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[Musique] merci beaucoup de nous recevoir chez toi dans ton atelier c’est un vrai plaisir comme à chaque fois et l’idée de ce dialogue est venu l’autre jour quand je te disais que d’avis à plusieurs pays d’europe où on espère qu’on va gagner la bataille contre le virus la priorité c’est de sauver des vies donner les moyens à l’hôpital et à la recherche et au vaccin mais après ça la question se pose quand même comment éviter une crise sociale gravissime comment en france il ya 6 millions d’inscrits à pôle emploi 6
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millions d’hommes et de femmes sont au chômage et dans tous les pays on se demande quel nouveau modèle social après la crise il ya plusieurs pays d’europe où le débat revient sur la semaine de quatre jours ici en belgique les syndicats belges veulent relancer ce débat les syndicats allemands en espagne d’evreux sanchez a mis quelques dizaines de millions d’euros pour aider les entreprises à passer à 4 jours mais c’est un débat très compliqué et l’autre jour spontanément tu poser des questions
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mais c’est quoi la différence avec des 35 heures est ce que ça va vite mais les entreprises dans une économie mondialisée qu’est ce qu’on peut faire donc je me suis dit que je pouvais peut-être m’aider à répondre aux questions de que tout le monde se pose parce que depuis les 35 heures effectivement c’est devenu un sujet un peu tabou oui oui c’est vrai spontanément je t’ai poser des questions et ça m’intéresse passionne les 35 heures dans le souvenir que j’en aie ont été proposés par martine aubry et ont
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l’air d’avoir laissé un goût amer à beaucoup de gens et il me semble que soit on a mal présenté le bébé soit on a mal appliqué la loi il s’est passé quelque chose pardon de le dire vulgairement mais il ya une couille dans le potage ce que j’entends dire sur les 35 heures à c’est une catastrophe ça a coûté sa vie politique à martine aubry au plan national et ça n’a pas marché et ça ne marchera jamais or ce que tu m’as dit que je voudrais que tu meures et explique très précisément c’est pourquoi
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le projet mais quatre jours va marcher lui pour moi c’était lumineux comme tu me l’a dit mais pourquoi d’abord les 35 heures ont enfin donné ce qu’elle aurait dû donner alors il ya plusieurs façons de répondre à ça il merci de poser la question très clairement passe effectivement sans doute une des raisons pour lesquelles le sujet la question du temps de travail devenu tabou dans beaucoup de pays d’abord il faut redire que le débat et ça fait un siècle et demi on a fêté le 1er mai le 1er mai c’est l’anniversaire de ceux et
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celles qui sont vêtus et dans la rue parce qu’il voulait travailler moins de limiter le travail des enfants avoir seulement une journée de 12 heures ou de 10 heures donc c’est un vieux combat la question du temps de travail mais le débat sur la semaine de quatre jours en tant que tel il date de 1993 93 comme on dit ici c’était antoine riboud je vais les retrouver en train de riboud le patron de danone un des plus grands groupes industriels de l’époque un cp pam un blagueur antoine riboud qui dit
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il faut passer à 32 heures sur 4 jours sans étape intermédiaire qui libyen de 32 heures sur 4 jours sans étape intermédiaire ça obligera tous les entreprises à créer des emplois et anton wigg est une une question il dit ça en 93 un moment où quelle est la durée du temps de travail à ce moment là à l’époque on était officiellement à 39 heures en france j’en étais à 39 heures et en vérité ce qui compte c’est ça qui compte leur était à 39 heures mais beaucoup de gens du moment que tu fais ta journée un cas dans le commercial un
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dessinateur pour ces tu vois la met donc en tout cas c’est intéressant passé c’est pas la gauche extrême qui disait ça c’était un grand patron qui avait réfléchi pendant six mois avec tous ses équipes pour toutes les entreprises du groupe danone tous les métiers et qui disait il faut passer à 4 jours 32 heures sans étape intermédiaire parce que si on fait un petit pas puis un petit pas ça ne créera pas d’emplois et avec l’idée pour ne pas abîmer l’entreprise et pour ne pas blesser des
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salaires d’utiliser autrement l’argent qu’on met dans les caisses de chômage en france comme en belgique fort heureusement on ne laisse pas les chômeurs dans la rue il ya des aides ça ne suffit pas mais il ya des aides on met des dizaines de milliards pour aider les chômeurs et les chômeuses pour compenser le trou de la sécu pour en france le rsa voilà donc antoine riboud et d’autres disaient si l’entreprise pâte à quatre jours et si elle crée des emplois on peut arrêter payer les cotisations chômage c’est comme ça que
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en france 400 entreprises sont passés à quatre jours 80 ça oui en 93 93 en 95 et après ça je vais revenir avec sur les questions à 35 heures c’est un rapport du rapport boissonnat qualité demande à la demande de balladur qui est à la une de tous les journaux en octobre 95 qui dit il faut réduire de plus de 20 % le temps de travail de plus de 20% le temps de travail et ne pourrait inquiéter les bourgeois ils disent d’ici 20 ans mais tout le monde est d’accord tout le monde est d’accord pour dire qu’il faut une
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réduction forte du temps travail on était à sept jours sur sept au début du siècle on est passé de 7 jours à 6 soit dépassé de 6 jours à 5 et toutes quasiment tout le monde est d’accord pour dire que si on fait une heure de moins par ci par là ça va rien changer ni pôle emploi ni pour la qualité de vie et que par contre ce qui compte c’est fermé un jour de moins et si l’entreprise reste ouverte cinq jours on embauchera du monde donc c’était le débat qui on a réussi à avoir une loi qui a permis à l’expérimentation la loi
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de robien et pam tu connais peut-être les yourtes mamie nova le jambon fleury michon monique ranou il ya 400 entreprises qui sont passés à quatre jours de façon souple depuis quand même temps c’était dans les années 97 98 99 gros voilà c’est quand la avec l’idée vraiment simple c’est que ça peut être souple le directeur de l’usiné passe à 4 jours mais pas exactement comme les commerciaux comme les ouvriers ou comme la comptabilité mais tous les salariés passent en moyenne à 4 jours et si
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l’entreprise créé 10 ou 15 % d’emplois en plus en cdd dans les emplois si elle arrête de payer les cotisations chômage et donc c’est possible elle a un intérêt évidemment on ne demande pas juste à l’entreprise de passer au truc à sa propre charge mais il ya un soutien de l’état oui qui l’exonère balade est qu’il permet qui permet de ne pas baisser les salaires les ouvriers de chez mamie nova où les commerciaux d’où les cadres de mamie nova n’ont pas perdu un centime ils sont en passe à 4 jours
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qu’elle était deux pays il ya eu 120 embauchent ces 120 personnes qui retrouvent un boulot les examens qui payent pas les caisses de retraite voilà et qui n’ont plus émarger au chômage exactement donc économie de l’état et cette économie et et converti en un soutien à l’entreprise c’est ça qui fait permet de sang augmente et du cool le client n’a pas vu la différence si tu achètes un yaourt mamie nova le prix n’a pas augmenté et les actionnaires n’ont pas grenier parce que la masse salariale dans tout ça
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c’était le débat sur la semaine de quatre jours et puis la gauche arrive ce qui était plutôt à priori pas mes yeux une bonne nouvelle mais hélas le nail jospin ne croyait pas à la question du temps de travail c’est françois hollande une un jour qu’il a dit dans libération françois hollande qui à l’époque était juste premier secrétaire du ps et qui dit lionel jospin n’a jamais cru à la réduction du temps de travail s’il avait parlé au début je ne sais pas parler des 37 heures dans le programme pour les
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présidentielles 95 étaient les 37 heures à la fin du septennat et françois landi en fait choses pas été convaincus que la croissance allait revenir que la croissance était la solution est que il a parlé du temps de travail pour faire plaisir aux militants et du or la croissance puis c’est que j’aime bien les députés graphique voilà l’évolution de la croissance depuis 50 ans en france voilà est-ce que c’est sérieux est-ce que c’est sérieux tu fais des dessins beaucoup plus joli que les miens mais
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voilà les années 60 70 80 90 est-ce que c’est sérieux de miser encore sur le retour de la croissance ça c’est pour la france certains vont dire mais c’est parce que la france est mal géré un état obèse on entend tout et voilà et on va nous dire regardez en allemagne c’est peut-être mieux voilà l’évolution de la croissance en allemagne depuis 50 ans la locomotive la locomotive allemande one à l’évolution de croissance ce sera intéressant d’ailleurs un autre moment dans notre discussion d’évoquer aussi le
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terme de décroissance de la décroissance volontaire que plaident certains elle est naturelle il faut ce qu’il faut l’accélérer je pense qu’il faut éviter la récession là l’objectif est d’éviter la récession est de donner à tout le monde une vie en envoyant son jardin les statuts du charme et à rigoler tout seul je me dis qu’on a droit au bonheur on s’est pas promené en kryte qu’on doit renoncer au droit au bonheur chacun de nous n’a qu’une vie on devrait toutefois avant droit à une vie équilibrée une vie
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joyeuse et ce projet et ce projet de quatre jours de travail semaine va donner du temps libre à tout le monde tant dans lequel on pourra prendre soin des siens prendre soin de ses enfants de sa famille de se cultiver de se distraire donc ça a l’air effectivement de quelque chose de fait la vertu et à partir des 400 entreprises dont je le dis mi-novembre il me tire monique ranou mais dans mon coin des pyrénées si tu vas à pau si tu achètes une chocolatine ou une tarte aux fraises à la boulangerie de ton quartier ceux qui
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font le contrôle bactériologique des pâtisseries c’est un laboratoire s’appelle à bio c’est une toute petite pme qui est aussi passé quatre jours à chambéry c’est une entreprise de services informatiques et j’y vois la qualité y en a 400 à peu près 400 cd rom et ses dix sept mille salariés d’après le bilan de la loi de robien c’est à peu près dix sept mille salariés qui sont passés à quatre jours et souvent le bilan qui est fait au bout d’un an ou deux ans est très bon l’absentéisme
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recul comme chez mamie nova le médecin du travail a fait le bilan et dit que vraiment les créations d’emplois à coup sûr mais surtout on voit que l’absentéisme recul qui a une qualité de vie mais on a aussi enrichi le travail parce que si le contremaître absent un jour par semaine on a un peu enrichi le travail des ouvriers pour qu’ils puissent répondre à l’ pas j’en ai quand même à ta question sur les 35 heures qui a différent oui oui on y va parce que le problème c’est que donc le débat est
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houleux avec c’est le débat de lancer avec antoine riboud en 1993 avec les 400 entreprises qui étaient passés à quatre jours quel que soit le temps de travail devenait incontournable et un conseiller de lionel et j’ose pas m’avait dit le conseiller social de choses pas mal et tu sais si elles payent tout le bazar que tu as mis autour des quatre jours peut-être que la gauche n’aurait plus reparlé de la question est un travail on a tellement parlé même jacques chirac jacques chirac était à peine privant la
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république en juillet 95 il va chez brioche pasquier tu sais les petites brioches et jacques chirac avait commencé sa campagne en expliquant qu’il fallait travailler plus on avait été quelques uns à argumenter des jacques chirac le 13 juillet 95 va chez brioche pasquier est dit mais pourquoi ce qui se fait chez pasquier ne se fait pas ailleurs donc la gauche était un peu obligés d’en parler jospin ne croyez qu’à la croissance mais il fallait faire quelque chose et du coup c’est pour ça qu’il ya eu trois loi sur le temps de
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travail la loi de robien la première loi aubry et la deuxième loi aubry et les deux premières lois robien et aubry était équilibrée parce qu’il fallait vraiment réduire le temps travaille pour avoir droit à des exonérations et il fallait créer des emplois une entreprise qui ne crée pas d’emplois et que ne baissez pas le temps travaille réellement n’avait pas droit d’exonération donc le bilan de la loi de robien ou deux le aubry était très bon mais par contre le gros problème c’est avec la deuxième loi sur les 35 heures
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qui a concerné quasiment tout le monde et puis les hôpitaux font encore en parler des hôpitaux mais le problème c’est qu’avec la deuxième loi sur les 35 heures il y avait beaucoup d’ambiguïtés en gros le medef où la partie la plus libérale du medef spatiale tous les patrons n’étaient pas d’accord avec sa stratégie mais le medef avait gagné l’essentiel en termes de flexibilité on pouvait signer un accord 35 heures est resté à 38 heures 40 durée réelle c’est dans le figaro j’ai retrouvé dans
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les dents le sheed livre en effet michel rocard ont cité le patron de tout et pme de france qui disait mon entreprise a signé un accord 35 heures mais la durée réelle est resté à 38 heures 40 le patron de la cgpme dans le figaro en 2000 donc si tu restes à 38 eur 42 durée réelle il n’y a pas beaucoup de qualités sli pour le salarié il a créé pas d’emplois deuxième problème dans la deuxième loi aubry les exonérations était donné même si avait aucune création d’emploi aucune création d’emploi avec stéphane hessel c’est la
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première fois que les signes annexes avec stéphane hessel avec marie-claire mendès-france la veuve du grand pierre mendès-france avec des syndicalistes on avait signé un appel en disant on peut pas donner des dizaines de milliards d’exonérations s’il n’y a pas des créations d’emplois c’est normal de donner exonérations s’il ya des embauches mais si l’entreprise ne crée pas un seul emploi qu’elle n’a pas de dépenses supplémentaires donc c’est juste un effet d’aubaine c’est juste un
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cadeau pour les actionnaires est vide et dernier point on pouvait sur les 35 heures on pouvait changer la définition du temps de travail comme chez michelin à clermont ferrand tu sais ce qu’ils font des gros pneus depuis le travail et le caoutchouc ça sent pas bon ça colle à la peau et depuis très longtemps il avait gagné le droit de prendre une douche juste sur le temps de travail pour rentrer chez eux en étant propre jean et chemise de ne plus sentir le caoutchouc voilà et c’était depuis très longtemps considéré sur le temps de
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travail on a droit de prendre une douche pour retrouver un peu de fraîcheur avant de renter est là avec les la deuxième loi sur les 35 heures on leur a dit que la douche ça pouvait être considérée comme pas du temps travail donc prendre mon temps à mon beau père était chauffeur de camion ont expliqué que quand le moteur était à l’arrêt ce n’était plus du temps de travail donc il ya plein de salariés je le répète avec la première loi de robien ou la première banderille mais l’accord équilibré mais
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la deuxième n’était pas du tout équilibrées et du coup l’effet sur l’emploi était très faible part dont l’effet sur l’emploi a été faible et cela a une fois de plus appauvris l’état puisqu’ils ont donné des compensations aux entreprises qui ne baissait pas le temps était effectivement du coup d’abord c’est quand même pas la catastrophe des catastrophes quand le medef nous dit que c’est une catastrophe oui ça a quand même permis de créer 350 mille emplois et d’après l’insee c’est un des chiffres
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déjà d’après l’insee c’est tout cet épisode et 35 heures a permis de créer 350 mille emplois le cicr n’a pas créé la moitié donc c’est calme mais qu’est ce que ça aurait été si ça avait été appliqué à la lettre si si si la loi avait été appliquée vertueuse voilà si on allait les cancers et des vrais 35 heures et non pas qu on va essayer ça a été mieux et la semaine de quatre jours j’ai un copain qui est au cabinet de martine aubry et qui m’avait donné une fille dans 90 8 et qui me moquer ou 97
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et à partir des quatre entreprises qui étaient passés à quatre jours non pas un modèle de macro économique mais à partir des 400 pionniers qui était passe à 4 jours le l’étude du ministère disais qu’on peut créer un million six cent mille emplois que un mouvement général vers les 4 jours de façon souple et bien négocier avec les financements qu’on propose on aurait pu créer un million six cent mille emplois c’est pour ça qu’avec michel rocard et d’autre on a un grenier en dix ans évidemment ce n’est
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pas une catastrophe mais créé seulement 350 mille emplois si on ne peut en créer un million six cent on va laisser plus d’un million de gens dans la panade dans le non au chômage il peut en termes de qualité de vie à voir tous un jour de livres par semaine ça change la vie vraiment tout ce qu’ils ont mis en place par contre avoir quelques heures ou 15 aujourd’hui retraité avoir eu dix jours de rtt l’année ça change pas la vie voilà donc maintenant il faut qu’on arrive et puis un autre point qui est
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très important et qu’il faut qu’on commette sur la grève la pièce et la question des hôpitaux beaucoup de gens disent que les 35 heures c’était un vrai bazar à l’hôpital est hélas ils ont raison mais ça ne veut pas du tout dire qu’il faut renoncer ni à la semaine de quatre jours ni à d’autres formes de réduction travaille à l’hôpital je me souviens en 94 94 comme on dit ici en 94 avait invité par les dirigeants et les syndicats de l’hôpital delisle le grand hôpital le chu de lille toute une
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journée très intéressante de travail avec les dirigeants les médecins des syndicalistes ou des repentants en disant s’il ya bien un métier où il faut réduire le temps de travail c’est des métiers en particulier d’infirmières et d’aides-soignantes où c’est le plus mauvais rapport entre le temps qu’ils consacraient pour se former pour devenir une infirmière ou un infirmier et la durée de carrière parce que c’est des rythmes crevant et beaucoup de gens aiment choisi ce métier parce qu’ils ont
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une passion pour être au service des malades les aider mais ils sont tellement crevé au bout de quelques années qu’ils démissionnent et donc directeurs d’ems et la crise actuelle démontre à l’envi que c’est un métier de gégé beaucoup je suis beaucoup intervenu personnellement j’ai beaucoup vers ma gueule sur ses salaires indigne qui sont versés aux infirmières pour le travail fabuleux qu’elles font on les a remerciés pendant des mois les applaudissements en les applaudissant tous les soirs
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c’était mérité mais ça ne suffisait pas elle aurait préféré un statut qui deviennent digne revenons à la semaine aux 35 heures ou à la semaine de quatre jours parce que dans le milieu hospitalier et pour les infirmières particulièrement ce serait particulièrement utile nécessaire et bénéfique oui c’est un métier crevant et où on voit qu’il ya beaucoup d’infirmiers ou d’infirmiers qui arrêtent au bout de quelques années qui démissionne alors qu’ils ont pris ils ont eu un long temps de formation est il
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une passion pour ce métier mais qui n’arrivent plus à concilier leur vie personnelle et leur et leur boulot donc vraiment c’est le directeur du chu de lille et tous les médecins qui étaient là et tous les salariés qui dit oui kim deal qui avait demandé en 94 s’ils pouvaient expérimenter la semaine de quatre jours en disant il n’y a pas de problème d’organisation parce qu’un hôpital il ouvert 7 jours sur 7 5 en deux semaines pas vraiment même la nuit et qu’on se transmet les consignes pour dire ce malade il avait
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donc tu veux tu vas là ils l’ont bien non justement le problème c’est que des gens 94,2 ministère n’a pas voulu expérimenter pour qu’ils parlent des bas il avait du débat mais le pire c’est que en 99 2000 quand la gauche était au pouvoir pourquoi es tu étais le bazar effectivement les 35 heures à l’hôpital c’est que lionel jospin et martine aubry et strauss kahn avait promis que les 35 les 35 heures pourraient bénéficier aussi aux infirmiers infirmières et aides soignantes mais ils n’ont pas
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voulu ouvrir les écoles les écoles d’infirmières je ne donnerai pas de noms mais quelqu’un au ministère des finances dont qui a voulu faire des économies de façon scandaleuse en disant ok on va mettre en place des 35 heures mais on n’ouvre pas les écoles d’infirmières et donc en gros on demandera aux gens de travailler plus voilà et du coup évidemment la plupart des infirmières et infirmiers on ne peu subi un stress mhz soit tu prends tes jours soit tu accumules les jours de rtt si tu ne peux
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pas prendre mais ce que j’ai eu ce que je voudrais tout de comprendre un jour c’est pourquoi la gauche a fait tellement de mal à la gauche ça c’est une et leur vocation et c’est pour ça que l’élection du bail donnait une bonne nouvelle parce que tout le monde dise ça on rompt avec 40 ans de stupidité néolibérale et que même clinton que même en france les néolibéraux les les choses cannes hélas même jospin françois hollande n’avait pas su rompre et donc c’est pour ça qu’on aide un moment
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fondamental physiques ont été reçus par le pape du rejeté montré la voie et du pape et le pape nous invite à la révolution le pape dit qu’un système économique où le capital devient une idole c’est ce qu’il écrit et où l’argent écrase la cohésion sociale fout en l’air d’aimer des millions de personnes et de familles et fournir la planète le pape dit il y passait la merde comme le diraient mes enfants me disent le fumier du diable il parle poliment mais le pape dit ce système c’est le fumier du diable ce qui est dit
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qu’il faut faire une révolution et tout changer pour finir sur les oreilles tôt il faut pas du tout en conclure que la semaine de quatre jours n’est pas possible dans les hôpitaux voilà il faut juste en conclure que comme dans tous les secteurs il faut s’occuper des questions de formation il ya des domaines où on prépare des secteurs on peut passer à la semaine de quatre jours en un an ou deux dans l’agro alimentaire pam quand mamie nova fleury michon il ya beaucoup d’entreprises agroalimentaires
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ou du plus petit les dieux de gascogne y compris quand lutter contre la précarité c’est intéressant de marque audio de gascogne à une forte activité au mois de novembre et décembre quand tu fais du confié du foie g pour les fêtes de noël et que jusque là c’était avec des cdd et de l’intérim qui faisaient face aux pics d’activité et que là ils sont tous passés à quatre jours ils embauchent et tout le monde en cdi avec l’idée qu’on est prêtre tout le temps à quatre jours il ya deux mois dans l’année où on est à
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trois jours il ya deux mois auront bien à cinq jours mais devant david haye qui complète la pédiatre mais donc pour l’habitant il s’agit pas du tout de renoncer à la question du temps de travail mais y est que chaque secteur noir dans son calendrier c’est vrai que quand on prend pas forme et une infirmière en trois semaines on peut pas former un médecin en trois ans mais par contre doit être un but pour l’ensemble de la société de relancer cette négociation c’est donc un projet à long terme c’est donc une vision qui concerne
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un secteur de l’activité qui celui-là mais qui est un secteur qui est l’un des plus s’il y avait le personnel formé ce serait l’un des secteurs où la mise en place dès la semaine de quatre jours serait la plus simple à établir en avant alors moi j’ai une question pour toi qui est je pense que je la pose au nom de énormément de de gens ça marche pour les grandes entreprises le système de la semaine de quatre jours et qu’en est il des petites structures moi j’ai créé autour de moi plein pour
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internet secrétaire archiviste contact galeries etc j’ai créé huit emplois autour de moi je pourrais je pense proposer il y en a 1 d’ailleurs qui s’est mis qui m’a demandé d’être à me tendre et tetra ça fonctionne on travaille autrement mais j’imagine que des petites entreprises vont rencontrer plus de difficultés peut-être d’abord psychologique mais je voudrais que tu leur expliques si c’est possible chez elles quand on a trois collaborateurs comment comment commenter ce qu’on fait d’abord de même que les
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anglais disent que la preuve du pudding c’est ça se mange est la preuve que les quatre jours c’est possible dans des pme c’est qu’il ya déjà des dizaines de pme avait trois salariés cinq salariés huit salariés ont salariés qui l’ont mis en place prône avance et ce n’était pas du tout obligatoire avec la loi de robien il y avait c’était avant corps par les 35 heures ça va bien obligatoire et ça marche est souvent pendant plusieurs années huit ans disant juste tant qu’il y avait les exonérations et le bilan
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était bon partout après ça oui tu as raison c’est plus compliqué quand il ya trois salariés ou cinq salariés c’est plus compliqué que d’un grand groupe ou tas de façons 40 personnes à la production cette voie là c’est pas la même chose que le mi temps aussi quand tu dis que ici dans ton équipe est quelqu’un qui est à mi temps autant on peut généraliser les quatre jours il ya plein dedans quand il fallait dans tous les métiers mais le mi temps il ya certaines entreprises ou les gens te disent que ceux qui sont sur les cinq
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sens pas ses habitants on voit bien qu’ils ne sont plus exactement investi comme avant parfois ça continue à bien marcher mais parfois situées juste à deux jours ou deux jours et demi par semaine et le risque qui te manque d information tu n’as pas le temps suffisamment pour être avec les collègues avec être avec le chef de l’équipe il me tombent des centres d’intérêt peut être que tu as mis plus d’énergie en fait hors travail voilà est-ce qu’on n’est pas le cas avec les quatre jours où le moule le
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l’investissement dans le projet delà de la société petite ou moyenne et est encore énorme et et marne et au contre elle et du coup mais est pas content une des difficultés mais qui devient une richesse c’est que du coup souvent on doit faire des binômes hier je parlais avec une amie qui était la patronne une agence de publicité qui avait sept salariés quand il s’en passe à 4 jours et qui du coup a embauché trois personnes et qui allie au début c’était un peu compliqué et du coup on a mis des binômes s’était
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pas lutte une personne qui s’occupait de un métier ou une personne qui s’occupait de un client on a il nous a fallu quatre mois ou cinq mois elle a dit c’était un peu le bazar prendre les premiers mois mais on fait des binômes ce qui fait que si philippe et prend son jour de rtt il ya christine qui peut être là et qui peut répondre donc il faut faire ça c’est un travail de se passer les dossiers d’apprendre à travailler ensemble mais du coup si philippe se casse la jambe ou s’il est absent
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pendant un mois ce que nous voilà christine son binôme peut être là et peut-être même revenir à cinq jours pendant quelques semaines pour assurer en fait c’est un peu plus compliqué mais ça donne plus de souplesse et ça fait sans doute davantage circuler l’information parce que nous souffrons de ce problème ici c’est que chacun gère son domaine et ne communique pas forcément avec les autres pour dire ce qu’il est en train de faire et donc nous nous obligeons à faire des réunions hebdomadaires pour dire ce que font les
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uns et les autres et j’imagine que si on adoptait un système comme celui que tu proposes on devrait le faire davantage jeux d’hiver on devrait et on le ferait et donc l’information circulerait d’autant mieux au sein de ceux qui sont là tout un jeu sourire en écoutant parce que ce que dit véronique l’a donc la patronne de l’agencé air et que tous les problèmes de ressources humaines dont depuis des années environ devrait faire sa ronde devrait faire ça en deux voilà quand il passe à cabourg t’as pas le
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choix ou bien c’est un énorme base aboli il avait lieu il ya une entreprise je donnerai pas de noms mais un grand hebdomadaire qui était passé à quatre jours on a beaucoup beaucoup 95% des entreprises passe à 15 jours disent que le bilan est très bon mais il ya des secteurs où ça n’a pas bien marché et en particulier un hebdomadaire en france qui est passé à 4 jours et où en fait on avait laissé pourrir des pointes de management et ou du coup le le travail remonter vers les chefs de service et d’effia 2d l’ensemble des salariés passe
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à kadiolo de travail revenait remontée et les chefs de service pété les plombs et des gens m’ont dit mais en fait c’est parce y avait beaucoup de non-dits depuis longtemps et qu’on n’a pas profité des cadeaux pour mettre ces questions de réellement se lancer dans ce que dit véronique pour la gente verte c’est que tous les problèmes on disait qu’il faudrait améliorer la communication qu’il faudrait voilà tu es obligé le faire un autre exemple chez mamie nova le problème financier était
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très vite réglé je mamie nova l’alphabet candidats ouvrière voilà ils d’accord sur le financement très concrètement tu vois la première année la deuxième année la troisième année exonhit embauche 15 % de gens en cdi rien d’innocent ils ont eu l’exonération dont elle rêve allant des cotisations chômage qui ne paye plus pendant toutes ces années ils ont juste bloquer le salaire mais il y avait aucun blocage donc il tandis que le problème financier avait été très facile à régler mais que le plus compliqué est le plus
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intéressant c’était le contenu du travail parce que le directeur de l’usiné veut passer à 4 jours c’est pas juste pour les ouvriers le directeur de l’usiné lui aussi directeur général passe à 4 jours taf donc qu’est ce qui ne fait plus c’est un peu comme quand des ménages on se rend compte qu’en quittant l’appartement sont contraints d’accumuler du bazar ya des trucs qu’on peut à la poubelle mais aussi des choses qui sont utiles et qui va donner à son numéro deux mais le numéro 2 passe
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à quatre jours et donc là en embauche à un cadre est comme ça jusqu’aux aux ouvriers de premier niveau il ya un jour par se mettre le entre m n’est pas là mais s’il ya carrefour ou leclerc qui appellent pour demander une tonne de yaourts à la cerise tu vas pas dire ‘attendez lundi que le contremaître viennent sinon tu perd des clients bien sûr donc on a enrichi le travail y compris d’accord pour que les ouvriers puissent répondre mieux plus voilà et du coup c’est une des raisons pour
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lesquelles l’absentéisme recul c’est une raison pour lesquelles la compétitivité l’entreprise s’est plutôt améliorée le jour j c’était neutre du point de vue économique il n’y avait pas eu d’augmentation de la masse salariale mais le bilan qui a été fait au bout d’un an ou de deux ans c’est que les salles pas pour tout le monde mais pour beaucoup de salariés on a enrichi le travail et c’est une des raisons pour lesquelles la protéine va reculer est d’accord mais c’est bien retrouver
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comment se fait-il que ce système ce principe ce projet ne soit pas relayées dans la presse dans les médias et que bravo pour le combat que tu portes une fois de plus et je suis certain qu’il va tomber dans pas tombées dans l’oreille de sourds que la gauche va s’y intéresser et visiblement en belgique elle s’y intéresse déjà et pourquoi bon sens la droite centre la droite ne peuvent-ils pas s’y intéresser aussi puisque économiquement il n’y a pas de de pertes que les entreprises se portent bien et
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que ça rend tout le monde plus heureux est ce que quelque part le projet que économique de la droite serait aussi secrètement de rendre les gens malheureux je pense pas que ce soit un projet que l’on puisse porter jeu j’ose croire que les êtres humains souhaite le bonheur de tous je j’espère comme toi mais sociologiquement on voit bien que on dit en france il ya deux de droite ou trois droitiers une droite très conservatrice qu’on ne change pas et puis à droite libérale qui pensent que le marché ait
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la main invisible du marché va faire le bonheur des gens et que malgré la crise de 2008 malgré les crises à répétition ces gens-là continue à penser que le qu’il faut travailler plus on voit bien que travailler plus ça ne profite qu’à quelques personnes avec le nombre de chômeurs augmente mais hélas c’est toujours une droite qui est sûr c’est de filiation conservatrice ou libérale et sur la question du temps de travail c’est tragique de voir comment depuis un siècle en même temps tout le monde est
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d’accord pour dire que c’est un mouvement historique oui nos arrières en par an en belgique en enflant tout le monde travaille toujours sur ses ailes 12 heures par jour il n’y avait pas de congés payés donc personne ne peut contester le fait qu’on a divisé par trois le temps de travail toi et moi on travaille trois fois moins que nos arrières arrières grands parents voir mais à chaque fois qu’il ya une étape de réduction du temps de travail s’est jamais le bon moment quand on est passé
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de 7 jours à 6 il a fallu en france que l’église et la cgt soit dans la rue pour dire on veut un jour de repos peut-être qu’ils n’étaient pas d’accord sur ce qu’il ferait le dimanche matin l’église cgt n’est pas les mêmes d’occupation il était il est terminée sauf qu’il te remets tout est terminée tous au bistrot en fin de matinée d’un bon dans le jeu dimanche à se refuse pas non mais ce qui est incroyable c’est avait des patrons à l’époque d’aisé si on donne le dimanche
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11 ouvriers ils vont se mettre à boire ils ne seront plus travailler le lundi aux etats unis quand henri faure de grands patrons de l’industrie ford pas ses usines à 5 jours sans baisse de salaire à l’époque guy forget jeudi avec une nouvelle façon d’organiser le travail taylor je produis plus avec moins de travail était efforts n’étaient pas l’humaniste voulais juste des clients ils décident si je laisse de chômage augmente et j’aurai moins de clients donc ford etc et l’autre les
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céréales kellogg ils ont quelques patrons un peu visionnaire en 1927 28 et ils disent il faut travailler moins et donc ford passe à la semaine de cinq jours sans baisse de salaire ce qui est une révolution et henry ford se moque des patrons français en dix ans il n’y a qu’en france qu’on croit que si les ouvriers ont du temps libre ils vont se mettre à boire et ne seront plus capables de travailler pour les congés payés on pourrait en rigoler pour les ranger payer quand c’est les citoyens s’intéressant d’ailleurs que léon blum
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ne voulait pas des congés payés l’ong bloom penser que c’est une idée qui ne tenait pas la route économiquement il a fallu que des citoyens impose l’idée des congés payés finalement il ya une loi sur les étrangers payés et à une partie du patronat matou le patronat qui dit les ouvriers vont partir au bord de la mer et ne reviendront pas et donc est maintenant rétrospectivement si on espère que le virus est bientôt sous contrôle laquelle selon lui le tourisme est quand même le premier secteur d’activité en france donc si on avait
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écouté l’arrière grand père de monsieur gattaz qui était hostile à l’aide à la semaine de six jours hostile à la semaine de cinq jours hostile aux congés payés et bien si on avait écouté tous ces gens là qui ont toujours été hostiles à l’arrivée travail à chaque fois avec des mêmes arguments et bien aujourd’hui on aurait pas de congés payés ce serait quand même beaucoup moins agréable pour nous et le secteur du tourisme il n’existerait pas mais hélas c’est vraiment un conservatisme qui est tragique c’est pour ça qu’il
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faut l’imposer c’est pour ça qu’on fait ces vidéos c’est pourquoi il comprit ya beaucoup de leaders de gauche qui ne veulent plus en parler parce qu’ils veulent pas trop revenir sur les 35 heures ils venaient mais il faut casser il faut il faut casser cette malédiction autour du souvenir des 35 heures et vous dire ça ça c’est terminé et la façon dont il explique me paraît lumineuse donc il faut revenir avec les quatre jours c’est une autre manière de de donner des temps de travail mais qui est
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plus vertueuse à mon avis quatre jours basta les 35 heures ça aurait marché si on avait appliqué comme il le fallait et la preuve c’est que maintenant ça ça marche pas autant de centaines d’entreprises le pratique et ça marche et donc on va proposer ça à leurs pratiques et c’est ce que tu crois pas la planète c’est ce que j’ai dit à tout à l’heure c’est que c’est ça n’est pas une baguette magique mais que c’est sans doute un des leviers les plus puissants pour sortir du chômage pour aussi les
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limites et les burnout parce qu’il ya tous ceux et celles qui craignent c’est parce qu’ils n’ont pas de travail puis à tous ceux et celles qui n’ont pas plu parce qu’ils s’en donnent à août donc la semaine de quatre jours ça donne un vrai boulot à ceux et celles qui sont au chômage ou à ceux et celles qui étaient à temps partiel qui vont d’avoir un vrai boulot et puis sur celle qui est en burn-out vont aussi avoir du temps pour vivre mais c’est pas donc rien qu’avec la semaine de quatre jours en france on
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pourrait créer un million six cent mille emplois à milan si c’est bien mais tu l’as dit tout à l’heure l’autre chantier comme fondamental c’est agir pour le climat pour éviter une catastrophe climatique et pour créer des emplois on en a souvent parlé ensemble on prêt créé 9,5 en france on peut créer 900 mille emplois 900 millions pas si on donne les moyens d’isoler les maisons de faire des transports en commun de changer notre modèle agriculture et c’est pour ça qu’on se bat il veut repeindre taxer la
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spéculation donc ya pas de baguette magique mais si tu as un million six cent mille emplois avec la semaine de quatre jours et neuf cent mille emplois avec un vrai plan climat tu crées deux millions cinq cent mille emplois deux mille cinq cent mille en face à changé la vie de beaucoup de gens et ça devrait laisser la meilleure réforme des retraites moi je dis je je je dessine là très rapidement en un projet d’ affiche pour l’année prochaine ça c’est pas mon mot à dire dans les élections françaises mais bon une
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opinion est faite non mais attends il n’y a pas beaucoup de gens dans le débat actuel qui apporte deux millions cinq cent mille emplois à la france et puisqu’on a eu des preuves que c’est possible et oui la dépouille a surfé sur des promesses non mais voilà ça peut il ya une chose de sûre que je dois malgré tout te dire c’est que ce projet à titre personnel ne me convient pas du tout parce que si je dois réduire mon temps de travail à quatre jours semaine jean-claude c’est impossible ou astra je
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travaille cinq jours semaine je serai l’exception à la règle qui est partie des gens qui ont une vie absolument passionnant vous y voit la mémé s’agit pas d’interdire aux créateurs sorti fin août et voilà énorme et je pense tu vas pas interdire aux footballeurs de travail le dimanche par exemple c’est pas le but et oui parce que c’est plus fort que moi non mais c’est ça qui sait ça moi qui qui qui qui m’emballe dans dans ce dont tu me parles c’est que c’est tellement à la fois simple c’est
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arithmétique ces vertueux c’est démocratique c’est généreux c’est partageur c’est tout ce que j’espère une société c’est un projet joyeux je pense qu’il faut que la gauche gagne l’année prochaine mais qu’on ait un projet concret concret réaliste que et qui soit joyeux en regardant ses dessins je me cachais pas joué ici je rigole une heure avant de savoir je vais te retrouver c’est un plaisir et je veux et je me dis qu’on n’a qu’une vie on pour moi pour mes enfants j’ai envie que tout le monde
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ait une vie digne que tout le monde ait de quoi vivre un vrai boulot havre est revenu derrière un système de retraites mais qu’on est dans le droit au bonheur on peut c’est pas parce que c’est la crise qu’on a oublié le droit au bonheur et tout ce droit au bonheur c’est en même temps le conseil national de la résistance et j’étais un très grand copain d’un ami de stéphane hessel de se battre contre les nazis et en même temps le projet qu’ils ont proposé pour la france étaient les jours heureux les
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jours heureux roosevelt tu sais que j’aime je viens d’un parti s’appelle nouvelle donne en référence au new deal de roosevelt roosevelt était paralysé mais il a remis des millions de gens en mouvement il a redonné l’espoir et la petite musique qu’il mettait à la fin de sa campagne avant notre ère nucléaire etats unis c’est rapide et a riot games les joueurs reviennent voilà donc y avait des murs après la crise de 29 donc je pense qu’il faut que nous on se reconstruise avec un vrai projet qui
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parle à tout le monde et que ce soit pas du pipeau il faut que la gauche gagne il faut pas qu elles déçoivent derrière et je pense que la semaine de quatre jours peut être un élément très important pour créer des emplois mais aussi pour avoir accès à la culture du temps pour soi du temps pour vivre du temps pour un engagement s’occuper du club de foot du quartier du club de théâtre en ses rangs du contact de kobe de la crise que le fait d’être en contact avec les autres nous a manqué l’accès à la culture nous
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a manqué pendant les mois de confinement donc est ce qu’on est capable après cette crise d’inventer un modèle beaucoup plus joyeux beaucoup plus équilibrée et ça donnera du temps aux gens de pouvoir lire les albums du ch a publié chez casterman je me permets de dire le nom de l’éditeur parce que tu as cité quatre fois mamie nova un autre conversation c’est à dire à manger des yaourts et à dire tes albums et il n’y a pas de raison qu a répondu à toutes mes questions et je trouvais le projet assez
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formidables comme ça en gros et puis là de le connaître mieux valu évidemment convaincu que c’est une solution formidable [Applaudissements] [Musique] le combat fondamental de la gauche c’est la question du temps de travail pour lutter contre le chômage et pour avoir du temps pour vivre pour un pays qui retrouve une certaine convivialité qui entoure le goût de la fête il faut expliquer expliquer quand tu te demandes pourquoi il ya des gens qui votent qui ne votent plus ou qui votent pour des partis politiques qui ne veulent pas
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leurs biens c’est sans doute parce qu’on ne met pas ces deux solutions concrètes dans le débat public c’est jean jaurès une des grandes figures de la gauche française qui disaient faire de la politique c’est il ya des choses simples qu’on répète simplement jeter un coup tout le monde y compris que c’est pour de vrai il n’y a pas de piège déjà à l’époque de jaurès beaucoup de gens pensaient que les politiques sont là juste pour se goinfrer pour faire carrière dans l’angle et je reste qu’ils
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étaient par ailleurs un grand philosophe il fait des pages parfois de philosophie vous revient quatre fois pour comprendre mais là j’aurais époux pour retrouver la confiance des gens il faut dire des choses simples que voilà il faut user le doute comme on fatigue la salade et c’est ça qu’il faut faire je le répète à nous les citoyens de le faire léon blum ne voulait pas des congés payés léon blum parce que ça ne tenait pas la route économiquement et si les citoyens qui ont imposé à léon blum idée des congés
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payés moi j’aimerais qu’on me pose en france le débat sur un vrai pacte pour le climat et la semaine de quatre jours pour casser le chômage et vivre mieux [Musique] le caire 2 600 morts sur lequel nous rapide être acquéreur au touquet [Musique]