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[Musique] bonjour bienvenue sur Open box TV à la juillet bonjour une nouvelle émission un nouvel émission et alors là on va parler d’un pays peut-être le pays le plus fermé au monde on a la chance d’avoir un expert en la matière et je vous laisse présenter l’expert et le pays oui aujourd’hui on a invité Patrick Morus qui est un expert et alors là il y en a pas beaucoup c’est vraiment un expert avec un grand E sur la Corée du Nord et on a pensé éclos et moi on a pensé que c’était intéressant de vous parler de
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faire parler surtout un expert de la Corée du Nord parce que vous savez dans nos émissions à chaque fois on essaie de vous montrer des facettes ignorées on essaie de vous mettre l’accent sur des choses qu’on ne parle pas ailleurs alors tout le monde parle de la Corée du Sud tout le monde connaît la Corée du Sud tout le monde sait qu’en 1960 la Corée du Sud était au niveau du Mali regardez le résultat aujourd’hui de la Corée du Sud et celui du Mali et vous comprendrez ce que c’est qu’un pays qui est bien
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géré et un pays qui a mal géré émet en face à côté de cette Corée Julien paye dont on parle régulièrement en particulier grâce à nos amis américains parce que qu’ils l’ont pendant longtemps appelé l’état voyou un rogue state comme ils appellent à l’état voyou la Corée du Nord et ça ça dure en définitive depuis cette guerre que la plupart d’entre vous ne connaissent pas qui s’est passé en Corée après la deuxième guerre mondiale il faut pas l’oublier on a eu une guerre très dure en Corée entre les communistes
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d’un côté et les pro-occidentaux je dirais encore pas occidentaux c’était une autre vision du monde que le communisme de l’autre côté et sachant que ceux qui étaient contre les communistes s’étant été appuyés par les Américains qui étaient commandés au début par Mac Arthur quand même le patron lui qui avait gagné la guerre du Pacifique il y avait donc et les Français on l’oublie toujours il y avait un bataillon français le bataillon de Corée qui est allé se battre la-bas qui s’est battu remarquablement bien qui a fait
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des combats magnifiques qui restent dans les mémoires pour les militaires on était en une situation vous permettrez de le dire qui me rappelle étrangement celle de l’Ukraine avec d’un côté la Chine qui appuyait évidemment la Corée du Nord lorsqu’elle voulait surtout pas que les Américains soient la frontière de la Chine et de l’autre côté les américains qui voulaient s’étendre exactement la situation actuelle sur l’Ukraine et qu’est-ce qui s’est passé et je fais partie de ceux qui croient qu’il se
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passera la même chose en Ukraine c’est qu’à un moment devant le manque de résultats des combats et les pertes énormes de tous les côtés on a dit il faut arrêter alors on a fait la paix à pain de Moon jaune on a très on a tracé une ligne droite on l’a dit c’est la frontière d’un côté il y aura le nord les communistes et de l’eau tu auras le sud le Sud s’est développé avec la dame américaine et ont lieu tout à l’heure réussi l’exceptionnel sur le plan économique et depuis on ne le connaît pas alors on a
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des images virées presque caricatural enfin c’est mon opinion personnelle mais on a dit image caricaturale et je pense qu’il faut aller au-delà je vous dis pas qu’il faut demain matin nous embrasser sur la bouche avec les Coréens du Nord mais les connaître et certainement très intéressant alors c’est pour ça que on a invité Patrick qui est vraiment un des très rares et pour cause puisque lui il connaît la Corée il a vécu en Corée donc qui peut mieux que lui nous parler de ce pays et c’est pour ça qu’on l’a invité avec
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Claude en pensant que ça vous ferait découvrir un monde que vous ne connaissez pas alors pour commencer parce que après cette longue introduction et je pense que c’était un peu nécessaire pour nos auditeurs vous avez bien sûr c’est normal pour un professeur de votre niveau vous avez écrit des livres il y a un livre qui m’a frappé au début c’était au lit ça fait trois Corée parce que si ma mémoire est bonne la Corée c’était trois royaumes mais il y a très longtemps mais aujourd’hui c’est de République voilà et
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qui veulent être une donc mathématiquement c’est un peu compliqué oui c’est un lien avec les trois royaumes dans la mesure où au premier millénaire mais c’est l’histoire racontée tardivement réécrit tout ça au premier millénaire il y avait dit-on trois royaumes en vérité 4 ou 5 qui se répartissaient sur la péninsule actuelle mais surtout sur une grande partie de la Mandchourie et nous appelons la Mandchourie ce qui fait n’oubliez pas donc les provinces du Nord-Est la présence coréenne je mets des
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guillemets partout la présence coréenne sur le territoire chinois était beaucoup plus importante que sur la péninsule avec le temps avec l’histoire la Chine a regagné du terrain mais il reste parmi les 52 ou 54 minorités nationales chinoises jamais de chiffres une minorité nationale coréenne qui est installé largement de l’autre côté de la frontière donc qui est contiguë si vous voulez avec la péninsule coréenne c’est pour ça que je l’appelle la troisième Corée ce n’est pas une diaspora ce sont
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les héritiers d’une d’une choréité alors pas une Corée nationale mais une communauté qui a toujours été là et qui présente à mes yeux un intérêt colossal c’est que ça nous sort de ce sempiternel de cette sempidernelle opposition confrontation néanée blanc noir nord-sud qui n’a jamais abouti à rien depuis 1953 et on peut pas c’est pas bon c’est pas moi de le faire c’est au coréen de le faire mais s’ils veulent continuer à ne pas régler les problèmes qu’il continue comme avant et à laisser leur chef
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d’État en discuter par contre dès que vous mettez un grain de sable c’est-à-dire dès que vous mettez une troisième Corée dans ce face-à-face absurde tous déglingue ça marche plus parce que c’est plus toi et moi ah oui mais il y en a un troisième où on est où on dépasse non il sent pas chinois du tout chinois mais faut pas exagérer vous savez qu’en Chine on a le droit à la double appellation on est de citoyenneté chinoise et de nationalité coréenne taille [Musique] et donc vu ce qui est arrivé au tibétain
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ouigo et il y a quelques autres moi on fait de bruit mais on est entendu voilà et les Coréens ou les Coréens de Chine ont été très très très bien vu par le pouvoir central parce qu’ils ont participé presque unanimement à la guerre civile côté Nao ils ont hébergé qui me Song et son état guérilla de l’autre côté donc ça allait très très bien ça a dégénéré pendant la Révolution culturelle ou Mao envoyer un de ses neveux je sais pas combien il avait partout et là ça c’est très très mal passé mais petit à petit depuis parce
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qu’il y a la Corée du Nord à côté et qu’on ne peut pas traiter les gens comme si ça se passait pas parce que la famille est le côté de la frontière donc tout se sait et tout se sait très très vite le pouvoir central c’est relativement calmé mais on a un pays qui est assez particulier que j’appelais un pays avec une géographie et pas d’histoire on sait où ils étaient mis parlaient pas alors qu’aujourd’hui c’est coréen de Chine ils ont une histoire ils se sont recréés à passer mais ils n’ont
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pratiquement plus de géographie parce qu’ils sortent de leur district autonome et se disperse partout avec quelque chose qui est le mot dramatique parce que on va le mettre dans toutes les phrases qu’on est parti en tout cas beaucoup sont passés au moins un sixième de la population a été en Corée du Sud la frontière s’est ouverte et ils ont eu le droit à tous les métiers les plus pourris qui soit très étrangement ils sont retournés en Chine pop mais pas dans le district autonome ou les rames la majorité
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chinoise qui dirige était déjà devenu là aussi majoritaire et là les Coréens comme les autres ou du bon ok ça va on discute pas et donc dans les grandes villes les autres grandes villes qui se de la région qui se développe extrêmement rapidement comme chez Nyan comme Dan Dong qui ce qui était comme la Corée du Sud c’est à dire un petit village et maintenant c’est Rotterdam c’est là où ils sont et ils commencent à jouer un rôle économique important et chez les Coréens celui qui joue un rôle économique
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important va très vite jouer un rôle politique important mais c’est pas la peine d’écouter ils font pas de bruit c’est ça voilà sur les ânes ce sont ceux qui dirigent vraiment la Chine mais c’est aussi c’est une population qui sert de vecteurs au pouvoir politique dans l’immigration qu’ils envoient par exemple au Tibet quand on a voulu réduire le Tibet à une province chinoise on a voulu casser les Tibétains on a envoyé des ânes en nombre suffisant pour qu’ils deviennent quasiment majoritaire et aujourd’hui il
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y a plus de problèmes au Tibet il y a certes le dalaï-lama qui est en Inde mais le problème est réglé c’est triste à dire et alors après on peut se poser d’autres questions mais mais ça c’est ils ont fait la même ils font la même chose c’est très intéressant de regarder actuellement sur la Sibérie en Russie où les ânes sont en train d’envahir la Sibérie en faisant les sale boulot parce que les Russes ne veulent plus le faire compte tenu des conditions climatiques avec le réchauffement climatique en
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méthane les moustiques la vie est invivable bon mais les gens sont très bien payés parce que c’est exploiter les mines et le stations gazières pétrolières et autres et là on voit les Anne arriver en masse avec un phénomène immigration qui inscrite beaucoup les Russes parce qu’ils se demandent s’il y a un moment quand les ânes seront plus nombreux que les Sibériens il va pas demander le autonomie oui avec toutes les conséquences que ça peut avoir vous voyez donc les ânes c’est à la fois le pouvoir mais c’est aussi des gens qui
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vont partout je crois que la politique de l’étouffement même chinois le prochain film qu’on essaie de faire après et puis on s’amuse qu’on a fait pour Arte c’est un film justement sur le birobidien vous souvenez l’Ancienne République juive créer à l’époque de Staline même peut-être même avant si Monsieur puis exactement en tout cas c’était pas un exil du tout c’était très volontaire ils sont rentrés après parce que ils ont eu un peu froid aujourd’hui le birobidien c’est écrit en
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russe mais ces caractères chinois et ce sont des Chinois qui sont ils ont un sous-sol absolument extraordinaire ça se compte déjà par millions alors après on peut discuter mais le moment où les Sibériens eux quittent la Sibérie sont moins de 9 millions maintenant sur la taille de l’Europe c’est terrible il y a une immigration des sibériens vers la Russie Blanche vers la nôtre la solution européenne et la montée des Chinois de l’autre côté c’est on se rend pas compte c’est une clé géopolitique pour les 20
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prochaines années parce que le risque la terreur des Russes actuellement Poutine en tête si un jour de risquer de perdre la Sibérie en la Sibérie c’est toute la richesse gaziaire pétrolière et minière donc je sais pas si vous voyez un pays dans lequel on vous annonce que vous allez perdre tout ce qui fait votre richesse donc c’est très très intéressant il faut le suivre le maire ça n’en parle mais il faut le suivre le maire d’une très grande ville du coin en Sibérie m’a dit comment préparer le film
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vous avez des tas d’histoires dans la Méditerranée avec les populations émigrés émigrés très pauvres etc nous on a trois fois ça exactement nous on s’inquiète nous on part en France de grands remplacement et tout mais alors qu’est-ce qu’on dirait si on était en train de voir ce qui se passe en Sibérie il y a des Nord-Coréens qui sont là et oui toujours la question mais comment est-ce que la Corée du Nord se développe comment est-ce qu’il trouve de l’argent pour envoyer des fusées etc x dizaines
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de milliers de travailleurs qui vont faire le sous-sol et surtout le bois parce que ça ça existe depuis le 19e siècle qui vont couper le bois en Sibérie et en mandchouri et Sibérie il y a ce sera à peu près les seuls à travailler par -40 mais le Nord aussi ils sont très volontaires pour y aller malgré ce qu’on peut raconter dans la mesure où d’abord ils sont à l’étranger ils sortent de chez eux ils ont d’autres plaisirs ils ont la télé ils ont etc même si c’est la télé russe c’est pas forcément la
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technique et il gagne de l’argent dans des proportions limitées parce que c’est l’état nord-coréen qui garde mais c’est évident moi je prends le train toujours le train pour aller en Corée du Nord parce qu’on rencontre beaucoup de gens très discrètement parler baragouiner russe chinois et les coréen ça aide beaucoup et on apprend énormément de choses qui sont pas dans le journal vous étiez professeur à l’inalcool voilà voilà faut le dire professeur on le voit bien là professeur dans des
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alors de français dans le sens d’université à Séoul mais je suis toujours professeur invité à l’Université qui me semble à Pyong et je travaille aussi dans la seule université bilingue au monde à ma connaissance pardon si quelqu’un en connaît une autre qui envoie des messages chinois coréens et non seulement à inj dans le district autonome coréen et non seulement elle est biologue chinois coréen mais à l’intérieur du département coréen autant que je sache c’est le seul qui s’annonce et tu te coréenne Nord et tu te coréenne
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Sud à égalité et en coréen ça ne se dit pas Nord et Sud c’est que le mot pour dire coréen n’est pas le même au nord et au sud vous imaginez mon bouquin qui s’appelle les trois Corée je ne peux pas traduire ce titre en coréen en France on me dit pourquoi trois en Corée on me dit pourquoi Corée parce que je suis obligé de choisir un mot rangukusud et jossa no d’or qui me définira immédiatement je peux pas dire je suis coréen mais je choisis pas c’est impossible vous imaginez ce que c’est
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que réunifier un pays qui n’a pas de nom à donner à son espoir un Coréen du Sud parle avec un autre Corée du Sud de la réunification 6 en parlent ils se comprennent entre eux quand je rencontre des amis profs etc dans la Corée chinoise parce que c’est le seul endroit où les Coréens du Nord et les Coréens du Sud ont l’autorisation de se rencontrer légalement la conversation à table vient toujours à un moment ou un autre sur le fait que on se comprend plus on parle plus la même langue français du Canada c’est exactement la
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même grammaire vous mettez pas le verre devant le sujet le vocabulaire peut changer avec le temps naturellement est-ce que alors dans ces conditions là quand on nous dit il y a un rapprochement qui va se faire entre le Nord et le Sud il y a une fusion il y a une époque est-ce que c’est bien sérieux j’ai accepté votre invitation que je vivais parce que je savais que je pouvais dire une horreur sans choquer les gens alors si vous choquerez personne sur l’Ukraine et je me suis dit ça va je peux y aller
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disons-le tout de suite la réunification ne viendra pas et c’est une bonne chose alors je ne parle pas à la place des Coréens je parle un petit peu à la place de mon fils j’aimerais bien qu’ils en paix un jour donc la réunification ce serait mieux sauf que pour le moment grâce largement à nos amis américains qui ont montré en Irak la valeur que pouvait avoir une parole et la vérité à quel point elle pouvait compter pour le moment le statu quo c’est à dire non pas la paix mais c’est le feu et ce qui a de plus proche de la
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non confrontation c’est aussi ce qu’il y a de plus proche du redémarrage des hostilités la séparation définitive date de 53 53 ça a commencé en fait en 45 donc on est dans nos âges voilà on a l’âge de la division donc on peut commencer à les mots commencent à avoir un sens un petit peu plus concret qui sont pas seulement ceux d’un livre de géopolitique et ce pays qui a été divisé c’est-à-dire qui a été un demi pays comme s’il vivait avec un seul bras une seule jambe ou avec un ministère des étrangères coupés
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en deux bien évidemment avec le temps il s’est reconstitué comme ces mollusques qui arrivent à faire repousser leurs membres non ils ont chacun pris leur direction avec obsession comme discours permanent réunification réunification ou bien divisions la réification c’est moi la division c’est toi bien sûr au point que ça interdit très longtemps toute pensée politique on n’a pas étudié il n’y avait pas de Département d’histoire d’études historiques dans les universités sud-coréennes jusqu’en 1980
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ça aide pas beaucoup à essayer de penser droit ou un peu moins essayer de savoir ce que c’est que des arguments des preuves des méthodes des concepts des regroupements bref de la recherche et mon idée c’est qu’aujourd’hui les Corées sont devenus décorés au moins les deux Nord et Sud décorer entière indépendante autonome ils sont devenus culturellement sur les bases des mêmes racines mais c’est comme des rhizomes c’est parti de l’autre côté ils sont devenus extraordinairement différents et non plus les mêmes les
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mêmes les mêmes réflexes les mêmes idées les mêmes références dans nos pays avec la propagande il faut bien dire occidentale aussi parce que là on est en pleine dedans il y a l’empire du mal et l’Empire bien les rockstate comme disait George Bush mais alors au-delà de ça est-ce qu’on or il y a par rapport à l’image qu’on en a on dit c’est un pays qui est en permanence en la famille qui souffre qui était à désespéré par rapport au sud qui est très riche on dit aussi que depuis pas New York depuis la depuis
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l’armistice que c’est ce qu’il veut le Nord a toujours vécu dans la hantise d’une attaque américaine ou des alliés américains contre son territoire et c’est pour ça qu’en permanence il cherche à s’armer en se disant si on est suffisamment mais on sera dissuasif principe de la dissuasion nucléaire on sera dissuasif et américains ils ont pas nous tirer dessus je résume toutes les innombrables sans faire de statistiques un des gros problèmes de la Corée du Nord c’est de ne pas avoir de statistiques du moins
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disponible ce qui c’est ce que je leur dis quand ils n’ont pas de chiffre il dit mais ça c’est un problème de base d’une vie démocratique dire le citoyen qui ne sait pas combien coûte quoi n’est pas citoyen armé pour avoir une opinion et ça c’est un argument qui fait qui fait mouche à chaque fois même si on n’est pas dans le cas d’un pays 100% démocratique et dans l’autre cas d’un pays 0% qui s’appelle la République populaire démocratique je reviens je laisse de côté la Corée du
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Sud sur le moment en sachant que la moitié des vieux n’a aucun revenu et aucune aucune pension de retraite c’est ça pour le pays riche côté Corée du Nord il faut recommencer par le commencement je fais référence à blues coming ce qui est le grand Corée de lobe américain et très intéressant justement parce qu’il est américain et que il raconte des choses de son côté c’est par lui que j’ai appris que à 5 reprises pendant la guerre de Corée les B-52 américains ont largué des fausses bombes atomiques sur pion mais alors ça
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vous le savez bac Arthur avait proposé de balancer la bombe atomique on va faire comme on a fait au Japon et c’est lui qui était commandant le chef il a dit pour arrêter la guerre on va en balancer mon bateau Mik heureusement heureusement ils ont eu la bonne idée de pas le faire en 51 puis on a été rasé sauf une maison il y a pas d’exemple au monde ils ont expérimenté le napalm il y avait plus rien plus rien plus rien 2 millions d’habitants et donc moi je m’imagine coréen à l’époque dans les tunnels avec mes
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gosses en sachant que la bombe tombe et que c’est fini et après la question c’est est-ce que les Nord-Coréens croient leur régime etc la réponse est oui la réponse est oui parce que quand on a vécu ça alors certes avec le temps on sait très bien que les histoires papa a fait la résistance et vous en fiche je vais faire des vélos que ça se transmet difficilement et ça saute très vite de génération de génération sauf que on est dans le cas de la Corée c’est-à-dire que cette ce conflit coréen nord coréen
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américain a remis des couches tout le temps tout le temps tout le temps ça ne sait pas arrêter en 53 ça n’a pas arrêté de continuer depuis et ayant affaire à un pays qui ensuite a réarmé qui les Japonais c’est-à-dire les nazis voisins qui nous ont écrabouillés nous lions pas les massacres faits par les Japonais en moins de souris et encore ils ont massacré ça a été épouvantable que font les Américains des 45 ils laissent l’empereur au Japon il laisse toute l’administration qu’est-ce que c’est que cette histoire
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et à l’époque à laquelle qui nous ont-ils donc Kim 2 est tombé de l’armoire quand on lui a dit qu’il était sur la liste des États voyous l’amérique a besoin d’ennemis c’est dans la politique américaine il faut un ennemi et s’il y en a pas il faut le créer on sait bien et beaucoup de chercheurs l’ont montré que toutes ces négociations avaient comme préalable on arrête le nucléaire ça c’est pour la galerie mais du côté de la Corée du Nord ils sont ils se ressentent comme une agression permanente permanente
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qu’est-ce qu’on a fait nous ok on a une bombe atomique bon un vous aussi vous êtes les seuls dans l’histoire de l’humanité à son service oui et trois on a bien pris dans le son sur la dissuasion on a servi de la bombe atomique qu’à l’époque où il y avait un seul possesseur de la volonté depuis qu’il y en a deux on s’en sert pas maintenant vous allez vous poser tous les matins la question où sont les bombes combien il y en a-t-il sur quoi on peut les lancer etc et vous serez jamais
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et vous ne serez jamais et là vous allez en plus vous étouffer dans votre propre venin dit le nord-coréen parce que vous allez avoir tellement d’informations bidon en provenance de vos propres officines de vos propres journalistes qui dit il y a deux bombes là il y a un sens des rat que vous n’allez plus du tout savoir où ça se passe vous savez comment s’appelle et ben ça s’appelle la dissuasion on a appris général gallois de dissuasion qui a été repris par deux volets hautes c’est ça mais entre
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parenthèses quand vous écoutez les Iraniens pour avoir les connaître un petit peu aussi et quand vous écoutez les Iraniens c’est exactement ce qu’il vous disent ils vous disent mais nous on veut pas la bombe pour attaquer les autres on veut la bombe anti-a-t-il de dissuasion parce que tous les autres pays autour a commencé par Israël son menaçants et pourquoi Israël la Turquie le Pakistan l’un devrait la bombe évidemment et c’est vrai que là on est un peu difficile de leur dire ah mais non vous
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vous avez pas le droit parce que c’est un régime théocratique dangereux là-bas on a bien sûr on a souvent on a des images du du patron du pays on a vu un moment sa soeur qui a pris une importance au niveau des relations internationale alors comment ça se passe une famille ou alors c’est un système qui qui fonctionne et qui nomme des gens à un certain nombre de postes en fonction des besoins depuis le temps c’est nécessairement un système le problème la question que de gouverner avec sa famille ça ça date j’allais pas
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dire de vous allez mettre Confucius on a beaucoup plus confiance mais je pense que la base fondamentale c’est justement ce que Philippe pense le correspondant du Monde au Japon a appelé à titre dans son bouquin l’état guérilla c’est à dire que quand ils sont a pris le pouvoir c’est-à-dire quand les Soviétiques ont donné le pouvoir à qui me semble après avoir longtemps hésité il est arrivé longtemps après les autres il a il n’avait comme base matérielle comme comme huile de coude comme personne sur qui s’appuyait les
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gens qui étaient dans la guérilla en mandchouri avec lui les gens avec qui il avait été il avait Pelé de froid pendant 15 ans dans la neige en se faisant tirer dessus avec des problèmes avec le Parti communiste chinois et le Parti communiste de l’Union soviétique pour cause d’espionnage d’infiltration d’espions japonais etc etc il y avait une paranoïa délirante qui je pense est inhérente à tout maquille tout raison résistance va se méfier et donc quand on revient à purian ville qui est infesté de
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collaborateurs de de tout ce que vous voulez à qui vous faites confiance à ceux sur le l’épaule desquelles et vous n’êtes pas prêt de lâcher ça et comme arrive à ce moment-là d’autres gens qui sont on va dire aussi légitimes c’est pas moi de le dire mais les les militants communistes de l’intérieur les militants communistes qui viennent d’Union soviétique mais former à Moscou les militants communistes qui sont dans la 8e armée comme Mao comme qui sont mes de l’autre côté ils sont dans l’armée
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chinoise qui prend le pouvoir et qui va prendre le pouvoir en 49 en Chine faut pas oublier que la Corée du Nord est créée avant avant exactement et qu’elle a déjà duré plus temps plus longtemps que l’URSS [Musique] curieux comme décalage à qui on fait confiance puisque il y a des querelles de gouvernement et des querelles de présence réels ou supposées en tout cas tous ces tous ces militants là on quitté la surface de la terre ou du moins le ou du moins l’horizon Pyongyang ils ont été expulsés quand ils n’ont pas
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été éliminés et donc cette ce petit groupe de confiance familial dur jusqu’à aujourd’hui qui était dès qu’on trouve dans les ministères le petit-fils du spécialiste en grenade c’est un peu ce qui s’est passé à La Havane avec Castro où c’était les compagnons de Castro dans la Sierra Madre qui ont pris qui ont occupé tous les postes parce que c’était un climat de confiance ils ne sont pas arrivés un moment où il fallait créer la paix bien sûr il se retrouve en guerre tout de suite et ils n’ont jamais quitté la
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guerre et ils avaient comme maître maître au sens maître d’école des militants soviétiques qui 45 1917 c’est pas loin la guerre civique est arrêtée en 21 22 qui sont comme ça dire c’est ils étaient ils ont tous été formés dans la guerre civile en URSS et ils sont devenus les maîtres de partisans qui avaient fait autant d’années de guerre que donc leur réflexe leur façon de faire était là et avec les amis américains de l’autre côté ça ne jamais jamais arrêté aujourd’hui alors il y a le la Russie il y a la Chine bon
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la Corée est-ce que c’est comme certains le disent alors quand on vous écoute on en doute un peu on se pose des questions quand même est-ce que c’est une filiale une petite filiale un petit vassal de la Chine ou est-ce que c’est un pays qui a une véritable capacité d’indépendance et qui s’appuie sur la Russie sur la Chine ou sur d’autres d’ailleurs ils sont nécessairement et volontairement indépendant je veux dire même si vous voulez pas il le serait devenu d’abord ce qu’il y a toute une histoire de de de
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la main mise sur la Corée par la Chine et pas quelques autres qui a créé un état d’esprit c’est-à-dire obéir au grand révérer le grand mentalité de l’arbre on court toujours la tête devant plus grand on paye tribu quitte à penser ce qu’on voulait mais on paye tribu au grand et les nationalistes du de la fin du 19e et du 20e siècle les communistes les anarchistes il y a un mouvement anarchistes assez important ce sont battus contre ça ce qui fait que quand ils sont est arrivé au pouvoir il a très vite compris il a très vite
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expliqué aux soviétique qu’il fallait repartir très vite après avoir aidé à la réforme agricole à des formats ce dont tout le monde leur sait y mais ils sont repartis très vite là où au sud il y avait des troupes américaines et dès 194748 quand la les deux républiques se sont créés le Nord a eu comme discours et comme il suffisait de regarder de l’autre côté cette idée que nous sommes le seul seul coréen sans occupation étrangère on sort de 40 ans de japonais c’est pas simplement on n’est pas
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simplement indépendant on est libéré et regardez au sud comme ils ont ce qui n’a fait qu’accentuer cette idée d’indépendance cette idée de négativité d’une présence étrangère peut-être que vous êtes venu pour libérer mais enfin c’était en 45 on est en 2023 vous êtes sûr que vous pouvez pas faire mieux alors que vous avez des bases et des bombes atomiques dans tout le Pacifique ils sont en train de nourrir quatre de plus au Philippines vous êtes sûr que vous avez besoin d’avoir 35 000 hommes
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si tenter qu’il y en ait pas plus donc ça c’est un argument qui joue extraordinairement sur la population à la limite mon mon régime pour être un régime de vampires on est des vampires indépendants ce Chari un petit peu mais deuxièmement il y a eu cette guerre entre les grands frères c’est-à-dire nos grands frères soviétiques et nos grands frères chinois qui se sont battus pour nous aider pendant un certain temps je te donne ça donne ça et qui du jour au lendemain ce sont battus pour ne plus donner ne plus
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donner ne plus donner ce qui a joué un rôle considérable au moment de la famine donc fin des années 90 s’ajoutant aux pression américaine s’ajoutant à d’énormes erreurs de politique agricoles de déforestation et s’ajoutant surtout à 5 années absolues deux années sécheresses deux années d’inondation c’est-à-dire qu’il y a pas eu de récolte du tout donc là c’était moi je veux bien que ce soit le régime Kim qui est il est responsable pour une partie mais ça c’est fait et ils s’en sont sortis
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franchement tout seul je sais pas les quelques petites aides qu’il y a eu franchement ils sont sortis tout seul d’une façon j’ai la gorge qui se cherche afin que j’en parle parce que je l’ai vu comment dire un tiers un tiers de l’économie du paysa a explosé dans les trois secondes comment on fait on coupe tout d’un tiers donc les rations l’éducation l’armée dans ce que là on se fait écrabouiller par les Américains demain matin ou alors on coupe un tiers du pays on s’en occupe plus décisions atroce
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c’est ce qu’ils ont fait et les deux tiers on continue à tenir sachant que l’armée est aussi un État dans l’État c’est-à-dire qu’il a ses cultivé toute la côte Est a été abandonné donc plus d’État puis de partie plus rien du tout et en échange il n’y a pas eu une seule révolte documentée même la CIA n’a pas trouvé ils se sont comme on dit en bon français parce que ils se sont démerdés ils ont mangé des racines ils ont mangé des écorces ils ont tout démonté les ampoules le fil de fer et de tout
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arracher pour passer pour faire du troc et revenir pour nourrir la famille qu’il rencontrait qui retrouvait en général morte soit parce qu’il y avait pas à manger soit parce que les grands-parents qu’ils veulent s’en occuper bref une période absolument abominable pendant qu’ils ont-ils donc on dit qui a fait la famine non c’est lui qui était là quand la famille m’a eu lieu mais qui était le résultat des 15 dernières années de Kimmy song autant qu’ils song a eu 25 ans de développement
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75 la Corée du Nord était plus riche que la Corée du Sud et après bah on construit pas tout le temps des statues et des pyramides et des et des arcs de triomphe est-ce que les Américains ont pratiqué j’avoue que j’ai un mot mon ignorance je vous pose la question est-ce que les Américains ont pratiqué sur la Corée du Nord ce blocus économique qui sont pratiqués ailleurs qui est une des récits qui contribue à la ruine d’un pays parce que quand on voit ce qui s’est passé en Irak à l’époque de Saddam Hussein entre la
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première et la deuxième guerre ils ont affamé les pays les gosses mourai parce qu’il y avait plus de médicaments et ainsi de suite ça on en parlait pas il fallait faire plier cela muce mais c’est la population qui payait ce qu’il est fait froid dans le dos c’est-à-dire qu’on va affamé des populations on va les écraser pour punir leurs dirigeants c’est aussi ce qui joue parce que quand vous dites un pays va mal c’est peut-être qu’il est mal géré mais si on empêche toutes les importations de
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produits de première nécessité sous prétexte que ce pays va pas dans votre sens on est peut-être un peu un peu responsable de ce qui s’y passe non remplaçant le sujet de la phrase les Américains par nous oui nous sommes partis prenantes des de ce qu’on appelle les sanctions de l’ONU exactement les Américains ont organisé un blocus de la Corée du Nord depuis avant Cuba et ça continue et donc les Nord-Coréens se débrouille alors jusqu’à il y a pas longtemps bien entendu passer à peu près tout ce que
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les Chinois et les Soviétiques laissaient passer puis après du jour au lendemain les Soviétiques devenus Russes et les Chinois ont dit ah non faut payer le blé gratuit le pétrole la nana il faut payer et là évidemment c’était plus possible catastrophe petit bémol d’abord ça recommence avec la Chine mais pas terriblement par contre la Russie avant toutes ces histoires et peut-être au moment de l’Ukraine c’est 2014 c’est peut-être dans ces eaux là parce qu’il y a sans doute des liens la Russie
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dans une rencontre entre Kim Jong-un et Poutine a effacer toutes les dettes nord-coréales donc il y a eu un geste fort quand même et 90% et les 10% qui restent ont été transformés en investissement russe en Corée du Nord alors à l’échelle mondiale c’est une centaine de millions à l’échelle nord-coréenne c’est très important c’était un jour ça y est enfin on ouvre la fenêtre et on sait avec qui on peut travailler alors on raconte beaucoup d’histoires sur ce que les Nord-Coréens on verrait en Russie pour
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la guerre et tout ça m’étonnerait beaucoup que leur relation se soit en venimée depuis l’Europe et les États-Unis ont décidé d’approvisionner en arme l’Ukraine côté pro-occidental il est normal que de l’autre côté les amis de la Russie l’aide à faire face ça c’est on peut pas demander d’un côté de tous nous de tout envoyer et de l’autre côté il aurait à recevoir ça c’est pas possible absolument il y a toujours il y a toujours eu une balance entre tous les côtés ça c’est un élément dans tout ça
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ne règle pas une question qui continue très logiquement tout ce que vous avez dit c’est comment se fait-il que la Corée du Nord soit sortie de cette famine et aujourd’hui se développe de façon à euxissante c’est sur la couverture de Pyong c’est aujourd’hui une ville de gratte-ciel alors on ira oui c’est pour les gens qui sont favorisés c’est pour les amis du régime il y a des gens qui n’ont jamais mis les pieds là-bas bien entendu il faut quand même les construire les gratte-ciel bien
38:28
sûr faut quand même trois sous même en réduisant toute la population en esclavage pour construire imaginez toutes les horreurs que vous voulez pourquoi le Mali il l’a pas fait pourquoi le Mali n’est pas couvert de gratte-ciel surtout qu’il y avait de la française en plus c’est qu’ils ont réussi à trouver tout cet indépendance dont je parlais un certain nombre de de une saison de façon de travailler et alors toutes ces histoires de trafic ils vont sur Internet et tout etc faut arrêter de raconter des histoires non
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ils ont réussi à relancer l’économie nord-coréenne en appuyant sur quelques domaines ils ont bien regardé qu’est-ce qu’on peut qu’est-ce qu’on peut vendre chinois avec les qu’on peut faire les gens c’est à dire qu’ils ont ils ont ouvert le pays à la sous-traitance mais les prix ont fini par monter les salaires ont fini par monter et le nord-coréen arrive ultra formé très compétent parce que c’est un pays ruiné c’est pas un pays pauvre les ordinateurs les ordinateurs chinois les téléphones chinois sont là
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en l’espace de trois mois à peu près payer par des Égyptiens vous voyez le monde est USA en l’espace de en l’espace de trois mois la totalité des cadres c’est-à-dire 2 à 4 millions de personnes s’est retrouvé avec un téléphone encore et du Nord on va arrêter là parce que on pourrait discuter pendant des heures mais je suis ravi je vous remercie d’être venu d’avoir partagé cette émission avec nous parce que je pense qu’on a ouvert le voile sur un pays totalement méconnu sur lequel beaucoup d’adrées ont été
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dites parce qu’on ne connaît pas parce que vous disiez très justement de la plupart des gens qui en parlent ne connaissent pas et c’est passionnant d’aller un peu d’aller plus loin de dépasser le miroir pour aller au-delà du miroir et de comprendre d’essayer de comprendre ce qui s’est passé ce qui se passe et pour le futur parce que sa position géographique fait que la Corée du Nord est un pays qui aura forcément un rôle à jouer dans le monde géopolitique indopacifique dont nous avons déjà parlé dans les années à venir
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alors merci d’être venu merci à vous et puis peut-être qu’on aura l’occasion de se retrouver si comme je le pense et une évolution dans l’adopacifique où on retrouve ce pays que vous connaissez fort bien merci à vous voilà encore une émission tout à fait intéressante sur Open box TV et merci à notre invité nous avoir effectivement ouvert les yeux sur un pays qu’on maîtrise pas du tout en Occident et en tout cas en France merci et à très bientôt vous êtes de plus en plus nombreux à nous suivre sur Open box TV
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et vraiment nous tenions à vous en remercier avec Alain Juillet et nous lisons tous vos commentaires qui enrichissent le débat est vraiment nous vous demandons de nous soutenir sur tipee pour continuer à avoir cette lignée éditoriale indépendante et vous proposez des émissions toujours de plus en plus enrichissante merci et à bientôt [Musique]