit interrompu ces fameux
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emprunts oat qui sont indexés sur l’inflation et que Bruno Le Maire a décidé de maintenir plus que de raison je vous laisse me demander son avis à Michel Onfray il y a là quand même la démonstration d’une forme d’asservissement du pouvoir politique au marché financier n’est-ce pas Michel oui c’est ce que dit Philippe muret est superbement c’est-à-dire que on a le choix entre les marchés et le peuple le peuple ou le marché et les masticiens qui soient de droite ou de gauche ont décidé que c’était le marché qui devait
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faire la loi et qu’il fallait rendre possible les bénéfices pour les marchés et ils ont décidé qu’il fallait que le peuple paye la chose a été clairement dites je pense que dans les manifestations les gens ont bien compris que le problème c’était ça mais alors en même temps on ne parle pas de Maastricht il ne parle pas de Maastricht il ne parle pas de l’Europe les syndicalistes n’en parlent pas ni la CGT ni Sud ni mélange sont enfin ni tous ces gens-là qui n’expliquent pas pourquoi et cette
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réforme elle est elle est exigée par Macron et tout de suite alors que semble-t-il même des gens comme Attali oumin je crois faut savoir que ça n’était pas une grande urgence tout simplement des signes qui sont envoyés au marché en disant vous avez vu depuis 1992 on se moque absolument des peuples et bien on continue on continue c’est à dire que quand en 2005 il y a ce référendum et qu’en 2008 on dit on passe par-dessus quand les gouvernements ma strichiens perdent les élections intermédiaires on dit mais
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de toute façon on ne change rien Macron pendant 5 ans a perdu toutes les élections intermédiaires et il n’a jamais rien changé il n’a pas dit je vais changer de politique évidemment j’ai le souci du peuple et j’écoutais j’entends évidemment et c’est pourquoi je suis toujours très heureux de dire que le le néolof le néologisme à l’époque enfin populisme gracus Babeuf est toujours un mot efficace parce que il y a un peu publicitaire mener par ses politiques là il s’agit de dire au
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marché on fait on fait ce qu’il faut pour pour vous et je voudrais juste vous dire un mot que il y a des libéraux qui nous disent que quand on est anti-libéraux on ne comprend rien au libéralisme que le libéralisme fait pas ça je pense à Charles Gave par exemple qui qui nous donne toujours des leçons de de libéralisme historique en nous disant qu’on a rien compris qu’on était dans un régime soviétique etc etc je veux bien mais je veux dire le libéralisme c’est quand même ça c’est de dire on fait le marché pour le on fait
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la politique pour le marché c’est le marché qui fait la loi et je vois pas d’autres définitions du libéralisme donc nous sommes bien dans un pays de libéralisme autoritaire c’est un oxymore mais on impose le libéralisme et on fait tout ce qu’il faut pour que les libéralisme soit et le prix à payer il l’est pour le peuple et ben Philippe Murer justement dans votre livre sortir du capitalisme du désastre vous vous avez pas de mots assez dur pour ces néo-libéraux qui grosso modo se plaignent que il y a toujours pas assez
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de libéralisme finalement c’est vrai c’est un peu comme le communisme finalement en URSS on disait le communisme ne marche pas parce qu’il n’y a pas assez de communier mais c’est exactement la même chose pour le néolibéralisme alors que les résultats sont à l’opposé de ce qui nous promettait dans les années 70 parce que c’est effectivement Regan Thatcher qui ont commencé à imposer ce néolibéralisme lui vit par François Mitterrand avec le tournant de la rigueur de 1983 et l’Europe matricichienne qui s’est
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développée à partir de ce moment-là et effectivement les résultats sont absolument catastrophiques pour les papes pour les classes populaires et maintenant pour les classements Ilan mais aussi pour la France et finalement dans ce système là il n’y a que les classes supérieures très supérieurs c’est à dire il y a un rapport du Sénat dessus qui est très intéressant sur ce sujet c’est 37000 personnes couches deux tiers des revenus financiers des revenus des entreprises donc en fait quand on baisse l’impôt sur
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les sociétés et pas pour le petit artisan du coin auquel notre sympathie ou votre boulanger non c’est pour prendre 7000 familles qui capte deux tiers des dividendes en fait et de l’enrichissement énorme qui a été permis par l’Europe de Maastricht et toute cette vague néolibérale et donc c’est le développement sans fin des inégalités le déclaçant du pays et le prédation par une classe sociale et je ne suis absolument pas communiste je suis gaulliste mais moi il y a quelque chose qui me choque on le voit dans les
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chiffres tout simplement le classement des 500 premières fortunes françaises en 1996 ces gens là possédaient 70 milliards d’euros aujourd’hui il possède mille milliards d’euros c’est 500 premières fortunes ils sont tous enrichis quoi 15 leur fortune donc en fait ils sont en train de capter ou l’argent toute la richesse créée pendant ce temps la richesse créée pour le peuple en fait de bien négatifs c’est ce qui aboutit aux gilets jaunes c’est ce qui aboutit à ces manifestations sans
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fin en France contre les réformes pour détruire le modèle social merci de ces précisions et je voudrais qu’on revienne précisément sur la dette parce que il y a quelque chose on voit bien qu’aujourd’hui on est totalement dans un pays qui vit comme comme un drogué de d’intoxicoman de sa drogue finalement on a besoin l’État pour maintenir son son sa distribution a besoin de recouvrir au marché financier vraiment où on pourrait prendre l’image d’un joueur qui a l’addiction du jeu mais je voulais vous
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poser une question toute simple est-ce qu’il y a pas d’autres moyens de financer sa dette que d’aller sur les marchés financiers l’histoire nous a appris qu’on pouvait faire autrement la France avant 1973 en fait pouvait emprunter le gouvernement français à la Banque de France on va emprunter à la banque de France et en 1973 en fait il y a une loi qui est passée qui est très bien décrite dans le livre de Pierre-Yves rougiron la loi de 1973 interdit à la France au gouvernement français d’emprunter auprès de la Banque
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de France il faut bien comprendre que aujourd’hui ce sont les banques qui empruntent de l’argent public auprès de la Banque de France pour regretter aux États sur les marchés financiers donc on est vraiment dans une captation par les banques IV du public on a empreinte d’un côté au public et on prête au public de l’autre côté et donc ça c’est un problème majeur puisqu’à avant la France était libre de ne pas dépendre des marchés financiers et d’avoir une politique sur le long terme de pas dépendre de crise
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financière grave aujourd’hui la France est dépendant des marchés financiers parce que le gouvernement les députés ont dépossédé le peuple français de la Banque de France et tout cela terrible aux giron le monde très bien cette fête au nom de la paix de la monnaie unique c’est quand même extraordinaire le montre avec des textes de Robert margellin notamment qui explique oui il faut que la banque de la France n’en prendre plus auprès de sa banque de France puisque nous devons préparer la monnaie unique et faire comme les
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Allemands et les Américains alors il y a aussi un autre exemple qui me venait à l’esprit en disait que les Italiens par exemple pendant longtemps ont détenu leur dette publique ce sont les Italiens qui prêtaient à leur état ce qui faisait que la évidemment que leur économie était beaucoup moins fragile puisqu’elle ne dépendait pas des injonctions des marchés est-ce que c’est toujours valable ça en fait avant effectivement les Français pouvaient directement acheter des bons du Trésor auprès de l’État en allant à leur banque
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et en soumissionnant au à la dette ils ont été déposés ça aussi c’est les banques qui en fait font des appels d’hôtes d’une certaine manière achète la dette française et la redistribue dans des fonds aux particuliers qui montrent que finalement les banques sont devenues mettre du jeu fondamentalement malheureusement et c’est tout un fonctionnement technocratique qui est arrivé à cela on va on va se demander dans un instant si on peut faire marche arrière mais je voudrais quand même de demander à Michel Onfray d’un point de
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vue strictement enfin d’un constat bête on peut dire qu’on est piézé point lié aujourd’hui Michel au marché financier [Musique] maîtrise nous n’avons plus la nôtre si
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nous n’avons plus la nôtre nous ne sommes plus souverains donc ça fonctionne comme ça et en 1973 évidemment il n’est pas question de Maastricht mais de fait Philippe a raison de dire que ça prépare masse c’est-à-dire il y a un moment donné où on sort vraiment le lapin du chapeau en disant bon travail à ça on travaille à une espèce de l’Europe fédérale et fédéraliste il faut en finir avec les nations et pour que les nations disparaissent il faut effectivement que on puisse on puisse rendre impossible
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une souveraineté économique et monétaire je rappelle que quand Macron dit quoi qu’il en coûte au moment du covid tout le monde dit ah ça c’est formidable voilà un chef d’État voilà un homme d’État voilà la dimension golienne du personnage on se dit et il a le souci du peuple était un mais pas du tout sur le logiciel de Macron est populicide donc il est pas il a pas eu le souci du peuple il a juste dit je ne nous endettons auprès de l’Europe de sorte que nous nous contractons pour pouvoir
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durer plus longtemps et plus durement encore avec l’Europe c’est-à-dire sous prétexte d’aider les boulangers et les les restaurateurs par exemple et il rendait possible l’accrochage de la France à l’Europe en disant nous perdons encore notre souveraineté c’est à dire il travaillait à fabriquer une Europe libérale il travaillait encore à détruire une France nationale ou une France souveraine et tout ça avec les bons sentiments du genre vous avez vu quoi qu’il en coûte nous ne vous
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oublions pas mais c’était une façon de dire on ne vous oublie pas on a le couteau à la main et on a toujours l’intention d’égorger le peuple ne vous méprenez pas nous ne changerons pas d’avis alors Emmanuel Macron le Mozart de la finance on va y revenir dans un instant et on va se faire Einstein voilà le Frankenstein de la finance on va en dire un mot et et on va s’interroger sur les raisons de cette perte de confiance des marchés on se demande tout de suite Sud Radio leur libre 10h 11h Stéphane
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Simon Michel Onfray de retour dans leur libre 60 minutes de propos non convenu toujours en compagnie de Michel Onfray mi et Maxime Le Nagard et notre invité ce matin et l’économiste Philippe Murer qui est professeur en finance émission spéciale aujourd’hui après la dégradation de la note financière de la France par Fitch par l’agence de notation Fitch qui a décidé de dégrader la note financière de la France d’un cran celle-ci passe donc de 1 à 1 à – ce matin nous nous interrogeons donc sur ces liaisons dangereuses entre les
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marchés financiers et nos politiques et je voulais vous demander Philippe Murer qu’est-ce qui se passe pour que les agences décident de dégrader la note de la France comment travaille ces agences qui sont pour le public extrêmement opaque d’ailleurs vous imaginez Stéphane que c’est une agence américaine de notation mais pas du tout c’est une agence en fait détenue par le milliardaire français Marc l’adré de la charia ou détient aussi des médias c’est assez amusant ah oui mais comment
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comment travaille-t-il en fait d’abord il y a des éléments chiffrés objectifs elles vont analyser des ratios le niveau de la dette publique des intérêts de payer les niveaux de déficit public elles vont analyser aussi les chiffres de l’économie française est-ce qu’elle est dynamique ou pas dynamique est-ce qu’elle a de la croissance ou pas ça c’est les éléments relativement objectifs ensuite il y a tout un processus subjectif c’est à dire est-ce qu’on suit bien les bonnes recettes que
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préconise les marchés financiers qui sont les recettes classiques du néolibéralisme ou pas si vous les appliquez vous serez mieux notés si vous les appliquez pas vous ne serez mal noté et puis il y a des événements des choses beaucoup plus gênantes c’est-à-dire que les agences ne sont pas indemnes de corruption on l’a vu avec la clé des subprimes ou elle en fait des paquets de dettes par milliers de médias par dollars pas des petits paquets des énormes paquets de dettes qui finalement ont fait failli donc c’était la
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meilleure notation il y avait aucune chance de faire faillite elles ont fait failli la force Républica bombe qui était simplement si je me trompe pas à tête en deux jours donc elles peuvent se tromper c’est une indication elles peuvent aussi être corrompues très clairement et d’ailleurs le fait que les États-Unis ont strictement les mêmes ratios financiers que la France le même endettement le même déficit obligatoire très peu de choses près en fait elle les États-Unis sont notées triple A que la meilleure note alors que la France a
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double à moins donc on voit que ça est quand même très subjectif et un peu manipuler et et alors pourquoi Emmanuel Macron a perdu cette confiance des marchés est-ce que ça veut dire qu’on s’est fait vendre un Mozart des Finances qui n’avait jamais était un Mozart des finances et que pour reprendre ce que disait Michel Onfray il y a quelques instants étaient plutôt un franc Einstein des finances vous y avez cru vous à Emmanuel Macron Mozart des finances non non jamais une seconde toute manière il suffisait déjà de regarder son bilan
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à la tête du ministère de l’Économie quand sous Hollande ce que les médias ont soigneusement cachés en nous faisant apparaître comme un homme neuf il était il n’était pas mais Emmanuel Macron a fait exploser la dette de la France effectivement de 600 milliards d’euros mais surtout le vrai problème c’est le sous-jacent c’est à dire que au niveau économique Macron c’est aussi une catastrophe c’est-à-dire qu’il y a plus de croissance en France le niveau de PIB français aujourd’hui est pratiquement le
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même que il y a trois ans fin 2019 donc on a en fait une croissance de 0,7% sur toute cette durée il n’y a pas de croissance il n’y a plus de croissance ce modèle est au bout du goût et Macron et le président du bout du bout aussi d’une certaine manière d’un modèle économique qui ne fonctionne plus et effectivement qui produit aucune croissance et qui produit au contraire énormément de dettes pour continuer à fonctionner donc c’est un modèle qui qui est terminée mais il collaté il faut changer de système de modèle économique
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puisque personne n’est content avec ça à part la classe des ultra-riches non seulement prends de plus en plus d’argent mais en plus peut développer son humoriste et prendre de plus en plus de pouvoir le pouvoir économique mais aussi médiatique mais aussi le pouvoir politique puisque finalement Macron c’est la création des oligarques quand ça qui l’ont lancé sur le marché avec tous les médias qu’il possède alors justement j’attire l’attention des auditeurs et qui peuvent se rendre sur
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Youtube voir le le une vidéo de son ancien dieu de l’ancien supérieur hiérarchique chez Rothschild c’est la banque Rothschild et qui parle du travail d’Emmanuel Macron et cet ancien supérieur hiérarchique dont j’ai oublié le nom mais François Rouault je crois la dépeint la dépeint Emmanuel Macron comme quelqu’un qui a appris une chose mais qu’une chose ce sont les techniques de négociation voilà il disait d’ailleurs c’est interview elle est très bienveillante vis-à-vis d’Emmanuel
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Macron mais son seul bilan selon ce responsable hiérarchique c’était qu’il avait appris les techniques de la négociation ça laisse sans voix Michel Onfray oui on y croit pas beaucoup enfin il y a pas pris grand chose oui il a mal appris ça veut dire que c’est un mauvais élève en plus moi je pense que il y a une psychopathologie de de Macron et que cette psychopathologie fait que le personnage a laissé tomber le social au profit du sociétal donc le travail c’était fondé comme valeur sous Macron ça fait 6 ans qu’il est au
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pouvoir avant au moins on faisait semblant donc on laissait croire que on travaillait même si on était un peu costard mais je ne pense pas que le covid est suffis pour que des gens comme Sandrine Rousseau puisse arriver aujourd’hui en disant que le le travail s’est détestable c’est fasciste c’est bourgeois c’est de droite c’est c’est blanc enfin etc etc et de fait il y a toute une société de l’assistana qui n’est pas une société de la production donc si on estime que on peut vivre avec
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des subventions et des chèques et vous voyez comment Macron distribue d’échec la politique de Macron c’est ça un chèque pour acheter de l’essence un chèque pour acheter de la viande un chèque pour acheter les les fournitures des enfants au début de au début de la rentrée scolaire ou à la rentrée scolaire on se dit effectivement que les autres au moins était un peu plus malin que lui il est il est pas très fin Macron en fait Hollande et Sarkozy faisait exactement la même chose mais au moins ils y mettait les formes et puis
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il fonctionnait comme des couleurs lui c’est plutôt un bulldozer et c’est un personnage qui dit allez hop allons-y sur le sociétal et dans le sociétal il y a pas beaucoup de gens qui estiment que le travail c’est une valeur il y a pas beaucoup par exemple de de boulanger qui sont militants LGBT il y en a sûrement mais enfin assez peu je pense qu’il y a assez peu de marins pêcheurs ou assez peu de de mineur également et que le peuple Old School a été ça qu’est-ce que j’ai appelé le peuple Old School a été
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sacrifié au profit du Neo peuple le fameux Neo peuple le fait de des trans des homos des immigrés etc etc le travail n’est pas sa valeur les paysans les les ouvriers les marins-pêcheurs les mineurs etc c’était une tradition le travail on voit bien d’ailleurs avec ce qui se passe avec Roussel Roussel et la France insoumise va bien Roussel lui il estime que le travail c’est une valeur il estime que le prolétaire c’est quelque chose l’ouvrier c’est encore quelque chose d’important c’est une figure essentielle
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donc on ne peut pas laisser faire les walkistes les décolonialistes qui nous disent que le travail c’est pas très intéressant et qu’il faut une espèce de revenus minimum universel à tout le monde surtout pour les gens qui ne travaillent pas en disant aux autres vous allez faire vous allez produire vous vous allez travailler ça ne fonctionne pas on ne peut pas avoir une économie saine quand on a dit que le travail n’était pas une valeur c’était même le contraire d’une valeur vous avez vous avez vous partagez ce sentiment
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Philippe muret on fait on oublie d’exalter des valeurs qui est qui ont un sens économiquement je suis parfaitement d’accord d’ailleurs quand on a choisi le modèle du capitalisme financier au début des années au milieu des années 70 contre le capitalisme de production d’avant effectivement on a abandonné le travail et la valeur travail et la valeur travail d’ailleurs c’est une valeur très intéressante parce que c’est et de droite la valeur travail et de gauche en même temps donc ça rassemble tous les
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princesses un travail où on est correctement traité et d’ignorer ce qui était avant le cas et aujourd’hui je vais citer un chiffre on a 3 millions de Français en burn out quand il y a des sondages qui sont faits et qui sont notamment sortis dans le journal La Tribune le journal économique pas un journal de gauche ils expliquent il y a 45% des Français qui sont en détresse psychologique dans les entreprises et évidemment que je parle pas d’entrepreneur du coin du petit boulanger prête correctement ces
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salariés probablement je parle des moyennes et des grandes entreprises ou en fait le travail a perdu tout son sens parce que l’entreprise elle-même et vampirisé par la finance en fait le but du patron n’est plus de produire de faire un beau produit pour les usagers de faire en sorte que ces salariés progressent et travaillent mieux et que les clients soient heureux en fait soit content du produit le but maintenant c’est de tirer de l’argent le maximum pour faire monter le cours de bourse parce que le patron a des stocks options
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c’est-à-dire qu’en fait si le cours de bourse explose et bien il va peut-être gagner 50 millions 100 millions d’euros comme le patron d’Apple alors que si le cours de bourse baisse même s’il a pas un excellent travail et que la société se développe correctement mais avec un tout petit peu moins de bénéfices mais qu’elle joue le long terme et bien le patron va être d’abord sanctionner financièrement en ayant pas un salaire très important mais surtout qui il sera débarqué par les actionnaires donc c’est
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la finance qui a pris le pouvoir ils vont pirissent toute la société et les Français sont assis par ça le l’éclat populaire et moyenne sont asservis par cela et avec effectivement les bravo de Macron de l’Union européenne et de tous les gens qui dirigent qui sont les gouvernants oui alors évidemment on a accablé parce que vous nous dites et on se demande assez légitimement si si nous fondamentaux pour avoir une économie saine ne sont plus là est-ce qu’il est pas trop tard pour inverser le cours des
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choses et comment pourrait être inverser le cours des choses Philippe Muret alors ce n’est jamais trop tard effectivement vous avez raison parce que le problème c’est que les Français classe populaire et moyennes sont de plus en plus asservis d’une certaine manière mais c’est aussi qu’on a des dirigeants tellement idiots et insignifiants on le voit dans la bascule géopolitique c’est l’Occident qui risque à un moment donné de perdre le pouvoir la désodérisation ou ce dont on parle en
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ce moment c’est l’Occident qui ne produit plus rien et qui ne sert plus à grand chose au niveau mondial qui est considéré malheureusement comme un parasite d’une certaine manière par les bricks et finit par risquer d’être dégradé et asservie lui-même on voit à quel point nos dirigeants sont insignifiants effectivement il y a des solutions à ça c’est revenir à une économie de production c’est-à-dire faire en sorte que la finance en fait soit mise au pas et non que la finance mette au pâle au gouvernement et c’est
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d’une simplicité biblique vous savez mais de regarder ce qu’on faisait il y a 50 ans et de prendre des méthodes équivalentes je vous donne un exemple donc aujourd’hui pas beaucoup trop à la spéculation marqué financier a des activités au lieu de prêter au petit entrepreneur du coin qui lui ou même à la grande entreprise qui a un beau projet industriel ou même à la France pour développer vous voyez décentrales nucléaires pour faire face à la pénurie d’électricité et bien on aimerait de plumes vous changez cela vous faites en
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sorte que la Banque de France demande des réserves aux banques très importantes quand elle fait elle pète à la spéculation et pas de raisin quand elle prête aux entreprises pour la production donc aux entreprises classiques de production et là d’un traitement coût change dans le monde voyez donc les réformes sont extrêmement simples le problème c’est que la France a perdu sa souveraineté c’est la Banque centrale européenne qui qui décide de cela et non plus le gouvernement français ou la Banque de France donc il
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faut sortir de l’Union européenne pour pouvoir ne plus être écrasé par la finance et retrouver la valeur de travail la société de produits on va demander à Michel on ferait dans un instant son avis à mon avis l’hypothèse d’une sortie de l’Union européenne ne sera pas pour lui déplaire on va continuer à se demander s’il faut craindre les marchés financiers et s’il faut honorer ces dettes parce qu’on entend souvent cette petite musique surtout du côté de la France insoumise ou il ne faudrait pas honorer ses dettes
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iraka renoncer d’un traite plus mot aussi on se retrouve tout de suite Sud Radio leur libre 10h 11h Stéphane Simon Michel Onfray 10h43 sur Sud Radio toujours en compagnie de Michel Onfray de Maxime Le Nagard et notre invité l’économiste Philippe muret professeur en finance nous faisons aujourd’hui une émission spéciale sur la dégradation de la note de la France par l’agence Fitch et nous nous interrogeons sur les liaisons dangereuses entre les marchés financiers et nos politiques nous étions en train
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de nous demander à l’instant comment inverser le cours des choses et Philippe Murer nous expliquer qu’il fallait commencer par sortir de l’Europe une proposition sur laquelle vous ne serez sans doute pas pas en désaccord Michel Onfray on dirait que le Normand que je suis au bout du petit lait et pas seulement pas seulement pour cette proposition je pense effectivement que si on dit qu’on reste dans l’Europe on ne peut pas amener de politique souveraine c’est une espèce d’évidence c’est-à-dire quand
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vous Marine Le Pen ou Jean-Luc Mélenchon nous disent on fera sans et on fera comme si elle n’existait pas ce sont des gens qui nous mentent on peut pas mener une politique quelle qu’elle soit qu’elle soit économique ou qu’elle concerne l’immigration voire même la culture on ne peut pas l’amener si on ne dispose pas des moyens de la mener et pour avoir les moyens de la mener il faut effectivement sortir de ce carcan européen donc oui bien sûr il faut il faut envisager la question du frexit et
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puis préciser par exemple que le les gens qui nous expliquent que ce serait une catastrophe en Angleterre s’il y avait le brexit sont des gens qui n’ont pas compris que quand on recouvre sa ça souveraineté mais qu’on mène exactement la même politique ça sert à rien c’est c’est pas le brexit qui est en cause c’est le fait que il y ait pas une politique alternative et la politique alternative les gaullistes le savent c’est le capitalisme populaire et c’est la théorie de la participation
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si vraiment le capitalisme devient populaire alors là on peut avec le principe des coopérations des mutualisations envisagées une alternative économique et même une sortie du jacobinisme il existe un état mais la pensée girondine influe ou infuse cette conception là en disant effectivement il faut que nous ayons voir du côté de ceux qui produisent du côté de ceux qui inventent aujourd’hui où est l’activité économique elle est dans les panneaux solaires et les dans la possibilité de d’isoler les maisons
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et les dans le million de kilomètres où je peux combien de kilomètres de pistes cyclables qu’on va qu’on va dérouler sur la France entière on va c’est ça vraiment l’économie française c’est là qui est le génie française français je crois qu’il y a plein de jeunes qui sont bourrés de talents et qui s’en vont dès qu’ils le peuvent qui quittent pas seulement la France mais l’Europe et qui s’en vont aux Etats-Unis au Canada ou ailleurs ou dans les pays asiatiques ou en Corée parce que effectivement leur
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talent ne peut pas se ne ne peut pas se manifester ça c’est pour l’inventivité je dirais faire confiance aux individus plutôt que au plan il y a presque encore un plan un plan écologique ou ecolâtre là on nous dit effectivement que l’avenir c’est ça aujourd’hui on détruit les voitures pour fabriquer des voitures des voitures thermiques pour fabriquer des voitures et des voitures électriques et donc c’est pas une économie ça c’est une idéologie c’est pas une économie et puis après la participation c’est à dire
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que on voit bien comment les salaires effectivement sont catastrophiques pour la plupart et Philippe a parlé tout à l’heure on peut pas dire aux gens aimer votre travail s’ils sont exploités maltraités s’il n’y a pas de considération s’il n’y a pas de participation bénéfice ou d’intérêt à l’entreprise ou même aux décisions de l’entreprise ça c’est le principe de la coopération de la mutualisation c’est le gaullisme social on est obligé hélas d’ajouter social pour plein de gens qui
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pensent que le gaullisme c’est ce que malheureusement Pompidou et Chirac en ont fait je ne parle même pas de Sarkozy mais il y a la possibilité de de effectivement de dire que c’est la politique qui décide et l’économie et la finance suive alors en ce qui concerne alors on a vu il faut sortir de européenne pour retrouver des marges de manœuvre pour retrouver sa liberté d’action je voudrais qu’on reparle du point spécifique de la dette est-ce que est-ce qu’il faut la payer cette dette
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est-ce que c’est si grave de ne pas payer sa dette Maxime Le Lagarde il y a eu des précédents je crois dans l’histoire oui bien sûr alors pour un état non c’est pas vraiment grave il y a même des économistes qui vous diront que le défaut est la norme pour les états presque tous les pays européens ont déjà fait défaut d’ailleurs sur leur dette il faut comprendre une chose à ce sujet c’est que la dette d’État n’est pas la dette de ménage ou d’agents privés et d’ailleurs il y a une différence de même
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pas de degré mais de nature pratiquement pourquoi parce que contrairement à nous tous ici l’État ne meurt pas et quand un emprunt d’État arrive à échéance l’état rembourse en réempruntant la même somme indéfiniment c’est ce qu’on appelle le roulement de dette et c’est pour ça qu’on peut dire que les États de rembourse pas vraiment leur dette il a fait rouler de décennies en décennie et quand même quand un état fait faillite il ne fait jamais faillite au sens d’une entreprise aucun état n’a jamais été mis
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en liquidation judiciaire parce qu’une entreprise peut cesser d’exister un état non un état peut faire donc défaut sur sa dette un défaut partiel comme ça a été le cas au Venezuela par exemple en 2017 ou un défaut complet comme en Argentine en 2001 ou certains pays africains en 2020 pendant la crise du covid dans ces cas là il y a une restructuration de la dette et en général certaines créances ont tous simplement effacées tenez vous bien un chiffre intéressant l’Espagne détient le record mondial et n’a pas remboursé sa
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dette à 14 reprises dans son histoire dans son histoire bien sûr vous parliez de la France par exemple la France a déjà fait faillite entre le 14e et le 18e siècle la France a fait faillite huit fois 8 défauts sur la dette comment du directoire par exemple ce qu’on appelait la banqueroute des deux tiers et à ce sujet il faut quand même rappeler quelque chose et je parle sur le contrôle de Philippe Murray mais je crois qu’il est d’accord avec moi là-dessus lorsque la Grèce ça fait partiellement défaut en 2015 sur des
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dettes contractées auprès du PMI l’Allemagne a rué dans les brancards au nom de l’austérité que quand même une dette ça se rembourse on faut arrêter de payer pour la Grèce etc pour rappeler que l’Allemagne a fait défaut sur sa dette deux fois depuis la Seconde Guerre mondiale en 1953 et en 1990 qui faisait ce qu’il faisait dire pardon à l’économiste allemand Albert REACH l’Allemagne a été le plus mauvais payeur de dette du 20ème siècle fin de citation alors Philippe Murray est-ce que vous
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êtes d’accord la France pourrait faire défaut si on retrouvait notre liberté de manœuvre pour remettre un peu je dirais à flot l’économie française pour se donner de l’oxygène la France pourrait faire défaut pour pour financer son développement [Musique] non absolument pas d’ailleurs en plus les États ont développé une ingénierie qui fait qu’ils peuvent quasiment pas faire défaut en fait le problème de date passe reporter sur le problème de l’inflation et d’ailleurs s’il y a de
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l’inflation dans tout l’Occident c’est finalement parce qu’il y a eu la planche à billets qui a été utilisé de façon massive on a créé des billets pour acheter de la dette publique pour faire tourner l’économie finalement et c’est ça qui explique ce surcroît d’inflation aujourd’hui mais regardez un pays comme le Japon qui est quand même un pays assez extraordinaire parce qu’il arrive à conserver leur industrie bien qu’il soit juste à côté des côtes de la Chine qui un pays qui arrive à conserver de la
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croissance et notamment de la croissance du PIB par habitant alors même qu’ils sont en décroissance démographique il y a deux fois plus de morts que de naissance aujourd’hui au Japon et bien ce pays en fait le fait par un système tout à fait particulier il faudrait du temps pour en parler mais ils ont 260% de dates sur pied croyez-vous qu’il soit au bord du dépôt pas une seconde pourquoi parce que la banque centrale du Japon donc le bras financiers de l’État japonais à acheter la moitié de cette dette publique en
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fait 130% et dans cette plume finalement c’est 130% de dettes publiques pourraient être payé parce que la box centrale c’est elle qui crée de la monnaie elle a pas besoin de demander le remboursement de la République et donc la vraie date du Japon n’est pas 260 % du PIB mais 130 % du PIB pour la France c’est pareil la banque centrale en fait européenne a délégué à la Banque de France l’achat de 25 % de la dette publique qui sont dans les coffres de la banque centrale et la Banque de France
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peut ne pas demander par exemple le remboursement de cette dette pour alléger le fardeau et que ce soit plus simple à gérer pour l’avenir donc vous voyez tous ces problèmes de finance et de dettes publiques n’en sont pas on sait toujours les gérer de façon intelligente par contre il faut éviter d’avoir des trous trop importants des publics trop importants qu’une dette publique trop importante ça n’empêche pas les choses mais pourquoi on a de la dette publique qui augmente parce que finalement on n’arrive plus à faire de
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croissance et on ne fait de la croissance qu’en faisant de plus en plus de dettes publiques c’est parce que le modèle de développement que nous avons mis le modèle de qui ont été petit à petit dans le monde entier même s’ils ont été appliqués avec des particularités locales et bien ce modèle néolibéral est en boucle course ne fonctionne plus neut plus de plus de croissance et ne produit que de la dette inversement si vous prenez un modèle de nouveau gaulliste un modèle de développement équivalent à celui des
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Trente Glorieuses avec des adaptations bien évidemment et bien là vous allez retrouver de la croissance économique de la prospérité et vous allez baisser la dette publique la meilleure preuve les gens qui ni là et que la tête publique de la France au sortir de la deuxième guerre mondiale c’est 190 % du PIB 190% du PIB en 45 avec un pays détruite qui va les reconstruire on prend ce modèle économique que je prône ce modèle gaulliste grosso modo des trentes glorieuses on se retrouve en 73 1973 avec une dette publique de 7% du PIB et
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sans jamais avoir fait d’austérité pendant ses 30 ans en créant de la prospérité de la croissance faisant ce qu’il faut d’un placement pas trop mais un peu d’inflation pour annuler la dette et on s’y retrouve très bien donc il y a pas besoin d’austérité il y a besoin d’un nouvel économique qui soit un échappatoire à cet échec d’aujourd’hui mais ça a l’air extrêmement simple quand on vous écoute Philippe murin je crois que non seulement vous parlez d’or mais je crois
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que ça va plaire aussi à Michel qui dit souvent que sur le terrain de la dette bah il fait partie de ceux qui qui n’ont pas tellement envie de s’engueillir de ne pas honorer sa dette et qui préfère les pays qui tiennent leur parole finalement Michel alors je suis un peu embêté parce que j’ai perdu j’ai perdu je sais pas combien plusieurs minutes de conversation la déchange donc je suis une image Philippe muret nous expliquer pour pour résumer j’ai entendu la question j’ai entendu la question les
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deux fêtes moi j’ai le bleu quand j’ai entendu j’étais très intéressé parce que disait Philippe muret parce que je suis pas un spécialiste de de d’économie de fiscalité et de fait ou même quand Maxime nous a dit qu’effectivement il fallait pas penser la dette en terme de famille par exemple moi je pensais sur un terrain éthique ou un terrain moral qu’on ne peut pas se permettre de de ne pas honorer une dette parce que après on est plus crédible et puis ceux qui sont censés nous prêter de l’argent ne nous
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prennent plus d’argent je pense que ne pas honorer sa dette c’est se mettre entre les mains peu au pro du FMI et le jour où le FMI prend les choses en main alors c’est autre chose que quelques d’avoir un Macron au pouvoir parce que là pour le coup c’est d’une grande violence c’est d’une grande brutalité et je suis pas sûr que qu’on doit demander au peuple de payer encore plus cher que ce qu’il paie déjà aujourd’hui et ben c’est exactement ce que enfin ce que proposait Philippe burger c’était une
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espèce de troisième voie c’est-à-dire de la restructuration de la dette et avec la capacité de la Banque de France qui serait de nouveau opérante de pouvoir biffer soulager une partie de cette dette assainir la situation je vous ai bien résumé Philippe Murray mais le problème qu’on a aussi c’est que
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les souverainistes sont aujourd’hui d’une percée ont des petits mouvements et donc saute à Nîmes et tout le sujet effectivement ça va être d’essayer de créer une grande mouvance souverainiste un grand collectif souverainiste un grand mouvement souverainiste pour répondre aux aspirations des Français parce que s’il y avait un homme sur l’Union européenne les Français voteraient oui à 60 % pour en sortir j’en suis persuadé et ben en tout cas merci beaucoup Philippe Murer d’abord parce que vous
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nous avez dit qu’il y avait une possibilité de sortir de cette fatalité des marchés financiers et de la dette et puis d’autre part pour vos pour vos pour vos solutions merci Michel merci Maxime Le Nagard on se donne rendez-vous évidemment pour tous ceux qui veulent nous réécouter sur les environnements digitaux de Sud Radio notamment sa chaîne Youtube et sur front populaire.
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fr à samedi prochain donc pour une prochaine heure libre où on parlera complotisme je crois savoir