Yves Thréard reçoit Gaspard Koenig, philosophe et essayiste. Gaspard Koenig parle dans cet entretien de l’exercice du pouvoir en France, solitaire et surtout « trop personnel », puisqu’entre les mains d’un seul homme, le Président de la République. Le philosophe se dit lui pour une « démocratie plus locale », c’est-à-dire pour un régime de différenciation entre les régions. Face à cette idée de République une et indivisible qu’il juge autoritaire et qui « ne correspond pas à ce qu’est la France », Gaspard Koenig prône une débureaucratisation massive. Il explique qu’il est important de se déplacer sur le terrain, au contact. L’idée, c’est d’aller « vagabonder dans la cité » comme le faisaient les philosophes grecs en leur temps pour dépasser cette « tradition étatique française » et lutter contre ce centralisme encombrant. « La simplification est un véritable projet de société » car il faut pouvoir « remettre la confiance au coeur du système ».
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alors oh ah ah [Musique] [Musique] gaspard koenig l’exercice du pouvoir est il trop solitaire en france l’exercice des pouvoirs et surtout trop personnelle depuis 62 le président de la république est élu au suffrage universel situe le passage au quinquennat la version des calendriers à les changements constitutionnels ont fait que le président a toujours plus de pouvoir ouais le parlement toujours moins de contre-pouvoir et donc on s’attend encore et toujours par est juste incroyable 21e siècle qu’un homme prenne seul l’ensemble des
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décisions j’ai trouvé incroyable comment l’actuel président a résolu en tout cas médiatiquement la crise et gilet jaune ray en faisant son tour de france où ils allaient dans l’est les assemblées communales puis les gens lui exposer leurs problèmes et il était tout seul sans conseillers s’en fiche sans ordinateur sans rien mais ça lui a réussi fils avait réponse à tout et disait aux gens oui vous avez un problème de voirie mais nous avons un plan nous allons vous aider ça lui a réussi finalement ça lui est réussie
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parce que on entretient ce mythe résidents guérisseur des écrouelles oui mais c’est pas soutenable oui et on voit très bien que du coup en france quand on n’est pas d’accord avec les avec le pouvoir on a deux options c’est la plume ou la rue oui et donc c’est très infantile au fond comme rapport à la démocratie est ce que le fait que ce coût ce pouvoir soit très personnel très verticale et bien fait que on arrive à changer les choses dans ce pays ce qu’est ce qui est très paradoxal est
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étonnant c’est que plus le pouvoir est concentré ouais moins il est efficace ouais on voit très bien par exemple les ministres des finances ont davantage changé pendant la cinquième à public et soit disant nos publics stable ouais que pendant la quatrième république d’ailleurs comprend l’histoire de la troisième et la quatrième quart a largement été sous-estimée par les manuels de la cinquième fois qu’il ya eu des grandes réformes y avait des grands orateurs qui obtenaient des majorités et qui a ensuite poussé des programmes sur
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le fond sur les idées mais là comme le président est censé être l’incarnation de la nation du coup la première sa première urgence en arrivant au pouvoir se rassembler tout le monde il dit d’ailleurs constamment sadeghi sont élus et valverde avec oumou l’assemblée tout le monde j’ai eu tous les français mais c’est là en fait le drame fondateur comme cellule tous les français eh bien il peut pas être ne peut plus être clivant et d’ailleurs si vous regardez les réformes les plus radicales ont eu lieu
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en période de cohabitation on les aime ou pas les 35 heures de jos par des privatisations de chirac là c’était un camp politique qui avait gagné les élections qui étaient pas là pour assembler qui étaient là pour faire son programme et du coup qui pouvait le faire de manière assez tranchantes donc le régime de la 5ème république si je vous écoute bien et si je vous comprends c’est pas la panacée par rapport à la troisième ou la quatrième république qui dans l’histoire de france telle qu’on l’apprend aujourd’hui il vient sont
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plutôt assez critiques et inquiétudes puisque instabilité dans le cid ans que le dirigeant avait fait venir un historien de la troisième république est vrai qu’ils avaient un peu essayé de justement contredire le mythe qui est propagée depuis puis ça une cinquantaine d’années elle quand même que de 1870 à 1962 avec évidemment l’exception du régime de vichy la france a vécu presque un siècle en régime parlementaire et que ça a été la belle époque ça a été le franc fort ça a été les décolonisations
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on a fait des choses c’était pas un régime un puissant et c’était un régime en plus qui a respecté les différentes opinions parce qu’il y était contrainte et qu’il y avait des des alliances au parlement parce qu’on voit encore en angleterre ou en allemagne et d’ailleurs roquet rosanvallon oui explique que cette instauration de l’élection du président a lui aussi fait venir sa blessure mal prononcé par la 5ème ses 62 62 62 qui a été unanimement critiqués par la classe politique à l’époque les
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libéraux aaron revel ont toujours été vent debout contre ce qu’ils considéraient être un plébiscite bonapartiste ray est ce que dit rosanvallon que j’avais pas réaliser c’est qu’au fond à part les états unis d’amérique qui ont un système présidentiel mais avec des contre pouvoirs qu’elle congrès c’était en fait la première fois dans les démocraties dans les grandes démocraties occidentales traditionnels que ce type de suffrages été remise en vigueur et qu’ensuite ça s’est propagé à
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l’afrique qui se décoloniser oui il l’est la chute du mur en amérique latine à la fin des dictatures militaires et qu’au fond selon random alou c’est vraiment cet acte de gaulle qui a répandu le système présidentialiste dans le monde qui aujourd’hui à son apogée puisque on voit bien que c’est des personnages des figures poutine xi jinping le graët dans des états unis là on est dans des pays autoritaires oui mais je veux dire c’est un tueur quasiment ou des autocraties oui mais enfin regarder le président de
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russie les élus au suffrage universel je pense qu’il y a dans ce système présidentiel une porte ouverte au populisme et qu’on attend d’un seul homme qui décide de tout donc on va aller mais on va le détester on va se battre sur une figure sur un comportement sur des émotions et la collection c’était est ce que les est-ce qu’on peut changer la vie des français mais le problème c’est que les fonctions leur vie qui change parce qu’il ya telle mesure qui adapte et à mesure qu’ils rejetaient maison pas
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l’impression que le contrôle ce changement là pas du tout l’impression que c’est des trucs imposé d’en haut par un pouvoir politique qui leur est étranger ou par une administration qui ne comprennent plus et je pense que la démocratie s apprend avant tout en local comme le disait tocqueville et moi je serais favorable à ce qu’on ait beaucoup plus de démocratie locale c’est-à-dire de compétences locales de procédure référendaire local de possibilité de lever l’impôt aussi parce que la
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campagne la responsabilité rejet de différenciation d’une région à l’autre ou d’un département à l’autre exactement pour vous vous êtes plutôt favorable à ça je trouve que cette idée de la france fin de la république une et indivisible ray est une idée pour le coup très autoritaire on a essayé d’imposer à la france un modèle jacobin qui je pense fondamentalement ne lui correspond pas n’est pas le sien il faut lire un peu des historiens alternatif goegebuer kalou et gagnent waeber l’historien
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américain d’origine roumaine qui écrit la fin des terroirs et qui groupe avait de 600 pages qui nous a beaucoup apprécié parce qu’ils montrent combien la france du 19e siècle était encore une france incroyablement diverses où chaque région avait ses traditions son patois quasiment son éducation sas à son système de pensée au fond son système de croyances l’état trop fort qui l’inca mis sous le boisseau toutes ces différences justement regarder comment la république par exemple à éradiquer les dialectes ouais l’abbé
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grégoire pendant la révolution française on fait une obsession il faut éradiquer les dialectes et ainsi de faire de la troisième république sont là pour punir des élèves qui ne vont pas parler français les bretons savent quelque chose et pendant la guerre de 14 18 c’est là qu’ils ont finalement on apprend dans le sang à part les français parce que dans les tranchées plus de 50% des soldats ne comprennent pas les ordres de leurs officiers supérieurs ils sont obligés d’apprendre le français pour s’unir mais pour finir finalement
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dans le drame oui et la langue française avant l’académie française avant tout ça est une langue extrêmement diverses qui s’enrichit justement de six différents dialectes quand vous lisez montagne montagne de gascogne et du français il ya du latin il ya de l’italien et c’est de ça qu’il fait son miel et qu’il dise quelque chose de profondément originale de singulier donc à une mais vous dites justement parce qu’il ya une autre chose que vos écrits dénonce ceux en dehors de ce centralisme de cette absence de
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différence c’est justement cette bureaucratie qui nous encombre et qui peut-être justement est le fruit de cette verticalité non avons maintenant alors c’est une évidence de dire qui on est dans un pays bureaucratiques qui sans foi il s’emploie à montagne disaient qu’ils avaient trop loin en france ce top ville il ya une tutelle administrative pompidou qui fait la terreur des français que ça mais on voit sur le terrain quand on parle aux gens à quel point le problème il est aujourd’hui devenue insoutenable
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parce que personne n’est censé ignorer une loi que personne ne peut comprendre que les gens sont perdus sont en insécurité juridique permanente et qu’au fond cette situation elle profite aux gros qui eux peuvent comprendre le système normatif voir en profiter et elle se fait au détriment de tous ceux qui essayent de créer sur le territoire des petits des artisans des profs qui ont moins de moyens et s’ils n’ont pas si vous ne sait même pas besoin que moins de marge d’autonomie d’accord pour
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me faire une cabane dans un jardin créé une ferme auberge enfin je pourrais multiplier les exemples à l’infini parce qu’ils se heurtent toujours nous en espèce de mur normatif qui fait que chacun se sont enfermés dans ce que max weber a plus une cage d’acier il faut effectivement comprendre d’où ça vient pour pouvoir agir et je pense que ça vient en grande partie justement de cette tradition verticales way qui entretient une défiance très forte vis-à-vis d’un individu ce qui caractérise le technocrate c’est pas que
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il n’aime pas les gens c’est pas qu’il est con pas du tout c’est les gens qui essayent de bien faire leur métier mais il pense profondément que l’individu la petite entreprise la petite municipalité livrée à elle même à faire n’importe quoi et que donc pour son bien une défiance en photo et défiance très forte c’est pour ça que perfide parler de la société des francs de défiance que cahuc et halgand deux économistes ont repris le thème avec beaucoup de succès il ya une quinzaine d’années et cette défiance
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elle est alimentée par le pouvoir politique j’en dise moi si on me m’impose des choses aussi précise c’est bien qu’on fait pas confiance elle se retourne ensuite contre lui parce que j’en dise bas puisqu’on fait pas confiance moi je fais pas confiance non plus puis donc on passe son temps à frauder rire des attestations pendant qu vide monde fraude et tout le monde avait détesté des attestations danse elle avait plus peur du virus on avait peur de la police on est quand même été le seul pays à mettre en place un truc
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aussi bureaucratique vous fallait manger nekkaz qui correspondent évidemment jamais à sa situation singulière et donc la la la la débureaucratisation la simplification sait quelque chose c’est un véritable projet de société parce que c’est quelque chose qui doit remettre la confiance au coeur du système parce qu’on pense que le jugement individuel la raison elle n’est de la responsabilité st1 dire de dire ouais mais les français toutes façons ils sont intenables son saucisson cela ils sont rien je crois pas que les
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peuples et des qualités morales cd système institutionnel c’est des systèmes d’incitation j’ai été voir la démocratie directe en suisse ça marche parce que les gens sont responsables des décisions qu’ils prennent ce qui est intéressant chez vous c’est que justement votre réflexion elle est nourrie certes de tout ce que vous avez appris vous êtes issu des dents mal su vous est agrégé mais beaucoup aussi le veau des expériences personnelles certes vous êtes allés où j’ai envie de dire au
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cul des vaches que vous êtes allé voir ce qui se passait donc vous parler de la libéralisation du cannabis mais parce que vous êtes allé voir comment ça se passait dans le colorado je crois vous parlez de la prison alors d’une prison ouverte mais parce que vous êtes allé voir vous avez vécu un peu ce qui se passe en finlande là vous arrivez d’un tour de france à cheval sur les traces de montaigne justement c’est plus qu’un tour de france puisque vous avez fait le parcours de montagne qui consistait à l’est de rome bandes
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noires mais en face au maroc votre votre réflexion est nourri de toutes ces expériences là est ce que ceux qui nous gouvernent n’ont pas suffisamment regardé vécu aux côtés de ce que vivaient les français peut-être à ceux qui nous gouvernent les pauvres vont ils ont une vie aussi les députés ils sont quand même beaucoup sur le terrain on peut pas non plus leur jeu tu es constamment la pierre d’ailleurs une des vertus de de la république en marche a été effectivement d’ouvrir le parlement à des gens issus
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de la société civile va pour le mieux parti de maquereaux ça a été une réalité en tout cas s’agissant des intellectuels qui est finalement le domaine que je connais mieux vrai moi le moi mon ma démarche en tout cas ça toujours été d’aller sur le terrain de faire frotter les idées la pratique de vagabonder dans la cité fisac fait l’épisode grec s’était pas des grands spécialistes de je ne sais quoi il est pas d un temps bas de page et philosophe grec qui il parcourait les rues et puis parler avec
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les gens et les stations des dialogues c’est comme ça qu’ils nourrissaient leurs pensées et qu’après il faisait des formuler des propositions sociétal politique il était complètement investi dans la société de leur temps et donc je conçois pas la philosophie comme un art de commentaires faits en bureau mais bien comme un vagabondage quotidien alors pour ça évidemment faut se donner un peu de mal et puis faut s’en donner les moyens alors effectivement quand j’ai une idée je fais un travail de
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reporter que ça soit dans le monde dans la cité quelques quelques unes fait une vingtaine de pays comme ça sur des thèmes précis et là je suis vraiment aux journalistes j’ai mon petit carnet et ou bien bas à cheval en étant accueillis chez l’habitant bien cet été j’ai refait un tour de france de la complexité administrative c’était encore autre chose en venant parler aux gens précisément le sujet là ont fait une trentaine de départements bien là chaque fois ont organisé des réunions avec les associations les
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entrepreneurs les élus locaux et des réunions publiques du porte à porte etc il faut constamment aller au contact pour renouveler ses idées parce que c’est sur le terrain qu’on aperçoit des choses qui sinon nous aurait échappé c’est en ville qui disait que les intellectuels français on est d’appeler pas encore intellectuelle à l’époque que les écrivains a été très bon dans l’abstrait faisait des grandes théories mais qu’ il était incapable de voir le réel et que de l’autre côté les
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politiques bébés nés dans le réel et puis n’arrivait plus à avoir une trouver une ligne directrice parce que des marchés ressemble un peu à celle de tocqueville d’ailleurs justement justement aidé à faire ta vie d’alpha voyage à cheval aussi les quinze jours dans le désert après son tour des états unis pensent au cheval il va dans le michigan il regarde la forêt primaire la forêt un touché et il se dit qu’il est dommage industrialisation à faire disparaître tout ça et ça c’est marrant parce que je pense qu’il est au
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fondement du libéralisme à la fois une critique de la norme tant que ville qui est écrit dans ses réserves et la révolution est aussi et c’est très lié très corrélé un appétit de la nature sauvage alors vous êtes libéral vous venez tout votre propos le le montre on va écouter quelqu’un je ne suis pas sûr qu’il soit très libérale mais je me fais en effet de la france une certaine idée je veux dire par là qu’à mon sens elle est quelque chose de très grand le très particulier c’est du reste je ne pense ressentie par
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le monde entier c’est vrai la france est une chose à mes yeux très considérable très valable et elle doit avoir dans le monde quels qu’ils soient toutes époques naturellement d’après les circonstances elle doit avoir un rôle elle il faut que la france joue son rôle c’est exact et pour qu’elle joue son rôle il faut qu’elle soit la france et français défense et ceux qui font la france c’est lui qui en sont responsables la france est plus que les français du moment la france vient de loin alors on est
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entre les deux tours de l’élection présidentielle justement au suffrage universel direct la première en 1965 il est en ballotage ce n’était pas prévu en ballotage il répond à une interview de michel droit qui lui dit vous avez une certaine idée de la france c’est quoi on fait souvent le procès à la france et aux français et au général de gaulle aujourd’hui mais c’est pas un pays le libéralisme c’est c’est un gros mot est ce qu’il ya des aspects quand même qui s’inspire du libéralisme chez eux
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charles de gaulle dans sa peau d’abord libéralisme c’est un mot que les français ont inventé même sac les parce que les plus grands intellectuels libéraux sont voilà les français et puis c’est une doctrine qui a été mise au point avec les entre les français les anglais tout au long du xviiie siècle même si le terme n’existait pas encore je pense que de gaulle représente donc l’antipode de ça à la fois dans sa conception des institutions ouais moi j’ai lu ses mémoires pendant le premier
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confinement je peux être qu’admiratif du chef de guerre et du styliste aussi qu’il est neuf ans je trouve l’obsession de de gaulle depuis le début c’est de mettre fin au pouvoir du parlement et considère que c’est parce qu’il y avait toutes ses factions du parti oui que on n’a pas pris en compte ces théories militaires dans les années 30 quand il expliquait qu’il fallait mettre plus de chars annoncé l’origine et ensuite il n’a de cesse d’incarner ou de trouver une incarnation
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de la nation qui soit supérieur justement au parti sur le plan économique c’est quand même je veux bien qu il ait travaillé avec jacques ruch on le dit beaucoup on va passer quand même plan donc comme l’acte est d’ailleurs classée verte également par jacques raf lui était là pour libéraliser vraiment mais enfin de gaulle c’est quand même l’homme du plan de la planification la planification ces doctrines qui est mise au point dans les années 30 avec des cellules comme x crise et c’est pour moi
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la la seconde guerre mondiale est vraiment le tournant la france est un pays libéral sur ce pôle dirigé par leroy beaulieu et ça quelqu’un qui montre bien ça c’est paxton dans son livre sur vichy alors et c’est toute la première partie sur effectivement le rôle de vichy non l’extermination des juifs est ce qu’un taser jackson c’était une deuxième partie sur le début du dirigisme la française oui et il explique que c’est vraiment les serviteurs de vichy des gens comme bichonne télé ministre
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polytechnicien qui voulait organiser l’économie française comme une économie de guerre mais on l’a planifiant et qu’au fond ces idées ont été sur le fond largement reprises par de gaulle après la guerre il le dit d’ailleurs dans ses mémoires il y les réformes socio-économiques de vichy sont intéressantes et à la même époque où la halle allemagne traumatisée justement par l’état décide de face à la pénurie de libéraliser les prix ehrhart on est en quarts est la france décide au contraire de les réglementer ouais et là
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on a vraiment deux approches économiques distinctes qui se met en place dès l’après-guerre et je pense que c’est là qu’au fond que la france tourne le dos à sa propre tradition libérale ouais on le voit aussi après dans son système éducatif l’ena est inventé juste après la guerre oui d’ailleurs hérite de l’école des cadres d’uriage devient met en place une fonction publique qui cette fois un statut statut qui a été également initié par le régime de vichy et donc on voit que l’ensemble de la
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compris de l’instruction supérieur des grandes écoles commença à coaguler autour de l’idée d’un état fort et de spécialistes qui vont pouvoir bas tirer des ficelles pour diriger le pays d’en haut planifier ce soit la présidence la planification économique et bien sûr on peut pas non plus dire de de gaulle qu’il a été un grand réformateur un point de vue de questions de société ou demeure stress était la chienlit comme disaient les soixante huitards voilà et donc je trouve que dans cette nostalgie qu’on a aujourd’hui
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de de gaulle et du de gaulle président du rôle politique et bahia au fond aussi une disons une admission que l’ensemble des partis politiques français sont aujourd’hui il libéraux sont interventionniste ils sont verticaux dans leur conception du pouvoir et de l’état et que ce soit à gauche en redistribuant ou à droite avec les nationalistes et au centre et au centre il ya quand même eu avec cet homme qui s’appelle emmanuel macron qui est qui revendique pas le centre d’ailleurs qui dit est de droite et de
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gauche et quand même un souffle pendant la campagne 2010 est que moi j’avais trouvé vous convenez qu’il ya qui correspondait à vos idées j’avais écrit un article à l’époque on espère pourquoi je voterais pour lui en disant c’est comme niches pour l’opéra j’aime pas trop les paroles mais j’aime bien la musique physique avec cette musique là bon tout était possible et il s’est très vite métamorphosé en ce qu’il est profondément c’est à dire un inspecteur des finances jacobins
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sur le plan de l’organisation du territoire ce quinquennat et et recentralisateur sympa qu’il a moins décentralisée il a re centre agréé en ôtant aux collectivités un de leur dénier un dernier leviers fiscaux qui était la taxe d’habitation invitation il a été sur le pont de la conception des institutions extraordinairement extraordinairement verticale et sur le plan économique c’est quand même le retour justement on en parlait du haut commissariat au plan ouais et des grands plans d’investissement
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donc bon les faits montrent que il a été en fait le digne successeur de ses prédécesseurs et que donc il a il a poursuivi la tradition étatique française et vous parliez tout à l’heure de cette nostalgie justement des trente glorieuses de c’est assez grave quand même nom que la france n’est pas davantage de propension ou de faculté à regarder l’avenir parce que la peur est la peur de l’avenir qu’elle regarde toujours derrière mais est ce que c’est bien nouveau est-ce que entretenu par beaucoup d’intellectuels
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d’ailleurs ça se sait bien nouveau est ce que pendant les trente glorieuses regardez pas avec avec nostalgie le front populaire est ce que pendant le front populaire on regardait pas avec nostalgie la belle époque est ce que pendant la belle époque ont regardé pas avec nostalgie fait là la monarchie est ce que tendance à idéaliser le passé oui il va de montagne on parle très bien il dit booba qui n’aiment pas le xvième siècle exemple dans le cas des vignals 15e c’était quand même autre chose n’y
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avait plus une file de dignité fusent de respect plus de valeurs aristocratiques mais il est très lucide et il y met au fond si j’ai le sentiment qu’on pays décline c’est que moi même je décline et demandé aux jeunes entrepreneurs aujourd’hui si la france est en déclin et vous diront non pas du tout c’est une projection de soi je pense sentiment là et moi je pensais beaucoup de choses qui progresse en france et beaucoup de choses que je dénonce ce que je critique que j’ai envie de faire bouger mais je
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pense que cette idée de déclin bah c’est la vieille idée quand même que d’abord que l’histoire a un sens de spengler c’est une idée politiquement quand même assez risqué reprises d’ailleurs sont sans surprise par l’extrême droite aujourd’hui oui quelle idée de déclin bas il faut poser c’est popper contre auch bengler l’idée que c’est les hommes qui font l’histoire et qu’il n’y a pas deux il n’y a pas de ja par l’histoire n’a pas de sens ces pays sont mis en
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déclin ni en progrès ils sont ils sont ils des bougies de change il sait comment se forme comment score la france justement parce que il dit d’ailleurs le flou général de gaulle elle vient de loin la france à lire debout avec moi ma france si je puis dire et commence elle commence pas mais disons qu’elle elle prend corps en 1789 à la déclaration des droits de l’homme et du citoyen pour moi c’est un texte politique d’une puissance inouïe et sauf que là les français ont inventé un système politique extraordinaire
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cette période là qui est qui et libérale au sens où qui crée l’état moderne mais qui dit la fonction de l’état et d’entretenir un rapport direct avec l’individu c’est pour ça que le chapelier détruit les corporations lors vous rassure un trait de plume quel texte magnifique cette fin 91 il ya douze je crois aux grizzlies il n’y a plus de corporation dans l’état voilà terminé et donc en fait comme le remarque bien les commentateurs du libéralisme à commencer par hayek le libéralisme
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français taïg basque passe par l’état effectivement parce qu’il dit que la liberté n’est pas un données est bien tel est lé elle est créée c’est une invention sociale et pour ça on a besoin d’un état qui la garantissent qui hantent isselé droite créé les droits et ça je trouve que c’est un geste politique absolument extraordinaire et qui a aussi le mérite de dire au fond oui à des valeurs collectives mais ces valeurs doivent être dissociée de la fabrique de la loi la fabrique de la loi
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elle est neutre culturellement elle est neutre du point de vue de la civilisation est-ce que vous admettez des racines chrétiennes à ce pays évidemment quai des races évidemment des racines chrétiennes mais la question est dans quel espace est ce que c’est intéressant de dire cela dans l’espace du débat civil et culturels c’est une évidence y a pas tellement de questions à se poser où il ya des églises partout en france c’est très beau je les visite est aussi un mais est ce que c’est la fonction de
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l’espace politique te dire ça d’assumer ça dans une constitution par exemple et là je ne pense pas jacques chirac avait raison pour la le projet de préambule de la constitution internationaux parce que mais c’est pas pour faire triompher des valeurs contre doute c’est pour dire la politique n’est pas le lieu où l’on discute des valeurs où l’on discute de morale d’un disque de signature ya d’autres lieux pour ça un lieu du débat public et c’est très important et c’est
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l’histoire en mouvement mais la politique elle elle est là pour justement émancipé l’individu du poids de son histoire de ses communautés de ces aliénation la politique est laïque et donc par définition cette politique là est effectivement laïque et la loi de 1905 est une loi libérale qui tout à fait pertinente aujourd’hui gaspard koenig et j’aimerais qu’on ce que vous prêtiez si vous voulez bien au questionnaire de proust me si vous aviez un paysage ce serait lequel ça le paysage que je vois depuis
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la fenêtre de ma maison en normandie alors on est dans quel normandie on est dans la normandie effectivement mes parents viennent de la normandie d’evreux et moi je suis un immigré puisque je suis parti dans la normandie de la suisse normande donc c’est sous sa une heure en dessous de caen est ce qui est dit là c’est que voilà il ya du bocage et surtout c’est très vallonné comme on le voit d’ailleurs ici il ya encore beaucoup d’élevages aussi il ya toute une culture locale qui est extrêmement forte qui est très porté
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d’ailleurs sur l’expérimentation les choses un peu alternet il y à leur propre bière les élevages bio il ya plein de choses mais c’est qui qui viennent qui sont organiques quoi qu il vienne vraiment du territoire et c’est là où vous vivez et donc c’est là où je vis en partie oui si la france était un écrivain faska lequel je dois quand même rendre la montagne et en image va d’abord à ces essais que que que j’ai lu ça m’a pris du temps les l’irsn a pris vraiment six mois directement et justement il faut les
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lire il faut le lire dans le texte original ouais alors éventuellement prendre une version où l’orthographe et moderniser tout pas la syntaxe ni vocabulaire est ce que ça demande un effort et on dit mais s’il me ça m’est étranger mais c’est quand même ma langue et finalement on retombe sur ses pieds à la fin de la phrase et puis on commence à prendre le pli et ce qui est intéressant c’est que c’est une langue d’avant l’académie française l’académie française elle a quand même beaucoup
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ratiboiser la langue française n’avait pas définition si on prend encore die racines c’est quand même pas un vocabulaire très riche alors c’est très beau mais c’est très trop grandiloquent montagne c’est fou c’est inventif sacré des mots constamment c’est drôle ça parle de sujets très noble mais aussi de sujets un quotidien extrêmement voilà quotidien et donc ça me fera plaisir parfois et puis c’est très moderne ça nous parle des animaux c’est un peu le premier antispécistes ya pas de différence des
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sens entre l’homme et l’animal ça parle de colonisation ce premier à nos tout début de la colonisation on est trente ans après conquête du mexique du pérou et montagny déjà ce truc ne va pas marcher on ne peut pas essayer d’imposer les valeurs une autre civil n’a posé nos valeurs et notre civilisation il dit si seulement l’empiré romain avait conquis ces pays là il leur aurait demandé un attribut me les aurait laissés vivre et montagne c’est l’homme de la diversité pour les pluies ya deux cultures
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différentes mieux c’est et ça ça vaut je pense pour le monde et ça va aussi à l’intérieur d’un pays on vient votre propos initial tout à fait si c’était une personnalité la france je dirais simone veil la femme d’état parce que j’avais j’avais travaillé quelques années pour christine lagarde j’étais sa plume l’hôtel était ministre des finances voilà merci j’avais j’avais écrit le discours de remise je ne sais plus quel les gens donnaient alors ça te fait grand commandeur suprême parce
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qu’elle avait des gens d’ailleurs beaucoup croient que c’était l’époque où elle venait de publier sa biographie une vie d’accord il tout ça m’avait beaucoup impressionné puis voilà une femme qui bon a vécu ce qu’on sait qu’à quand même beaucoup et ça elle le dit bien dans ses mémoires dû combattre pour aller vite l’establishment français parce que c’était une femme ensuite parce qu’à l’époque il était mal vu en fait d’être survivant d’auschwitz en rencontre quand on la lit dans les
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années 50-60 il fallait cacher il fallait lâcher ses tatouages temps avant d’en parler et puis c’était une femme disons de droite orléaniste mais une femme progressiste qui abat on le sait fait voter les vg qui a milité pour pour l’europe et c’est au fond une un camp politique qui a un peu disparu aujourd’hui et si c’était une toile alors pour finir et d’une toile je pense à un tableau de chardin peu n’importe lequel une nature morte de chardin parce que gilles la voile a besoin d’argent
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c’est ça le gobelet d’argent d’abord il ya une texture très particulière est ce que j’aime bien c’est qu’il ya à la fois la gourmandise on n’est pas dans un tableau protestants ont eu à manger on est en train de manger d’ailleurs parce qu’on voit le bol il est manipulé et en même temps il ya une forme de sobriété c’est à dire c’est pas fastueux c’est pas un énorme bang et ils débordent de victuailles et troisième chose on prend soin de la présentation voilà il ya un gobelet qui
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en argent et tout ça fait extrêmement vif à quand vous voyez ça vous avez envie d’être d’avoir fait une marche l’après-midi dans la campagne normande et et est d’arriver là et vous vous dites ça va être un moment de bonheur absolu merci gaspard koenig merci à vous [Musique]
