00:00
[Musique] [Applaudissements] [Musique] si pour vous le philosophe est forcément quelqu’un qui à 70 ou 80 ans de réflexion derrière lui si vous avez l’image d’un penseur en retrait plonger dans les ouvrages de platon et l’air songeur en société et bien vous serez surpris par notre invité la toute petite quarantaine un physique de jeune premier et une vision très concrètes pour vous pour nous pour notre avenir et même pour la france dont il a voulu être le président un philosophe candidat à l’élection suprême ce n’est pas commun
00:48
mais il n’est pas commun il est hors des clous tout le temps un ovni qui n’a d’équivalent que chez les libertariens américain a dit un jour la sénatrice esther benbassa car oui ce qui le caractérise nettement c’est son ardeur à défendre la liberté individuelle toutes les libertés économiques sociétales médical liberté d’action de décision d’entreprise il est le philosophe de la liberté peut-être l’occasion alors de s’interroger sur cette notion la liberté existe-t-elle vraiment pour les petits
01:18
êtres humains que nous sommes pleins de limites naturelles d’obligations d’interdits de vis et de dépendance c’est quoi exactement la liberté on dirait un sujet du bac sauf que nous n’avons pas quatre heures nous avons une petite demi heure on va quand même tenté d’explorer ce sujet avec lui bienvenue dans un monde un regard bienvenus gaspard koenig merci d’être avec nous ici c’est là dans ce don de tournon qui va peut-être vous inspirer je parlais de cette liberté c’est un mythe non la liberté on n’est
01:43
jamais vraiment libre je pense qu’effectivement c’est un mythe et c’est une construction sociale c’est à dire je partage pas l’idée des philosophes des lumières mais qui a été largement de toute façon dépassé par les recherches en anthropologie que la liberté ça serait un donné que les hommes seraient des lettres d être de purs volition comme ça perdu dans un état de nature et qu’ensuite le contrat social arriverait pour les lier entre eux et au fond tout notre constitution de notre contrat
02:07
social notre république même dépend un peu de ce mythe originel lorsque nous montrent l’anthropologie et que l’homme il est né mais il est né en société il est d’emblée en société et d’anglais en communauté et c’est pour ça que je pense que la liberté c’est une construction collective et donc je suis par ce sens pour reprendre votre introduction tetra pertinente de murs en mai pour corriger un peu peut être testé à gaza gbit j’ai lu j’ai fréquenté les libertariens parce que j’aime bien
02:35
jusqu’où on peut aller mais moi je me revendique d’un libéralisme assez classique continental france est bien décrit par pierre rosanvallon par exemple pour qui l’état un rôle important à jouer pour émanciper l’individu justement et où quelque part s’engage une dialectique ou l’état libère l’individu de l’état lui-même et lui donne les moyens d’être aussi autonome que possible alors évidemment c’est jamais parfait mais déjà ce peut être beaucoup mieux que celle d’aujourd’hui et puis on a des
03:04
expériences un peu dans le monde entier qui nous montre quelle direction réaliste on peut prendre puisque une grande part de mon de mon travail ça toujours été dans tout cas depuis dix ans d’aller sur le terrain et donc je vais toujours en reportage à cheval à pied on en parlera évidemment mais de toujours tester les idées contre le réel on va creuser toutes ces questions notamment du rôle de l’état dans cette notion de liberté mais vous connaissez l’adage populaire dont on ne connaît pas d’ailleurs vraiment l’auteur
03:31
j’ai un peu cherché en préparant cette émission la liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres voilà une première limite et puis vous connaissez aussi sûrement l’article 4 de la déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789 et là je cite la liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui ainsi l’exercice des droits naturels de chaque homme n’a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits ces
03:53
bornes ne peuvent être déterminées que par la loi vous êtes au moins d’accord avec cette limite là à la liberté cette limite légale tout simplement elle est magnifique cet article car d’elle mais si on pouvait appliquer l’article 4 aujourd’hui on changerait beaucoup de choses parce que qu’est ce qu’il nous dit ne dit pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui très bien c’est la définition de la liberté négative c’est les diversions les plus extrêmes la plus libérale de la
04:15
liberté parce que la déclaration des droits de l’homme est fait dans le contexte une révolution qui est une révolution libérale individualiste que marx a d’ailleurs critiqué pour cela mais il nie aussi si on peut faire tout ce qui ne nuit pas à autrui c’est à dire qu’on peut faire tout ce qui ne nuit qu’à moi même et ça c’est un principe auquel on a renoncé depuis au moins les années 70 une jurisprudence du conseil d’état qui explique que désormais l’état a le droit et le devoir de protéger l’individu
04:41
contre lui même c’est apparu d’ailleurs au moment des discussions sur la ceinture de sécurité certains protesté disant mais en fait est que moi qui prends le risque de mourir risque voilà on peut dire qu’il va être projectiles qui les primes d’assurance mais surtout le juge administratif et le gouvernement de l’époque ont dit non non on protège l’individu contre lui-même et au fond ça c’est quelque chose qui est très pernicieux qui nous conduit au paternalisme actuel qui explique
05:07
les excès des restrictions sanitaires pendant l’épidémie et le principe de précaution généralisé à tous parce qu’on protège la digue contre lui même qu’on lui fait pas confiance pour faire son propre choix et que en plus avec les systèmes d’intelligence artificielle ou le nudge vers ce qui est censé augmenter son propre bien-être en disant toi en fait tu ne comprends pas tes propres préférant les dirige lui trop bête donc on va optimiser pour toi le bien-être collectif et on ne te permet pas de
05:32
faire un choix qui pourrait être un choix sous-optimale mais qui pour moi est le meilleur parce que ça serait le tient alors juste très concrètement sur la ceinture de sécurité par exemple vous seriez pour qu’on laisse le choix à l’individu de la m ou de ne pas la mettre aujourd’hui typiquement absolument la paille à des questions d’assurances qui se posent mais ça c’est un autre débat un autre sujet par exemple j’avais été au new hampshire où qui est un des rares états américains à la ceinture de sécurité n’est pas
05:51
obligatoire les à des courses et 80% des gens qui la portent et a des côtés ouais obligatoire vous avez 20 % des gens qui les oblige c’est la loi qui n’apportent pas qu’en fait le résultat est le même sauf que d’un côté vous avez des gens qui désobéissent et qu’ils ont dans un rapport constamment conflictuelles avec l’état qui essayent de gruger qui met un truc à la ceinture pour que sa pas et de l’autre côté vous avez des gens qui comprenons qu’ils prennent des risques ont fait le choix rationnel qui
06:13
le met sa ceinture de sécurité de même que des airbags dans toutes les voitures aujourd’hui que les gens ne débranche pas leurs airbags parce que tout le monde a compris qu’il ya néanmoins aucune loi qui impose l’airbag sauf que c’est pas sans conséquence pardonnez moi d’insister encore sur cette question de la ceinture de sécurité mais ces 20 personnes 20% de personnes qui ne mettent pas la ceinture de sécurité dans sept états américains prennent le risque d’avoir un accident d’être gravement
06:33
blessé mais qui seront soignés dans un hôpital ou voilà voyez moi je disais que ça a des conséquences quand même la liberté c’est pour ça qu’il ya des questions d’assurance donc premièrement vous pourriez dire si on a une assurance qui est plutôt mon point de vue si on a un est menée sur ans collective peut être que la sécurité sociale c’est précisément pour permettre à certaines personnes de prendre des risques aujourd’hui on vous interdit pas de faire du parapente parce que on à la sécurité sociale ou n’interdit pas de
06:53
fumer parce qu’il ya la sécurité sociale et c’est heureux au fond c’est quelque chose qui dit eh bien il y en a qui vont prendre plus de risques d’autres et on est prêt à tous payer collectivement parce que c’est ça le prix de la liberté encore un peu d’histoire avec ce document cette archive qui nous a été transmise par nos partenaires les archives nationales texte fondact fondateur c’est la première constitution de 1791 et ce texte met fin à la monarchie absolue sept titres 209
07:15
article un texte qui transfère la souveraineté du roi à la nation première expérience d’un régime libéral en france c’est ce qui est écrit dans les livres d’histoire premiers vrais textes officiels de liberté pour vous officiel d’abord je pense qu’un texte officiel n’est jamais un texte de liberté parce que la bibliothèque toujours quelque part contre le pouvoir compte qu’ils officiel c’est normal après le libéralisme on peut le dater de pierre de bois guilbert donc sa noce à
07:38
nous faire monter encore un siècle et demi plus tôt mais il est vrai que pour moi la révolution française reste une référence absolue et je la croise un peu partout par exemple là j’écris en ce moment un livre contre l’élection présidentielle au suffrage universel est pour moi le vice fondateur de la vème république enfin le problème de 1962 et donc je fais des recherches sur le droit de grâce parce que le droit grâce c’est quand même en fait assez substantiel conceptuellement même si c’est peu
08:06
utilisé c’est à dire qu’il ya un homme qui a le droit de priver les gens ou non de leur liberté en fait et on s’aperçoit que la révolution française elle avait aboli pendant dix ans il a été restauré par napoléon bonaparte et sur plein de petites choses comme ça je m’aperçois que la révolution française avait été beaucoup plus loin dans le libéralisme qu’elle a été ensuite disons il en arrière notamment par napoléon le code civil et tout ça mais qui a là dedans énormément de choses dans lesquelles je
08:31
continue à puiser la loi le chapelier par exemple de 1791 riz fait sauter toutes les corporations du pays qui dit désormais il n’y a plus d’europe corporation dans le pays il n’y a plus que des des gens qui ont le droit en fait de faire le métier de leur choix mais c’est le métier de leur choix si on pousse encore cette réflexion sur la liberté vous êtes jusqu’à défendre donc la légalisation du cannabis celle de la gpa la dépénalisation de la prostitution aussi et la question tout de même qu’ils se posent comment être
08:58
sûr que la personne qui se prostituent le fait en toute liberté central est temps qu’on en ait pas sûr évidemment on peut pas prendre ce genre d’initiatives on peut l’être dit de loi en tout cas on peut en tant que société s’assurer que l’état offre à l’individu les conditions son autonomie à la fois intellectuellement par l’éducation mais aussi matériellement c’est pour ça que ce genre de mesure pour moi ne peut être envisagée que en association avec un revenu universel fait de donner à chacun
09:31
de quoi subvenir à ses besoins de manière inconditionnelle quel que soit votre niveau de revenu quel que soit votre âge quel que soit votre profession vous toucher tous les mois de quoi vivre dignement dans votre société et donc quelque part vous donner aux gens les moyens du libre arbitre ou dit bon mais en fait vous avez toujours l’option de faire autrement vous supprimez quelque part l’argument de la contrainte économique et si on sort de la contrainte économique je parle de contraintes religieuses puisque vous
09:59
faites aussi savoir très librement que vous êtes pour le burqini par exemple un débat qui est récurrent en france pour le burqini non suis construit en interne contre son interdiction bien sûr contre son interdiction qu’est ce qui là aussi assurerait que la femme qui porte le burqini le portent librement et le problème c’est que cette question elle rentre dans l’intimité de la conscience et qu’on pourrait de poser cette question à n’importe quel individu est ce que je porte ma cravate librement
10:25
est-ce que je ne suis pas en train d’ obéir à un code social qui au fond dominateur est-ce que je ne suis pas aliéner tout ça ce sont des questions légitimes mais ce sont des questions qui ne sont pas résolues bhl par la loi parce que ce sont des questions trop intime et donc quand je parle de laïcité moi je me réfère à la définition d’ailleurs explicitement nommées comme libérale de la laïcité qui a été donnée notamment par l’historien jean baubérot qui pour moi fait des démonstrations impeccable sur ce genre de sujets y voit
10:53
la loi de 1905 qu’est ce qu’elle fait elle permet aux gens d’exprimer librement leur religion dans l’espace public à partir du moment où il n’y a pas d’atteinte à l’ordre public c’est tout et donc ensuite tout le reste c’est à dire la nécessaire critique de la religion en tant qu’allié nation doit venir sur un autre plan qui n’est pas le plan de la loi qui est le plan du débat intellectuel et de l’espace civil et en fait on pourra d’autant mieux critiquer
11:17
la religion critiqué le port du burkini disons d’être humain à être humain qu’on ne demanderait pas ne demandera pas à l’état de venir régler ces questions pour nous l’état lui doit s’assurer qu’on arrive à coexister de manière pacifié c’est d’ailleurs pour cela que lors des discussions sur la laïcité les parlementaires avaient pris soin de ne pas interdire le port de la soutane dans la rue comme ça avait été proposé à l’époque et donc sur beaucoup de sujets j’ai l’impression que on voit mes
11:43
positions comme extrême alors qu’au fond certains diraient même comme provocation comme de la m elle découle de manière extrêmement logique est en tout cas je m’appliquais ce qu’elle soit aussi cohérente que possible d’un cadre libéral qui au fond très français et on regarde dans le détail moi j’ai l’impression que ce que je dis plutôt très disons apaisé et conventionnelle c’est les autres qui sont fous très raisonnable d autres qui sont fous de vouloir légiférer sur les vêtements sur le
12:10
nombre de centimètres carrés de tissu revenons justement sur votre parcours sur ce qui vous a construit sur ce qui fait que vous êtes le philosophe qu’on connaît aujourd’hui sur l’enfant que vous étiez j’ai retrouvé cette phrase certaine marion une amie d’enfance dans un article de libération qui a dit de vous ce n’était pas un petit garçon banal pas intrépide presque peureux mais très excité par la difficulté c’est juste peut-être projet j’appelle marion fait ce que je voulais pas de cet essai
12:38
mais je pense que j’ai toujours eu en tout cas j’y réfléchissais quelques jours là avant de venir puisque moi-même j’ai des enfants maintenant et je la pose ce genre de question mais j’ai jamais trop aimé les êtres sentir prisonnier d’un groupe tel que j’avais fait une fugue berne colonie de vacances greenfield une colonie de vacances vise à doubler parce que l’idée est enfermé dans cette colonie et des gens n’étaient pas partis calais antipathique mais il est pas pouvoir en sortir comme ça
13:03
pendant une semaine que tous les horaires soient et de manquer de liberté soit défini m’angoisser et la première chose que je fais quand j’arrive dans un groupe c’est évidemment d’en sortir et d’être un peu contrariant alors ça forcément ça muscle intellectuellement parce qu’après les groupes c’est aussi des groupes intellectuelle est donc la première chose qu’on fait entre libéraux c’est qu’on s’oppose parce qu’en fait d’accord sur rien un peu par esprit de
13:25
contradiction aussi bon ça fait partie des moteurs mais je pense que ça quelque part ça explique un petit peu ma vision politique c’est bien sûr quand j’ai découvert nietzsche ça me convenait parfaitement quand j’ai deux laissant est au fond le libéralisme c’est comment organiser un individu ni de chiens mais de manière pacifiée dans une société comment donner le maximum de diversité possible comment permettre aux gens de vivre leur vie de suivre leur valeur de se trouver se trouver sans se sentir
13:52
contraints par le collectif le collectif a un rôle à jouer pour ça il s’agit pas de désagréger la société et après on peut choisir des communautés choisir de s’y intégrer parce qu’on peut être très libre dans un cadre aussi le ghana est nécessaire j’ai eu un enfant il est absent mais à partir du moi alors je trouve sur l’éducation déjà la discussion est un petit peu différent autant dû penser de l’ocs par exemple un des pères fondateurs de libérer sur l’éducation sont assez stricts et pensée
14:16
de rousseau qu un des pères fondateurs du socialisme beaucoup sont au contraire extrêmement permissive donc la question quasiment inversée par rapport à l’éducation c’est de famille de pensée mais mais en tout cas il ya une sorte de ben voilà l’idée qu’ on doit toujours donner aux individus des possibilités d’aller dans une interview donnée les échappatoires et c’est pour ça que je suis toujours très attirés par les modes de vie alternatifs quel qu’il soit et que le revenu universel est aussi une manière de
14:42
donner aux gens la possibilité d’aller vivre différemment mais y compris sans compris sans travail et y compris en faisant des activités qui sont utiles ou pas en fait pour la société parce que le but d’être en société le but de notre civilisation peut-être ultime c’est précisément que chacun puisse choisir sa vie et à partir de là à partir de là à le reprendre une controverse s’élève entre fans paris ses rôles celui qui fait du surf à malibu avec le revenu universel est ce qu’il rapporte rien à la société
15:07
mais en fait ils rapportent tous parce qu’on lui a permis de faire ça alors justement vous parliez de l’élection nos institutions vous avez voulu être le président en tout cas vous présenter à l’élection présidentielle et vous avez manqué de signature c’est une limite qui vous a gêné c’est une ce manque de signature ce filtre la de la signature alors d’abord j’ai voulu le but premier était de fonder un mouvement politique et en france hélas on n’a pas trop le choix il faut aller à la présidentielle
15:33
parce que c’est le moment où il ya de la visibilité et où on peut peut faire émerger des idées nouvelles je déplore ce système et si on étend un système parlementaire avec une élection à la proportionnelle j’aurais pas besoin d’aller m’agiter en disant je veux être président ce que je n’ai jamais jamais dit dans la campagne parce que c’est pas quelques je ne veux pas être président je veux que mes idées puisse gouverner le pays et ensuite sur les parrainages je trouve que dans cette élection complètement
15:57
folle et absurde c’est plutôt un bon système c’est plutôt un bon filtre parce que les mères ils ont les pieds sur terre et vous devez décliner votre programme sur des sujets extrêmement concret oui disent bon d’accord mais qu’est ce qu’on fait pour la gestion de l’eau qu’est ce qu’on fait pour le rsa gaspé pour conseil départemental respect pour le pays lui et donc sa force les gens qui vont avoir des idées un peu théorique ou un peu populaire mais comme ça un peu disons en ciel des idées ça les forces
16:23
devront prendre les choses en main g justement en écrivant ce livre me suis renseigné pour savoir combien coluche et l’openid parrainage coluche était à 15 % dans les sondages quand même ont donné il était devenu une vraie force politique savez combien il y avait de promesses de parrainages une et ça ça prouve pas que le système qui fonctionne dysfonctionne ça prouve que le système marche de près le seul la seule corde de rappel en fait les parrainages qui exclut les gens qui font ça par dilettantisme si brillant soit-il et
16:50
quand vous et vous c’est ce que j’allais dire certains pourraient vous dire que c’est dommage qu’il n’ait pas pu les avoir si coluche je voulais vraiment grâce au parrainage il aurait fallu que coluche se tape de faire des programmes sur le pmi sur l’organisation territoriale 6 watts et ancrer les services hospitaliers tout ça et là il aurait eu toute la légitimité pour le faire et quand vous regardez les 12 candidats à l’élection présidentielle de cette année eh bien je trouve que chacun
17:09
dans son style ils ont tous une vraie légitimité c’est tous des militants politiques ils ont tous fait ça pendant 30 ans ils ont tous labourer le terrain qui représente à peu près toutes les facettes données vous pourquoi vous n’avez pas réussi à convaincre alors ces élus d’après vous je pense que in fine et c’était manque de temps on a obtenu 107 parrainage en cette semaine donc sans cette année la simplicité la simplification et la simplification alors 2 françois hollande s’y essayer je
17:32
crois qu’il a dit c’était compliqué de simplifier à la fin de son mandat oui c’est pour ça qu’ont proposé une méthode beaucoup plus radicale consistait pas à faire une commission pour regarder quelles normes on retire mais qui consiste au contraire à se demander quelles normes on garde et donc d’avoir une approche beaucoup plus structurelle systématique de la question en sachant que pour moi la question de la complexité est vraiment au coeur des problèmes du pays au coeur à la bureaucratisation est vraiment au coeur
17:57
des privations de liberté et à voir les grandes libertés fondamentales la liberté d’expression le droit de propriété ou que sais-je au fond quant au quotidien vous vous sentez contraint par un système que vous ne maîtrisez plus et bien c’est là c’est ce qui fait dire par exemple un anthropologue coupe davis gréber que le paysan sous louis xiv était peut-être plus libre que le citoyen aujourd’hui parce que certes la loi était arbitraire mais en fait il l’a rencontré beaucoup moins dans sa vie et
18:20
donc je pense que c’est vraiment une réflexion fondamentale à voir aujourd’hui parce que ça crée des injustices ceux qui sont proches des centres de pouvoir une information donc un problème à retrouver leur chemin dans le labyrinthe normatif voire même à en profiter c’est qu’en entreprise et leur lobby qui crée de la norme pour éliminer la concurrence en revanche les gens qui sont éloignés sais pas qui n’ont pas de revenus c’est parce qu’ils sont pauvres ceux qui sont éloignés des
18:41
centres de pouvoir et d’information eux se prennent le mur normatif en la figure et sont complètement dépossédé de la gestion de leur propre vie est sacrée un ressentiment une frustration absolument considérable je ne comprends pas pourquoi la gauche n’arrive pas à s’emparer de ce sujet parce que c’est vraiment un sujet de justice et d’état de droit d’éligibilité de la loi votre programme a été aussi nourri de rencontres à travers la france et l’europe et là vous voyez où je veux en
19:05
venir à ce voyage à ce périple que vous avez réalisé ces voyages de montaigne le tour d’europe qu’il avait lui-même effectué il ya quatre siècles et demi vous avez fait ce voyage à cheval en solo avec votre jument destine à da je crois c’est ça et l’idée vous est venu c’est ce que j’ai lu vous allez me le confirmer ou pas alors d’une réflexion sur notre société du numérique justement des algorithmes qui selon vous créer une société standardisés et manipulable et ce voyage c’était tout l’inversé du
19:31
calcul et du calculable c’est ça que vous recherchez c’est exactement ça encore une fois je construis ma pensée si je puis dire à travers mais mes rencontres mes voyages mes reportages parce que pour moi c’est ça le vrai philosophe ces philosophes grecs qui passe son temps en fait à vadrouiller dans les sites dans la cité à parler aux uns et aux autres qui n’a pas de chaires universitaires et qui en fait son miel et qui ensuite va dans l’agora discuter des propositions et qui repart dans la
19:53
cité c’est ça qui m’intéresse en cas est effectivement ce grand tour du monde sur l’intelligence artificielle est quand même bien refroidi sur les deux technologies toujours très admiratif de ce qu’elle arrive à faire techniquement mais enfin la manière dont elles sont commercialisés aujourd’hui nous met dans un monde où le libre arbitre disparaît tellement la possibilité de manipulations sont fortes et puis par ailleurs c’est un monde très sympathique c’est à vous retrouver toujours une équipe de verre à parler
20:18
anglais avec des gens qui ont 47 minutes chrono à vous accorder et qui n’ont pas une capacité d’empathie considérable alors qu’est-ce que vous avez découvert vous lors de ce voyage j’ai découvert vraiment l’inversé est franchement pour le coup la promesse a été tenue puisque je suis partie à cheval d’abord parce que bon c’est l aventure que vous l’aidiez au début j’aimais la liberté à cheval on est complètement libre puisque aucune loi qui réglemente le voyage à cheval n’importe qui peut prendre à
20:40
cheval partir sur les routes avec un chapeau et donc ça ça donne un certain rapport à la société où vous n’avez jamais besoin de sortir votre passeport une carte bleue rien vous êtes un peu comme ça nuit dont la nature et surtout ce qui est formidable c’est que vous êtes comme vous êtes toujours en difficulté vous êtes toujours obligé de demander de l’aide aux gens et vous finissez d’abord par perdre toute inhibition et alors ce qui est vraiment merveilleux c’est qu’on s’aperçoit ce
21:06
que les anthropologues savent bien mais que quand vous demandez l’aide aux gens ils vous l’offre et j’ai été logé nourri blanchi quasiment sur tout mon parcours par des gens qui surfent il est alors ce n’était pas toujours évident des fois c’est et logistiquement très compliqué mais il y avait une somme de bonne volonté absolument considérable semblé surpris par sa on lit constamment qu’on est dans une société hyper individualiste père dangereuse hyper enfermer les gens se parlent plus les
21:29
voyages ne se connaissent plus et c’est donc c’est vrai qu’on par un peu avec cet a priori et que précisément le but de ce voyage était un peu de tester ça est en fait les vieux réflexes d’hospitalité ils reconnaissent c’est pour ça que j’ai intitulé mon livre notre vagabonde liberté d’abord une jolie expression de montagne et ensuite c’est parce que le vagabondage c’était encore dans les années 50 un principe de vie c’est pas être mendiants être vagabond être également ça fait le jeu
21:52
peut avoir le fait le choix d’être nomade et dans les fermes où j’ai été reçu on me disait souvent que la main ou la grand mère mettait toujours une écuelle pour le vagabond parce qu’il était de passage et que par son passage qu’est ce qu’ils faisaient pas d’abord il crée un lien entre les différents villages puisque le porter leur humeur puis ça faisait un peu d’animation et puis surtout il avait une fonction de psychanalyse ambulante y a que quand il ya le vagabond qui repart le lendemain
22:13
voulu raconter tout voulu raconter vos problèmes et c’est un peu le sentiment que j’ai eu dans ce parcours là c’est que les gens se débander et me raconter un peu toutes sortes de choses dont je n’avais pas forcément idées tous les milieux de toutes les sociologies de toutes les professions et c’est vrai que la question de l’enfermement bureaucratique de la norme de la prison d’acier comme max weber m’est apparu de manière spontanée dire qu’à force d’entendre ça de manière récurrente tous les soirs à
22:40
voir à force d’entendre les gens me dévider leurs problèmes de sigles j’ai compris que tout ce qu’on dit à paris sur l’inflation normative des très jolies qui les renseigne et d’avoir plein de rapport à part au sénat d’ailleurs en fait reste très abstrait et quand on est sur le terrain on s’aperçoit que c’est la préoccupation première des gens et sur un plan plus personnel vous êtes revenu changer ou pas je reviendrai changé je suis revenu d’abord très amaigri et ensuite avec vraiment la conviction
23:09
et ça fait partie au fond de mon entreprise sur la simplicité que le moins vaut mieux que le plus est que dans les lois comme dans la vie le disons l’exercice du dépouillement ont une forme de sobriété esquire en font le plus complet le plus heureux et est donc c’est une autre manière quelque part d’envisager la liberté non pas comme la possibilité de tout faire d’aller partout à tout moment qu’un peu la définition néolibérale des années 90 où voilà on réduit les prix pour tout le monde on met des logos partout chacun
23:44
peut cliquer sur celui moindres désirs se voir son pack et amazon la lidc au compteur que la liberté c’est d’être assez suffisant avec soi-même pour rester indépendant des circonstances extérieures de même que les stoïciens faisait des stages de volonté volontaire ou les les grands patrons comme on disait de l’époque allait porter une semaine en mendiant comprenez de quoi il pouvait se passer d’après revenu vivre dans leur palais mais avait avait ça en eux que finalement on peut vivre de très peu
24:15
elle est on va passer à la séquence photo il suit trois photos pour trois femmes christine lagarde actuelle présidente de la banque centrale européenne ex directrice générale du fmi vous avez été membre de son cabinet lorsqu’elle était ministre de l’économie vous étiez sa plume comme on dit quelle expérience vous gardez de ce passage là et de cette femme est ce qu elle a un charisme particulier ce qu’un jour elle pourrait être la présidente de la france par exemple en tout cas j’ai vraiment toujours beaucoup d’admiration pour son
24:44
intégrité personnelle et pour sa discipline de travail que phénoménal j’ai beaucoup appris à ses côtés et de l’expérience en cabinet bon c’était vraiment très excitant parce que j’avais 24 ans je connaissais rien n’a rien du monde politique ou économique fait que la philo avant c’est vous dire d’ailleurs peut-être point la constitution des gouvernements et des cabinets complètement chaotiques je sais pas si c’est très rassurant pour nos patriotes mais du bout je découvrais tout est dans le coeur du sujet dans le
25:14
vif donc c’était incroyablement c’est pisser expérience très excitante quand même ces experts il aurait les épaules pour être président de la république ou pas vous avez moi je suis contre les présidents de la république en général je pense qu’on va abolir cette addiction à ventilation parvenir une deuxième personnalité qui a beaucoup compté dans votre parcours margaret thatcher première ministre britannique pendant onze ans et demi entre 79 et 90 son surnom la dame de fer et je crois que vous l’admiré beaucoup libéral mais pas
25:42
libertaire ou libertarienne en 85 elle fait interdire la gpa par exemple la gpa commercial pas tout à fait sur la même ligne vous non mais c’est libéralise des années 80 donc dire maintenant si on comparait les doctrines je suis à des années lumières de pouvait faire vous proposer mais il est vrai que j’ai retenue et aussi parce que j’ai un peu vécu en angleterre d admiration pour son caractère surtout c’est à dire c’est une femme seule dans un monde d’hommes son premier cabinet fabia que des types au tour et non
26:09
seulement d’hommes et d’hommes aristocrate conservateur et elle va leur expliquer que les principes qu’elle défend ses vrais principes du peuple ces principes qui permettent aux gens qui sont des boutiquiers qui sont des commerçants qui sont des petits entrepreneurs qui sont des gens normaux et bien deux d’accomplir leur vie alors que l’ordre défendue par le parti conservateur était un ordre justement beaucoup plus statique je pense qu’on n’a jamais bien surtout en france vu cet aspect là de sa
26:35
personnalité elle et ça va paraître un petit peu plus surprenant aux gens qui nous écoutent mais natalie portman fait partie de votre séquence photo nathalie portman qui est actrice réalisatrice productrice israélienne et américaine pourquoi cette photo vous nous raconter ou donc j’avais géré c’est un email il ya quelques années disant que j’avais le physique de ted kennedy et que donc on va inviter à passer des essais pour être silhouette ce qu’on appelle c’est à dire un figurant mais un figurant qui est qui
27:02
est nommé c’est à dire qu’il incarne un caractère dans le biopic sur jacky de pablo larrain et donc c’est la première fois de ma vie que j’ai été pris sur mon physique et j’ai passé quinze jours entre paris et washington à suivre un cercueil puisque mon rôle consiste essentiellement à accompagner ma belle soeur qui était donc nathalie pandémie par semaine qui étaient toutes endeuillées et à voir prendre un air très triste avec des lentilles bleues que j’avais beaucoup de mal à me mettre dans les yeux tous les
27:27
matins voilà et donc c’est évidemment une expérience pas désagréable manière de découvrir les coulisses de hollywood tout à fait inattendue elle s’ennuie on s’ennuie énormément sur les tournages il vous retire le portable parce qu’ils ont peur que vous fassiez la moindre photo de taille portman et ensuite on commence à 5 heures du matin ont fini à dix heures du soir et on répète les mêmes choses on refait des maquillages on remet des vêtements tout les gens ne les y compris les acteurs oui pas beaucoup ça une
27:56
journée tournage car ces gens et ennuyeux nicolau sa loge est 30 fois la même scène si vous l’avez montée d’escaliers à gauche à droite repas sympa mais la femme une dernière question qui en lien avec notre lieu gaspard koenig nous sommes entourés de quatre statues qui représentent chacune une vertu la sagesse la prudence la justice et les locaux ce qui est une de ces vertus qui vous parle plus que les autres eh bien peut-être l’éloquence puisque nous sommes au sénat et que je déplore disons la quasi-disparition du parlement sous
28:31
la vème république qui a donné des gouvernements fait très technocratique et les premiers critiques de la vème république comme mitterrand d’ailleurs dans son livre sur le coup d’état permanent disent bien que le présidentialisme est associé à une sorte de bureaucratisation de la politique et de gaulle dans ses mémoires avoue que son système va réduire à néant l’éloquence parlementaire il le dit en ces termes et il dit mais voilà c’est au fond c’est un dommage collatéral avec la nouvelle assemblée nationale peut-être que les
29:06
retours exactement je trouve que cette nouvelle assemblée est vraiment très prometteuse parce qu’on va devoir débattre on va devoir discuter on va devoir justement utiliser l’éloquence et cette capacité de dialogue comme le dit aussi l’anthropologue david gréber c’est vraiment ce qui nous rend humain c’est la possibilité de trouver des compromis c’est la possibilité de rire parfois la politique c’est aussi un jeu et on n’a pas à s’engager c’est pas forcément quelque chose de grave est restée de
29:32
sérieux alors c’est très important mais ça peut être aussi ludique et si on retrouve ça à l’assemblée je pense que notre société notre démocratie aspire à mieux voilà une très belle conclusion merci infiniment gaspard koenig d’avoir été notre invité dans ce lieu si spécial merci d’avoir été avec nous dans un monde un regard à très bientôt sur public sénat merci de nous avoir suivi et à très vite [Musique]