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en toute vérité 11h midi sur Sud Radio Alexandre devecchio en toute vérité chaque dimanche entre 11h30 sur Sud Radio sécurité économie numérique immigration écologique pendant une heure chaque semaine ou des bâtons sans tabou des grands enjeux pour la France d’aujourd’hui et de demain cette semaine nous avons le plaisir de recevoir Florence Bergeot blacker et Gilles Kepel anthropologue au CNRS et à l’École pratique des hautes études Florence Bergeau blackaire et l’auteur d’une enquête passionnante sur les
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Frères musulmans et leur influence grandissante en Europe le frérisme et ses réseaux qui vient de paraître aux éditions Odile Jacob on ne présente plus Gilles Kepel directeur de la chair moyenne Orient Méditerranée à l’École normale supérieure il est le grand spécialiste de l’islam et du monde arabe et l’auteur de nombreux ouvrages publiés chez Gallimard comme banlieue de l’Islam ou encore terreur sur l’hexagone il signe également la préface du livre de Florence berger blacker et nous parlera
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de djihadisme et de frerisme d’atmosphère qui sont les Frères musulmans en quoi se dist ingue-t-il des autres mouvements islamistes pourquoi ont-ils fait de l’Europe leur terre d’élection et de l’Union européenne leur laboratoire quels sont leurs réseaux et leurs complices comment les combattre tout de suite les réponses de Florence berger blacker et Gilles Kepel en toute vérité en toute vérité sur Sud Radio Alexandre devecchio Florence Bergeot Black M bonjour bonjour très heureux de vous recevoir ce matin
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sur Sud Radio Florence berger au Black M vous vous signez cette enquête remarquable sur le frerisme et ses réseaux qui vient de paraître chez Odile Jacob c’est vraiment une somme impressionnante qui nous alerte sur l’influence des Frères musulmans en France et en Europe mais pour commencer j’aimerais pour les ceux qui nous écoutent que vous nous expliquer ce que sont les les Frères musulmans est-ce que c’est une nébuleuse est-ce que c’est un courant islamique c’est ce que c’est un
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mode d’action spécifique alors c’est vrai que ce livre qui est intitulé Le prairisme et ses réseaux c’est le résultat d’une d’une réflexion qui a sédimenté on peut dire au cours de 30 ans la première fois que j’ai rencontré les Frères musulmans c’était à Bordeaux à la mosquée El Houda et ils étaient relativement un peu nombreux qui sont arrivés quelques étudiants sur dans les campus l’offririsme pour moi je le définis comme un cercle plus large que la seule confrérie des Frères musulmans avec ses
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membres assermentés le frèreisme c’est 30 ans en fait de d’influence en particulier de des jeunes musulmans qui sont nés en France ce qu’on appelait la realisation que Gilles Kepel a très bien étudié dans son livre les banlieues de l’islam et c’est donc ce cetercle bien bien plus large que la seule confrérie des Frères musulmans alors je le distingue de l’islamisme qui s’adresse plutôt ou qui négocie plutôt avec un état du djihadisme qui est une forme violente le frérisme c’est beaucoup plus
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diffus ça contourne le politique pour passer plutôt par l’économie ça on l’a vu avec mon livre précédent le marché halal ou l’invention d’une tradition et la culture influence dans tous les secteurs de la société Gilles Kepel je rappelle également votre dernier livre que j’avais pas cité qui qui ne parle pas de l’islam puisque vous vous faites vous revenez à l’histoire de votre père et de votre grand-père ça s’appelle enfant de bohème bohème avec un accent circonflexe puisque vous êtes
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d’origine tchèque mais c’est pas le sujet aujourd’hui effectivement je fais appel à l’islamologue que vous êtes les Frères musulmans qu’est-ce que c’est alors Florence barjot-blacar nous nous a dit que le frère et c’était peut-être plus large que la simple confrérie des Frères musulmans mais quand même j’aimerais savoir puisque vous êtes historien notamment de l’islam quand est-ce que naît cette confrérie et comment elle va se s’étendre et se diffuser alors elle n’est en 1928 en
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Égypte sur le canal de Suez c’est un instituteur qui s’appelle Hassan El bannas qui veut dire le maçon le bâtisseur justement qu’il a qu’il a créé dans un contexte où le califat ottoman a disparu détruit par rataturk et les frères comme un certain nombre d’autres organisations vont s’efforcer de reconstituer un islam politique c’est-à-dire faire en sorte que la société soit organisée face à la laïcité qui progresse dans un certain nombre de pays musulmans de l’époque autour la constitution de l’État etc
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soit basé sur la charia et ce sont leurs principes fondamentaux ils vont s’organiser sur le modèle des partis politiques que ce soit les parties nationalistes comme le parti basse en Irak et en Syrie voire le Parti communiste avec une structure hiérarchisée extrêmement prégnante un culte du secret une capacité à transmettre des ordres etc et ils seront des compétiteurs pour le pouvoir en Égypte et ils vont soutenir la le coup d’État n’en sais rien ou la révolution d’un syrienne mais Nasser très rapidement les élimine en 1954 les
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envoient en compte concentration et on verra le plus radical d’entre eux l’idéologie et du reste les frères expliquant que la défaite arabe de 1967 c’est la punition divine pour la persécution qu’on insère a fait connaître à saillette alors vous avez à la fois une nébuleuse avec des gens qui vont ça y est de côte va être le père spirituel de l’islamisme dit radical et du passage de la violence mais une autre tendance va être c’est celle d’avantage à laquelle s’intéresse enfin aux
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épigones laquelle s’intéresse Florence Bergeot dans ce très beau livre que j’ai effectivement très facile 20 c’est forcé de pénétrer la société en s’impliquant à la fois dans les activités caritatives dans vous avez parlé du halal enfin toute les sous populaires le la médecine les dispensaires en Égypte maillé le tissu social notamment pour pallier les insuffisances du système de l’État l’État-providence n’a rien en fait c’est une coquille vide et même les militaires égyptiens vont finalement laisser offrir
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la gestion de la société en échange d’un certain nombre de prébendes parce qu’ils n’ont pas les moyens de le faire alors ce qui se passe aujourd’hui pour aller vite c’est que ces groupes ont été extrêmement puissants à partir des soulèvements arabes de 2011 des 10 printemps arabes et le Qatar les a beaucoup soutenus financièrement s’en servait contre l’Arabie Saoudite et ensuite on a vu en verre 2012 une sorte de basculement des printemps arabes qui étaient lancés par des jeunes plutôt
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gauchistes disons et assez laïciser vers le frèreisme qui a mis tous ses réseaux à son service pour récupérer les mouvements et qui se sont à ce moment-là présentés comme une alternative crédible pour un certain nombre de pays occidentaux notamment les États-Unis de Barack Obama qui ont dit face au désordre il vaut mieux jouer sur eux et c’est ça qui leur a permis cet énorme implantation après ça il y a eu une remise en remise en cause les régimes militaires comme celui du maréchal Sissi ont pris le pouvoir avec l’appui
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saoudien et emiratiques sont très anti frères et là de ce fait ils étaient très présents en Turquie toujours au Qatar mais plus la répression s’est fait sentir dans leur pays plus ils se sont reportés sur l’Europe comme le lieu par excellence de leur stratégie d’entrisme et de contrôle et c’est justement ce phénomène qui n’avait jamais été décrit avec cette précision et cet ampleur auquel est consacrée le livre de Florence justement nous parlerons effectivement après la pose de leur de l’Europe comme laboratoire des Frères
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musulmans en particulier de l’Union européenne où ils sont bien implantés on se retrouve en toute vérité avec Gilles Kepel et Florence Bergeau blackaire sur Sud Radio dans quelques minutes en toute vérité 11h midi sur Sud Radio Alexandre devecchio nous sommes de retour sur Sud Radio en toute vérité avec l’islamologue Gilles quepl avec la chercheuse Florence Bergeaud black l’air qui signe un livre très important sur l’influence des Frères musulmans en Europe le frérisme et ses réseaux une enquête qui vient de
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paraître aux éditions Odile Jacob avant la pause j’ai le Québec nous a fait un peu la généalogie du mouvement [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] et ils se sont donnés une nouvelle
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mission bien que de parler textes religieux ils étaient sommets en principe de faire la hijra c’est à dire de de rentrer dans les pays musulmans pour être des musulmans intégros il s’aperçoivent qu’ils ne peuvent pas rentrer ce sont des réfugiés et donc ils vont se ils vont réfléchir à partir des textes et se mobiliser pour accomplir la mission prophétique Khalifa c’est à dire installer le califat dans le monde depuis les pays occidentaux où ils ont une parfaite liberté d’expression et c’est là qu’ils vont commencer donc
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comme je le disais à contourner le politique on est dans des sociétés pacifiées à quoi bon faire la guerre peut-être faut-il utiliser des moyens plus plus efficaces et plus discret comme l’entrisme le noyotage l’influence Gilles justement c’est assez surprenant vous l’avez rappelé les Frères musulmans sont violemment réprimés dans les pays arabes en Égypte ça a été le cas avec avec Nasser une première fois c’est le cas aujourd’hui aussi avec altissy finalement ils sont plus libres en
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Europe de de déverser leur propagande que que dans leur pays d’origine aujourd’hui oui enfin ils ont été après les révolutions arafes des soulèvements arabes de 2011 ils ont été très présents donc à la tête de l’Égypte avec le président Mohamed Morsi en Tunisie avec une forme disons la plus édulcorée possible avec le mouvement nardaque est aujourd’hui soumis à la répression comme d’ailleurs toute l’opposition par l’actuel président et puis Erdogan et est un frère musulman de penser si vous
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voulez avec la dimension nationaliste turque en plus mais Erdogan a dû aujourd’hui faire attention au saoudiens aux émiratines à plus un sou le pays est en inflation terrible vous avez vu le tremblement de terre également et à la demande des saoudiens et des émiratis il a fermé les radios des frères et aujourd’hui finalement l’Europe et le lieu par excellence de leur implantation alors pour continuer sur ce qu’a dit Florence en fait le grand tournant s’est 1989 en 1989 l’affaire du voile de Creil qui est en
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même temps la chute du mur de Berlin causée par les chèques en Afghanistan les Soviétiques partent d’Afghanistan le 15 février 89 il y a la fatwa de Romani la veille et ça veut dire que au fond désormais les islamismes politiques à l’échelle mondiale se perçoit comme la nouvelle alternative au capitalisme ou la démocratie occidentale avec l’effondrement du comédien 89 c’est très important en France parce que l’organisation proche des Frères même s’ils ne disent pas qu’ils en font
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partie qui s’appelle à l’époque l’UOIF change de particules c’était l’Union des organisations islamique en France et elle devient de France ce qui signifie quoi ça signifie dans leur esprit que désormais la France comme l’Europe ont basculé dans le domaine de l’islam c’est à dire que les musulmans qui se vivent dans les pays européens doivent pouvoir du fait de la démocratie appliquée toutes les demandes de leur foi de la charia distillée dans un premier temps à titre personnel et ça débouchera
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directement en France sur l’affaire du voile islamique c’est-à-dire je suis musulman donc il m’est prescrit de porter le voile enfin selon leur explication à d’autres musulmans qui ne voient pas comme ça et c’est ça qui va donner ensuite la commission Stasi il reste et dans le monde dans l’eau Saxon dont vient de parler Florence ce sera là la fatwa contre rouge dit dont les sunnites du mouvement de Mamoudou présent en Angleterre vont se faire le relais avec l’autodafé déverser sataniques un bras de Ford qui
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va ensuite déborder dans un certain nombre de violences mais c’est cette année charnière qui considère que désormais l’Europe fait partie de la terre d’islam et que c’est dans ce lieu que s’exerce avec les moyens possibles assez large un prosélytisme prosélytisme qui a ensuite va déborder les frères puisque avec les années la guerre en Algérie et aussi les années 2000 il va y avoir des mouvements beaucoup plus radicaux qui vont se baser sur ce que j’appelle ce fréhisme d’atmosphère dans la préface au livre de
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Florence pour passer à une rupture ce qu’on appelle le président d’un grand-père le séparatisme si vous voulez qui débouche ensuite sur les passages à la violence qui sont ceux qu’on a connu il y a une forme de continuum en réalité c’est ce que vous nous expliquer Gilles quibel parce qu’on a longtemps entendu peut-être Florence berger black l’air longtemps entendu que finalement les Frères musulmans étaient peut-être plus que d’autres mouvements islamistes salachi ça a écouté j’ai le Kepel on voit une sorte de
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continuum qui participe à une atmosphère islamiste en réalité en France alors moi en tant que anthropologue je me suis surtout intéressé à leur façon de voir le monde à leur façon de qui a évolué bien sûr eux ont aussi ont appris l’Europe l’Europe a pris l’islam à ce moment là mais eux ont appris l’Europe donc leur façon de prêcher dans l’espace public à a changé et donc j’ai mobilisé aussi un peu de sociologie des organisations pour arriver à la conclusion que le frère risque c’est un
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système d’action c’est un système d’action qui est accès donc sur la mission il rassemble l’ensemble enfin c’est ce qu’il veut en tout cas l’ensemble des courants musulmans du djihadisme salafiste même y compris les libéraux pour essayer de les orienter de les guider de les amener à la accomplissement donc de la de la de la prophétie Khalifa qui est j’ai dit tout à l’heure donc la société islamique mondiale donc il ne pense ce sont pas des théologiens ce sont des théocrates
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ce sont des stratèges donc il ne pense qu’à ça ils ne pensent qu’à amener l’ensemble des musulmans donc qui il interdisent d’une certaine manière la fragmentation du religieux dans une nouvelle société je veux dire quand on transporte l’islam dans une société européenne normalement on devrait avoir une fragmentation naturelle qui lui permet de s’assimiler au contexte et à la culture et aux cultures européennes or là ils empêchent cette fragmentation ils tiranise d’une certaine manière
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l’ensemble des des groupes de musulmans en les culpabilisant en utilisant la question de l’islamophobie j’y reviendrai mais donc j’insiste moi beaucoup sur le caractère politique au religieux de cette mouvance et son caractère programmatique c’est pour ça que pour moi ce qui ce qui fait l’ensemble du caractérismes c’est la vision l’identité le plan VIP une façon aussi de rappeler que les frères sont un peu l’aristocratie des mouvements islamistes donc la vision qui ne s’arrête pas bien sûr bien sûr au monde
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d’ici-bas qui qui inclut à la fois le salut collectif c’est le Khalifa et le salut individuel au niveau donc de l’au-delà et puis la dimension programmatique c’est pour insister sur le fait alors l’identité pardon l’identité est transnationale c’est-à-dire que peu importe les races ils s’occupent pas des cultures etc ce sont toujours des races et des cultures secondaires l’identité première c’est l’identité musulmane homme et femme comme si on avait deux espèces humaines
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d’une certaine manière et le caractère programmatique est très important puisque les frères fonctionnent par plan il alors bien sûr la confrérie avec à sa Thève à sa tête des personnages comme Youssef El kardaoui ont écrit pendant des années des les choses qui allaient se passer et qui se sont effectivement produites dans mon livre je traduis un long texte qui est publié au début des années 90 pour les 30 années à venir donc jusqu’à maintenant et ce qu’il dit ça c’est effectivement réalisé c’est ça qui est
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vraiment extraordinaire donc il travaille par plan et cette dimension du plan a toujours été considéré à l’université par mes collègues pas j’ai le Kepel mais d’autres collègues comme quelque chose de complotiste or c’est c’est tout à fait important et tout à fait déterminant s’agissant d’un groupe religieux il y a aussi dans leur stratégie le passage vous l’avez dit par la culture mais il y a aussi la la volonté d’utiliser finalement les libertés individuelles occidentales pour les retourner en
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réalité contre contre l’Occident et également la question de l’antiracisme qui est très présente dans dans votre livre je sais s’il pense comme ça ce sont alors ils font des plans mais opportunistes c’est à dire que ils utilisent l’existant toutes les références à l’islam il les détournent à leur profit une certaine manière qu’elles s’exprime par la voie délibéraux par la voie des djihadistes ou par la voix des ou à la fusion ce sont des opportunistes qui reprennent à leur compte ce que les autres produisent
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donc ils ne et toujours dans le but bien sûr de faire avancer la société islamique donc ils ont à la fois oui un impact individuel mais surtout de rassemblement de la communauté c’est pour ça qu’ils ont horreur de la faire ce qu’ils appellent la fitna c’est à dire le désordre dans la communauté il faut que tout le monde aille dans dans le même objectif et ils utilisent pour ça donc l’islamophobie pour culpabiliser les musulmans en disant si vous vous si vous êtes critique vis-à-vis de la
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pensée de la pensée d’un tel et d’un tel qui est musulman alors vous faites le jeu des islamophobes [Musique] ceux qui critiqueraient l’islamiste il y
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a même eu une forme de de djihad judiciaire avec un antiracisme finalement judiciaire qui qui n’était était là pas pour combattre les discriminations mais en fait comme un outil de censure enfin oui comme la dit tout à l’heure très justement je crois Florence berge au black l’air les frères se sont faits les avocats de toutes les causes qui défendaient en accusant ce qu’il est critiquait et leur doctrine qui critiquait l’islam leur doctrine d’islamophobie et en disant si vous n’êtes pas d’accord avec moi vous
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faites le jeu des islamophobes donc l’objectif c’était un peu comme le Parti communiste faisait honte aux ouvriers de ne pas s’inscrire dans la logique de l’internationalisme pour les Terriens oui il y a une dimension qui évoque d’ailleurs le fonctionnement du communisme pense que le quand les frères naissent dans les années 20 ils sont fascinés ces mouvements qui sont en ascension et de même qu’ensuite vous aurez un communisme municipal qui va mettre beaucoup d’eau dans le vin rouge du départ si vous
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voulez mais qui va noyauté des municipalités vous avez aujourd’hui un frèreisme municipal vous avez des organisations de type plats comme le l’une d’entre elles qui est très présente en Seine-Saint-Denis qui avait organisé un iftar annuel où il y avait une sorte de course à l’échalote halal si j’ose dire baser elle-même dans leur esprit sur le dîner du CRIF parce qu’il considérait que le crime gouverne la France et tous les dons vous avez tout un système qui s’est qui s’est mis en place mais je
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voulais revenir sur quelque chose de bien mentionné c’est-à-dire la dimension européenne les frères ont été extrêmement habiles à noyauter les institutions européennes organiser les financesment Européens à leur profit et c’est dû au fait d’abord que la Belgique que Florence connaît très bien où est situé Bruxelles est totalement pour eux à l’influence Fréry risque parce qu’il n’y a pas d’état véritablement en Belgique vous savez des communautés qui se battent des unes avec les autres et
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les islamistes en ont tirés je trouve extraordinaire ce qui fait que Melen Bay qui est la capitale non seulement européenne mais quasiment mondiale aujourd’hui de du frerisme et de ses dérivés y compris du djihadisme aussi notre principal prisonnier djihadiste en étant Abdeslam et par ailleurs ils ont été très très actifs notamment lorsque le Royaume-Uni et faisait partie d’Union européenne qui avait une position prééminente parce que la langue de l’oignon européenne c’est l’anglais donc les Anglais ont beaucoup plus de
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facilité et toute la mouvance de frairistes issus du sous-continent indien présente au Royaume-Uni Tariq Ramadan était à l’heure vivait à l’époque au Royaume-Uni était devenu un peu le gourou de Toni Blin c’est un c’est entré dans l’Union européenne oignon de la lutte contre l’islamophobie dont l’Union européenne a fait grande cause sans même analyser ce concept qui pose quelques problèmes et moi j’ai vu dans mon propre domaine par exemple que quand j’ai soumis des projets de
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recherche transnationaux au plus hautes instances de recherche l’Union européenne ça a été systématiquement retoqué alors que mes collègues ou je suis posé tels qui eux étaient de sensibilités frérist ou en tout cas islamation avec eux avaient des millions et des millions d’euros ça ça a été un énorme problème parce que ça a permis justement avec ça de financer les doctorants et d’orienter un certain nombre des recherches dans une une logique frérot compatible alors aujourd’hui il y en a une plus grande
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conscience qui a été fait prise notamment grâce aux travaux de Florence mais pendant les pendant les 15 dernières années c’était extrêmement frappant alors maintenant que les Anglais ne sont plus dans l’Union européenne c’est c’est plus simple mais ça néanmoins était un problème majeur parce que ça s’est traduit par une stratégie d’emprise sur l’université et les universités européennes extrêmement puissantes l’emprise sur les universités européennes mais aussi sur les institutions de l’Union européenne ce
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que vous décrivez très bien dans votre dans votre livre avec des financements de plusieurs millions d’euros voire plusieurs dizaines de millions d’euros ce que vous pouvez nous expliquer plus concrètement comment ça fonctionne notamment avec une myriade d’association alors d’abord il y a eu deux stratégies des frères au niveau de l’Union européenne d’abord ils sont arrivés dans au milieu des années 2000 l’Union européenne voulait intégrer l’ensemble des pays il y avait eu donc Maastricht
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et des des votes qui étaient un petit peu de défiance vis-à-vis de la Commission européenne donc ils ont invité en fait les religieux à participer à des débats sur les valeurs communes de l’Union européenne et ce sont les Frères musulmans qui étaient déjà organisé à travers la confrérie qui se sont présentés comme les les responsables de ou disons les représentants de des musulmans d’Europe ça ça a fonctionné on peut dire jusqu’aux années jusqu’à 2015 à partir de 2015 il y a des choses qui qui qui émergent
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on s’aperçoit des liens entre l’islamisme le frèreisme et le djihadisme donc ils vont adopter une autre stratégie et celle de passer par la lutte enfin de la prévention de la de la radicalisation et aussi la lutte contre le racisme l’exclusion la discrimination et là ils vont créer ou en tout cas soutenir des des fédérations d’associations comme la femisso qui est vraiment l’organe jeune des frères musulmans les femmes aussi qui est la branche femme mais aussi créer des des réseaux d’associations comme léna qui
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est qui est un réseau de d’associations antir existe et qui vont donc alimenter en argent européen les associations de lutte contre l’islamophobie alors la lutte contre l’islamophobie ça a d’énormes vertus d’abord ça rend les musulmans très vulnérables parce qu’on n’arrête pas de leur raconter que les États leur envolent les Européens leur en veulent qui ne seront jamais intégrés ça fait évidemment en terre toute critique contre l’islam contre l’islamisme en imposant à la société
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entière pas seulement aux musulmans le contrôle du langage en les culpabilisant en organisant la défiance d’une certaine manière dans la société ça empêche comme je disais tout à l’heure la civilisation de l’Islam en interdisant sa fragmentation il faut surtout pas faire le jeu des islamophobes mais ça permet aussi quand on parle de l’islamophobie institutionnalisée de faire des rapports très réguliers pour montrer que donc il y a eu qu’il existe une islamophobie sur la base de de critères tout à fait
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monsieur et surtout de proposer des solutions et ces solutions ça consiste donc à rééduquer les masses dans tous les secteurs de la société ou l’islamophobie serait supposé faire ces dégâts c’est dommages donc l’école bien sûr l’université mais aussi le régalien c’est-à-dire l’armée la police la justice avec toujours l’idée que et ça on le voit dès le premier rapport sur l’islamophobie britannique du René trust qui paraît je crois en 1995 ou 96 et qui explique que donc il faut changer
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le regard sur l’islam il faut pas changer l’islam c’est que on a rien compris en tant que européen on comprend pas l’islam mais il faut échanger le regard qu’on porte sur lui alors c’est quelque chose qui est développé on peut dire de façon très très visible dans la société européenne dans les sociétés européennes dans les années 2010 mais c’était déjà en germe dans les statues de l’organisation de la conférence islamique en 1970 lors de lors de sa naissance qui parlait déjà de
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lutter contre la mauvaise réputation de l’islam donc ça vient de de loin et du coup ça se traduit par exemple par des campagnes comme on a pu en voir en Europe avec faisons la promotion de la diversité en montrant des petites filles voilées dans les dans les écoles ça a pas commencé par les petites filles voilées je dirais que ça ce sont des ça vient après ça commence plutôt par les femmes voilées avec des défoulards colorés le fait misso qui met en avant les femmes alors que ce sont plutôt les hommes qui sont à la manœuvre en tout
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cas initialement maintenant ça commence un peu à changer les femmes sont très actives dans les milieux frérist donc changer le regard sur l’islam c’est changer aussi l’apparence c’est faire un nouveau marketing le marketing halal c’est pas autre chose et finalement est-ce que est-ce que les les Européens les institutions européennes concept cette propagande simplement par naïveté est-ce que c’est de la naïveté c’est que la bien-pensance la terreur aussi d’être accusé de de racisme vous
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voyez ce qu’il y a une forme de de complicité ou de corruption on a vu par exemple à faire du catarget il y a quelques temps ou est-ce que c’est un mélange des deux c’est le mélange de tout ce que vous avez cité avec pour moi une incompréhension c’est que on a maintenant des travaux qui expliquent d’excellents rapports sur les financements par les institutions européennes de l’islamique relief de femisso et d’autres qui sont très très clairement liés aux Frères musulmans même si le nid et que ça ne suscite pas
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grand intérêt alors vous avez des députés européens comme François-Xavier Bellamy qui qui s’en est meuf et qui qui ont fait passer des des lois intéressantes mais ça n’a pas beaucoup d’effets parce que la plupart des parlementaires européens trouvent que c’est un espèce de tropisme français on sait des laïcs on les laisse dire mais en réalité ça n’a pas beaucoup d’impact finalement on a une Europe influencée par une logique anglo-saxonne j’ai le Kepel qui comprend rien à la laïcité par exemple moi
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maintenant sans doute puisque le on voit quand même un changement une prise de compte de conscience de ces questions je lui dois à travers les les réunions qu’on a avec des collègues européens ou auparavant la France est extrêmement isolée et puis notamment à la suite du djihadisme et de ses morts et la France est dans le pays le plus touché même si au départ certaines voies en Angleterre en Allemagne disait c’est bien fait c’est parce que vous êtes des laïcistes et voilà bien fait pour vous ça a touché aussi le Royaume-Uni la
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Belgique l’Italie l’Espagne l’Autriche etc et aujourd’hui il y a une un changement entre très net qui s’est fait qui se fait entendre mais je crois que ce qu’il faut bien comprendre c’est que déjà une population d’origine musulmane qui est importante en Europe qui est citoy qui vote c’est tout à fait normal et les frères justement ces forces de se présenter comme ceux qui peuvent contrôler ces votes en bloc et que donc pour un certain nombre de d’opérateurs politiques si on n’est pas d’accord avec
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les frères on risque de perdre les voies donc oui c’est clientélisme électoral je parlais tout à l’heure de de corruption mais il y a effectivement cette question de clientélisme on continue à en parler dans la dernière partie de cette émission merci Gilles Kepel merci Florence Bergeaud black l’air on verra s’il y a tout de même des solutions pour combattre ces islamistes au sein de l’Europe on se retrouve en toute vérité après une courte pause en toute vérité 11h midi sur Sud Radio Alexandre
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devecchio nous sommes de retour sur Sud Radio en toute vérité avec Florence Bergeot black l’air qui nous parle de son livre Le Frère risque et ses réseaux qui vient de paraître aux éditions Odile Jacob et avec Gilles K islamologue lui aussi auteur de nombreux livres sur l’islam et qui préface ce livre avant la pose nous parlions de comment finalement les les Frères musulmans imposent leur agenda à l’Europe ou ça pose ou politique on jouant avec le client stylisme électoral je vous laisse vous entendre j’ai le Kepel sur le le concept
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d’islamo gauchiste qui a un concept extrêmement critiqué est-ce que vous vous pensez que c’est un un bon concept et est-ce que c’est ça se limite à la gauche ou finalement l’emprise fraîche mais aussi islamiste et et encore plus grande que cela est et se retrouve dans tous les partis politiques vous avez un certain nombre d’autres partis politiques qui ont essayé de courtiser le le frèreisme on se souvient de Nicolas Sarkozy allant au congrès de l’UEF pensant que ces musulmans plutôt
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réactionnaires allaient voter pour lui alors que globalement les populations originaires de l’immigrer votaient à gauche bon ça a fait long feu finalement il s’est il s’est réclamé davantage de l’ordre public après les émeutes de 2005 pour tirer à lui les lectorat Le Pen donc ça c’est vous aimez vous avez des tentations tous les côtés islamo gauchisme c’est quelque chose qui s’est constitué globalement au moment de la de la révolution iranienne de 79 autour de gens comme Ali chariatiques avaient été
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un élève en France du mandarin universitaire Jacques Berck et qui mêle les thèmes traditionnels du marxisme de la lutte des oppresseurs des opprimés avec du vocabulaire coranique c’est-à-dire la lutte des arrogants des mauxtagberies en arabe contre les Mousta graphines c’est-à-dire les déshérités et donc ça ça a été un élément qui a permis justement à la mouvance frairiste qui est pas particulièrement socialement progressiste si vous voulez mais de récupérer des slogans de revendications sociales en les habillant
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de vocabulaire religieux et ça c’est quelque chose qu’on a qu’on a retrouvé ici au moment où justement un certain nombre de mouvements d’extrême gauche avec complètement perdu leur clientèle l’un des principaux entrepreneurs de ce point de vue là c’est Tariq Ramadan qui avance ces difficultés actuelles avait été le grand champion du par exemple du Forum social européen ou il apportait les voix du Sud et de la jeunesse issue des banlieues avec son agenda proprement islamique puisque lui-même est le petit-fils du
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fondateur des Frères à l’aide numérique notamment de d’altermondialistes et autres qui étaient des cheveux grisonnants encore quand ils leur ont resté sur le sommet du crâne et qui n’avait qui avait perdu les limaces si vous voulez toute une partie de la gauche ou de l’extrême gauche française a vu dans la mobilisation des jeunes issus des banlieues l’immigration musulmane l’occasion de se construire des des soutiens électoraux on a vu notamment quand Jean-Luc Mélenchon est allé à la manifestation contre l’islamophobie en
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2019 au cri de la wakba lui qui criait ça mais ce qu’on entendait derrière et ce qui lui a permis d’utiliser cela pour obtenir lors des dernières élections un vote de quelques 70% des répondants se définissant comme musulmans en sa faveur mais donc là il y a des stratégies électorales aussi qui se mêlent à ça et puis il y a une vision du monde que quelqu’un comme une PNL par exemple on parlait de l’islamo gauchier sur le plan politique et électoral mais il est aussi très présent sans doute dans le monde
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académique et universitaire notamment est-ce que vous en avez été victime j’ai le keppelin oui comme beaucoup d’autres mes enseignements effectivement aujourd’hui ne sont plus de saison dans les pays compris dans les grandes universités françaises mais moi la limite ça n’a pas beaucoup d’importance je termine ma carrière et puis je notoriété qui fait que je peux mépriser tout ça mais le c’est beaucoup plus préoccupant pour la pour la jeune génération et même quelqu’un comme Florence en pâtit infiniment plus que
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moi de manière assez difficile avec des polémiques très violentes qu’elle a subir en ce moment notamment à l’occasion de la publication de ce livre et on voit aussi comment un certain nombre de gens préfèrent se taire et pour de manière à ne pas être alors moi vous savez je survécu condamnation amende d’âge donc tout ça me laisse indifférence je n’utiliserai pas la phrase célèbre de Jacques Chirac mais dans ce sujet mais le vous en touchez je me permets donc mais c’est un véritable problème notamment pour la
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jeune génération pour les étudiants et puis ça se met à l’université à l’assassin ça nage dans le concept du wok de du décolonialisme etc vous avez une espèce de congruence des luttes ce point de vue là mais je pense que Florence c’est plus à même que moi d’en parler puisqu’elle elle-même doit lutter au quotidien pour pour fonctionner dans une université que moi j’ai plus mon problème d’une certaine manière un peu plus me faire grand mais pour des gens qui sont en milieu de carrière en début
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de carrière c’est aujourd’hui un énorme problème Florence berger black l’air ou de la même de votre cas personnel ce qui pose problème c’est que c’est le savoir qui est en jeu notamment sur ces questions là on ne en réalité l’université est censé alerté elle joue encore son rôle aujourd’hui alors moi je suis au CNRS donc pas dans une université en tant que tel je dois dire que je suis totalement libre de mes recherches au CNRS et je veux le remercier pour ça je suis fonctionnaire donc payé par l’ensemble des Français et
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j’en suis et donc je suis comptable certains nombres de choses et en particulier de de restituer vraiment ce le mes enquêtes et de les et de les diffuser alors c’est vrai que c’est pas c’est pas facile aujourd’hui y compris d’être étudiant pas seulement de d’être enseignant aux chercheurs à l’université sur ces problématiques là parce qu’il y a eu un détournement de fonds de des études islamiques et en particulier de l’islam contemporain vers les études sur l’islamophobie alors tout
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beaucoup de gens travaillent sur l’islamophobie l’Islam au quotidien etc mais pour comprendre comment on pense et comment fonctionne les frais à musulmans ça c’est beaucoup plus c’est beaucoup c’est beaucoup plus délicat néanmoins j’ai pu le faire donc ça veut dire que c’est encore possible à l’université ou dans les centres de recherche je crois que déjà alors j’ai analysé justement les raisons de cette emprise de l’université par l’islamo-gauchisme et aussi par le frèreisme c’est quelque
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chose qui a été théorisé sous le vocable d’islamisation de la connaissance et cela mes élections of now Edge par justement plutôt la tendance Mamoudou dit britannique qui a rencontré bien sûr la tendance frairiste arabe et celui qui a fait le lien c’est le père de Tariq Ramadan Saïd Ramadan qui lui a fait ce lien en fait entre les différentes composantes des frères des frères européens donc cette islamisation de la connaissance c’est un c’est un dispositif très efficace qui a muselé en se servant de l’islamophobie de la
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culpabilité et aujourd’hui du hautisme les chercheurs ou les ou même les étudiants donc moi ce que je crois aujourd’hui propos c’est déjà il faut protéger bien alors il faut il faut prendre conscience du problème pourquoi il y a eu ce détournement de fond et puis protéger les étudiants et les chercheurs qui travaillent sur ce sujet là qu’est-ce que ça veut dire protéger pas seulement d’ailleurs physiquement mais intellectuellement aujourd’hui on est totalement harcelé c’est une alors
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certains appellent ça le dit à judiciaire mais c’est un harcèlement judiciaire qui fait que dès que vous prononcez y compris le mot de frerisme on on vous traite de comploter on vous met en procès voilà et donc vous perdez un temps fou à vous défendre et pendant ce temps-là vous ne faites pas votre travail et puis vous ne pouvez pas prendre d’étudiant parce que vous pourriez les mettre en danger ça coûte cher procès on le rappelle donc c’est une forme de maintenir de oui les perdre mais malgré tout pour se défendre ça
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coûte de l’argent du temps et c’est une manière de de maintenir la pression et et de censurer on touche bientôt à la fin de de l’émission j’aimerais vous vous demandez à tous les deux d’abord Florence et ensuite Gilles répondra également quels sont les moyens de de combattre aujourd’hui cette idéologie en France et en Europe d’imposer un contre discours alors ce qui est ce qui est effectivement très difficile c’est qu’il travaille dans la loi ils sont dans le cadre de la loi donc on n’a pas
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d’instruments juridique pour les empêcher de faire ce qu’ils font l’influence ça n’est pas interdit par contre il faut éviter de leur donner à manger il faut éviter les nourrir et ça je pense que tout va les financements de l’antiracisme sont pour moi tous suspects et en particulier les millions d’euros que distribuent l’Union européenne qui sont des leviers c’est à dire que quand vous distribuez l’argent de l’Europe vous donnez aussi le petit haricots bleus étoilé qui vous permet
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ensuite d’aller chercher de l’argent dans la région au niveau de l’État etc donc ça ça fait vraiment des fortunes à la fin donc ça vous coupez il faut couper ça il faut faire un audit aussi des projets européens irasmuses et projets pour la recherche et voir un petit peu à qui on peut donner l’argent ça c’est ça c’est la première des choses à mon avis et ensuite c’est les formations qu’est-ce que le ferisme pour les gens qui sont sur l’ensemble du territoire parce que comme je le disais
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c’est pas que dans le 93 dans les territoires perdus de la République ou conquis de l’islamisme c’est surtout le territoire parce que les frères travaillent par secteur donc ça peut toucher le petit village du sud de la France du côté de Pau par exemple donc là aussi formation Gilles Kepel il vous reste une minute 19 exactement pour pour conclure le mot de la fin est au professeur le professeur son travail c’est d’écrire et de publier et moi je crois beaucoup dans la vertu de ce que de ce que je rédige et même s’il faut
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mener polémique je vais bientôt publier mes mémoires et le à la rentrée prochaine j’explique tout ça c’est précisément dedans et je crois que c’est c’est en exposant le ce que c’est que le combat pour la connaissance et le savoir qu’on peut le mieux se prémunir contre le délire idéologique je l’ai connu lui-même et j’y ai participé comme j’étais gauchiste fanatique il y a une quarantaine d’années ou un peu plus maintenant une cinquantaine et je pense que c’est cet antidote que j’ai exercé
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contre moi-même dans le passé elle va c’est ça qui est le qui est la meilleure manière de faire et merci j’ai le cobraclair je vous rappelle la vos deux livres respectifs le ferry spécial réseau aux éditions Odile Jacob par Florence berger bla claire et Gilles Kepel enfant de bohème c’est chez Gallimard bohème avec un accent circonflexe c’est un livre un peu différent de de d’habitude puisque Gilles qui épelle nous parle de la République tchèque notamment de ses ancêtres chèques check et comment ils se
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sont intégrés en France mais c’est pas totalement son rapport avec la situation actuelle je vous conseille également ce livre je vous laisse avec les informations et on se retrouve la semaine prochaine pour un nouveau numéro dans toute vérité