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on leur a fait faire les plus grandes écoles du pays on leur donne des privilèges incroyables on leur donne des rémunérations parmi des plus confortables que l’État peut donner leur travail c’est de construire une stratégie économique de construire une stratégie industrielle et construire les conditions de la prospérité économique c’est pas pour gérer la pauvrissement ce qui franchement nécessite de faire des opérations mathématiques de niveau CE2 les classes dominantes ne veulent absolument pas changer de politique sont
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pour le statut quo et donc le seul moyen qu’elles ont de maintenir le statu quo c’est de porter atteinte aux libertés publiques donc on porte atteinte la liberté de la presse on porte la teinte à liberté expression et on porte atteinte évidemment à liberté de manifestation les 30 mutilés dans le mouvement des gilets jaunes il y en a pas un qui a fait l’objet de poursuit judiciaire ce régime macroniste il a mutilé des innocents le message que le pouvoir politique a envoyé aux gens c’est tant qu’il y a pas de violence et
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tant que vous ne me faites pas peur je ne céderai rien si les gens vont pas accéder à une information font pas la démarche d’aller accéder d’information altern même s’ils n’ont pas confiance dans les informations qui leur ont été donnés par le système and stream n’empêche que leur cerveau il n’a que ces informations là donc qu’ils aient du doute ou pas ils sont quand même entraînés dans la propagande je pense que l’euro éclatera avant que on ait trouvé des solutions pour le faire
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fonctionner il est où votre plan B là non seulement il y a pas de plan mais de toute façon on ne peut même pas en parler critiquer le saint euro c’est blasphémé là le il y a pas de capitaine on navigue à vue dire Macron après la crise covid il a désigné Bayrou comme commissaire au Plan bon il est où le plan Macron à part sa réforme de retraite il a juste pas de programme en fait s’approcher de mesure c’est faire travailler les gens RSA super on a eu des nouvelles catégories de pauvres depuis 2020 au même moment les
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milliardaires eux ils explosent leurs revenus et leur patrimoine [Musique] François boulot bonjour olivia je suis très heureux de te recevoir sur la chaîne Youtube du site et lucide alors tu es avocat spécialisé en droit du travail et tu t’es fait connaître en 2019 en devenant un des porte-paroles du mouvement des gilets jaunes par la suite tu as écrit un livre dans lequel tu as partagé tes connaissances de façon à permettre aux citoyens de reprendre le pouvoir et tu as également créé une chaîne Youtube praxis dans laquelle et
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bien tu délivres le même message tu partages tes connaissances et des informations utiles aux gens alors on est très heureux de te recevoir sur elucides parce que pendant un an et demi tu as fait le choix de ne pas intervenir dans le débat médiatique alors que la plupart des gens essaient justement de se montrer en permanence alors pour commencer j’ai envie de te demander pourquoi ce choix est pourquoi tu accepté notre invitation ce dont je te remercie je crois que comme beaucoup de gilets jaunes je me suis investi pendant des mois et des
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mois et comme beaucoup de gens qui s’investissent comme ça dans dans une cause qui est quand même difficile à vivre au quotidien tu vis au bout d’un moment un phénomène d’usure de fatigue d’épuisement et donc j’ai eu j’ai éprouvé le besoin de me mettre en retrait quelques mois pour me ressourcer et donc voilà et puis après j’avoue que c’est les circonstances aussi là qui m’amènent peut-être à reprendre un peu la parole parce qu’évidemment il y a cette réforme des retraites qui engendré
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une mobilisation sociale d’une ampleur assez historique et donc je me suis réexprimer un peu sur la page facebook sur un ma chaîne youtube et puis tu m’as lancé cette invitation que j’avais pas trop prévu bah tu sais l’estime que j’ai pour ton travail que je suis depuis maintenant je pense un peu plus de 10 ans et puis aussi ce que je pense des lucides je pense que c’est fait partie des tout meilleurs médias peut-être même le média actuellement le plus précieux pour essayer de comprendre ce qu’on vit
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cette époque dans laquelle on vit et ce que nous subissons surtout et voilà tout ça me semble très précieux et donc je suis ravi et je te remercie de me donner l’occasion de m’exprimer ici aujourd’hui merci beaucoup alors tu as bien fait de te ressourcer puisque voilà au bout d’un an et demi à peine j’ai envie de dire il y a de nouveau le gouvernement bien qui qui se lance à l’assaut finalement de notre modèle social qu’est-ce que tu as pensé de cette réforme des retraites je pense que déjà
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il faut essayer de restituer dans un contexte global historique en fait on vit dans un monde qui a été créé on va dire qui est issu de la Seconde Guerre mondiale de l’État-providence de la création de la Sécurité sociale tout ça se passe en 45 on vit les Trente Glorieuses donc on a vraiment une période de prospérité et de paix comme on en a rarement connu dans l’histoire et puis ensuite bah arrive les années 80 on a le tournant néolibéral avec on le rappelle toujours mais Regan aux États-Unis Thatcher en Angleterre en
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France ça va être le tournant la rigueur de l’austérité avec François Mitterrand et puis finalement et ben on arrive à la crise des subprimes en 2008 et là c’est un peu le début de la fin parce qu’on voit que c’est à partir de là que les indicateurs économiques notamment en France se dégrade significativement il y a une baisse du niveau de vie pour de la 10% les plus pauvres de la population et donc c’est pas étonnant que ces dernières années elle est confises sociaux exposent en France et en gros on
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en a un tous les deux ans depuis 2016 la loi el khomri en 2016 les gilets jaunes en 2018 2019 on a vu déjà une première mobilisation sur la Fender trade de Macron première mouture fin 2019 début 2020 et puis on arrive maintenant avec cette nouvelle réforme des retraites donc on est dans un moment très particulier où il y a un mécontentement qui monte au sein de la population et ça s’est fait en disant parce que si on regarde l’élection présidentielle en 2012 globalement on a Sarkozy et Hollande au second tour et ça représente
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encore 65% de l’ensemble de l’électorat français donc il y a un consensus majoritaire pour que la même politique soit poursuivie Sarkozy Hollande bon on a bien compris aujourd’hui que les différences elles étaient quand même très marginales c’est la même politique alors que quand on regarde les élections présidentielles 2017 et 2022 on voit bien que le vote se dirige de plus en plus vers des partis politiques vraiment de rupture que ce soit très à droite ou à gauche et d’ailleurs aux dernières
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élections législatives on a vraiment trois grands blocs politiques qui se sont dégagés et donc on a un Macron qui comporte de manière totalement irresponsable parce que il sait que le pays est extrêmement divisé politiquement et plutôt que d’essayer d’agir avec prudence il essaye de passer sa réforme de retraite en force pourquoi d’après toi justement il fait ça parce que c’est c’est assez bizarre bon une réforme qui est pas une spécialement nécessaire on voit très bien que le pays l’a refuse donc même
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c’est pas son intérêt direct de mettre le pays à feu à Sens à cause de plein de problèmes je manque qu’est-ce qui pousse Macron d’après toi dans cette direction alors c’est difficile à dire déjà je voudrais juste dire pourquoi cette réforme elle est totalement injuste et inutile parce que je pense que il y a des arguments qu’on n’a pas beaucoup entendu dans le débat public évidemment le fait de reporter l’âge légal de 62 à 64 ans sans l’entendu ça impacte les personnes qui n’ont pas de diplôme donc
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les personnes qui ont les métiers les plus pénibles et donc c’est très injuste si on se place dans la logique de des gouvernants et de Macron il veut il nous dit qu’il veut pas toucher le montant des cotisations il nous dit qu’il veut pas baisser de montant des pensions donc on pourra jouer que sur la durée des cotisations ok alors déjà une mesure un peu plus égalitaire c’était plutôt que de toucher l’âge légal en toucher le nombre de trimestres cotisés la durée de cotisations on mettait un an de plus à
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tout le monde et au ça touchait tout le monde c’est à dire les gens qu’on peut faire d’études mais aussi les gens qui ont fait des études parce que là en l’occurrence moi par exemple je suis pas impacté du tout par cette réforme moi j’ai commencé à travailler à 24 ou 25 ans parce que j’ai des faits des études supérieures donc de toute façon pour avoir les 43 années de cotisation ma retraite moi c’est 66 67 ans ça peut pas être 64 ans sauf qu’il fait pas ça Macron il fait pas ça parce qu’en fait
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il fait le choix délibéré de protéger son électorat c’est-à-dire les vieux qui sont déjà à la retraite bon eux sont de toute façon pas concernés mais surtout les classes moyennes supérieures qui votent très majoritairement pour lui et donc qui elle ne sont pas touchées par cette réforme donc c’est en cela qu’elle est vraiment très injuste et très cruel mais après pour essayer de commencer à répondre à la question de pourquoi il l’a fait bah c’est assez mystérieux parce que il nous explique que on va avoir un
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déficit hypothétique de 13 milliards d’euros à l’horizon 2030 13 milliards d’euros je sais bien quand on parle en milliards pour les gens on se dit c’est énorme en fait c’est rien du tout 13 milliards d’euros je veux dire on donne chaque année environ 150 milliards en allégement fiscaux ou de cotisations sociales aux entreprises de ce pays donc on voit bien que tout ça est un est fondamentalement un choix politique et le choix politique de mener une politique inégalitaire mais ensuite il y
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a autre chose et cet argument là on l’a pas beaucoup entendu je trouve dans le débat public c’est que si cette réforme là est passée très bien mais je veux dire la problématique du pays c’est que le pays est en train de s’appauvrir donc là ils sont en train de gérer la pauvrissement en fait mais si on continue comme ça notre déclin économique dans trois quatre cinq ans on est reparti pour une autre effort on explique nous expliquera qu’il faut travailler mais maintenant est-ce qu’à 66 ans puis après une autre Soustra 68
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puis 70 et on voit bien que c’est un cercle sans fin et qu’on peut aller loin comme ça et c’est là où il y a vraiment une chose à dire c’est que les gens qui nous gouvernent sont en train de gérer la pauvrissement du pays sauf que leur mission c’est pas ça leur mission c’est de créer des conditions pour que la France soit riche soit prospère pour un minimum maintenir niveau de vie des Français et peut-être même ce serait bien fait en sorte qu’ils s’améliore c’est pour ça qu’ils sont payés 15000
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20.000 euros par mois ces gens là c’est pas pour gérer la pauvrissement ce qui franchement nécessite de faire des opérations mathématiques de niveau CE2 dire c’est faire des règles de droits des additions et des soustractions merci on peut faire sans vous en fait si c’est juste pour faire ça reporter l’âge légal de deux ans parce que on prévoit un déficit ça c’est très facile tiens j’ai pété va le faire très très bien voilà on peut même demander maintenant à chat j’ai pété donc dire on leur a fait faire
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les plus grandes écoles du pays on leur donne des privilèges incroyables on leur donne des rémunérations parmi des plus confortables que l’État peut donner leur travail c’est de construire une stratégie économique de construire une stratégie industrielle pour pouvoir penser l’avenir du pays à 10 20 30 ans et construire les conditions de la prospérité économique c’est pas du tout ce qu’ils font et donc pour essayer de se donner les apparences de gens sérieux et en fait pour masquer leur incompétence effectivement ils arrivent
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et ils nous disent bah écoutez la seule solution c’est de reporter l’âge légal non en fait ce que démontre votre réforme c’est simplement votre incompétence je pense qu’il y a peut-être d’autres raisons qui expliquent cette réforme il y a certainement la volonté de se conformer aux orientations qui sont données par l’Union européenne depuis des années parce qu’en fait ça fait des années que l’Union européenne demande à la France d’opérer une réforme des retraites et notamment d’allonger d’une manière ou
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d’une autre la durée des cotisations ça c’est la première explication mais il est vrai qu’on pourrait peut-être la nuancer dans la période parce qu’on voit qu’avec les chocs qu’on a subi avec le covid avec la guerre maintenant bon on commence quand même à rentrer plus ou moins dans une Europe à la carte je pense notamment au fait que l’Espagne et le Portugal ont obtenu une dérogation sur le marché européen l’électricité bon on voit quand même qu’il y a des il y a des arrangements qui qui peuvent être
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trouvés ici là donc il y a une forme de zèle à mon avis des dirigeants français à vouloir se conformer absolument aux grandes orientations politiques économiques qui sont donnés par la Commission européenne mais je pense aussi que il y a la volonté de ce qui leur incompétence c’est à dire que de montrer qu’ils ont le pouvoir et peut-être même mais c’est certainement inconscient mais un peu un côté sadique de nos gouvernants qui veulent faire preuve de leur autorité mettre la société au pas soumettre les gens faire
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la démonstration de leur pouvoir et c’est une manière aussi de de briser psychologiquement les gens et donc je pense que tout ça est très dangereux et en tout cas cette réforme elle est à la fois injuste inutile et totalement inégalitaire alors arrivé à ce stade de crispation qu’est-ce que Macron devrait faire selon toi pour sortir de cette crise politique Macron il est président de la République et donc la Constitution lui donne les pouvoirs en principe d’être l’arbitre et pouvoir justement gérer ce type de
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conflit là il a en fait trois possibilités soit il retire son texte évidemment soit il dit sous l’Assemblée nationale soit il convoque un référendum en fait dans tous les cas sourire tire son projet soit il en revient au peuple je veux dire c’est quand même marqué noir sur blanc dans la Constitution l’article 2 c’est que le principe de République c’est le gouvernement du peuple par le peuple et pour le peuple l’article 3 nous dit que la souveraineté nationale appartient au peuple qui
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l’exerce par ses représentants et par la voie du référendum ça l’oublie souvent en tout cas depuis 2005 on l’a totalement oublié l’histoire du référendum parce que évidemment on a considéré que le peuple vote en mal et ben il faut changer de peuple enfin en tout cas on va plus le consulter non on connaît l’histoire et derrière en plus je veux dire l’utilisation de l’article 49-3 parce que il y a Macron en fait ce réfugie derrière l’idée que le processus institutionnel a été respecté très bien
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sauf que l’article 49-3 il a jamais été pensé comme ça par le général de Gaulle il a jamais été pensé pour passer en force et vis-à-vis du Parlement et vis-à-vis du peuple en fait ce qui pose problème là dans la période c’est qu’on a 70% de l’ensemble des Français qui sont contre cette réforme on a plus de 93% des actifs qui sont contre cette réforme dire quand on a un tel conflit de légitimité entre d’un côté la représentation nationale et le peuple la seule solution c’est d’en revenir au
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peuple et donc les outils institutionnels ils existent ces dissolutions d’assemblées nationales ou le référendum sauf évidemment on l’a compris il y a un Macron c’est pas un démocrate il est pas là pour sauver la démocratie il est là pour défendre les intérêts de l’oligarchie qu’il l’apportait et maintenu au pouvoir donc en fait il nous reste qu’une seule chose c’est la lutte cette chaîne Youtube ne vit que grâce à vos abonnements à notre site si vous aimez notre travail vous
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pouvez nous soutenir en vous abonnant sur www.lucite.media vous y retrouverez de nombreux contenus exclusifs pour aiguiser votre esprit critique suite à notre dernière vidéo vous êtes nombreux à vous mobiliser pour aider lucides nous nous rapprochons de l’objectif de 6000 abonnés nécessaires à assurer notre survie toute l’équipe vous remercie pour vos précieuses contributions alors à l’époque des gilets jaunes tu dénoncé déjà elle est répressions des manifestations on voit que la violence est de retour finalement comment tu
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analyses ce qui se passe je crois qu’il faut essayer de comprendre la dynamique générale dans laquelle on s’inscrit on a on vit un déclin économique une situation de déclin et la vie est de plus en plus difficile pour des millions de Français et donc le mécontentement il est en train de progresser dans la société et on voit bien à travers les élections qui a une aspiration au changement qui est en train de monter dans la société et le problème c’est que le pouvoir politique lui les classes dominantes ne veulent absolument pas
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changer de politique sont pour le statu quo et donc le seul moyen qu’elles ont de maintenir le statu quo c’est de porter atteinte aux libertés publiques donc on porte atteinte à liberté de la presse on porte atteinte une carte expression et on porte atteinte évidemment à liberté de manifestation et donc c’est pour ça en fait qu’on a des ordres qui sont donnés par le pouvoir politique à l’institution police et à ceux qui sont chargés du maintien de l’ordre et en fait on demande aux policiers de régler un problème de
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maintien de l’ordre alors que c’est fondamentalement un problème politique et démocratique qui se pose oui mais une telle violence qui s’exerce contre le peuple puisque on voit quand même clairement l’idée de terroriser les gens pour qu’ils n’aillent pas manifester qu’est-ce que ça dit de l’état de démocratie ça dit surtout que aujourd’hui le pouvoir est dans la main de sa police c’est à dire que quand vous n’avez plus le soutien de la population la seule chose que vous pouvez faire c’est
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effectivement envoyer la police contre les manifestants et essayer de leur donner l’impunité la plus complète la plus large possible pour faire peur aux gens pour les brutaliser pour les mutiler je veux dire on a quand même aujourd’hui des personnes qui sont dans le coma donc une personne qui a son pronostic vital qui est engagé il y a un cheminot qui j’ai perdu un œil pendant l’une des manifestations ce qui est évidemment rappel tous ceux qui ont perdu un œil pendant les gilets jaunes il y avait eu plus de 30 mutilés qui
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soit en perdus une main soit en perdus un œil pendant le mouvement des gilets jaunes on a eu des arrestations arbitraires et totalement illégales à tout va pendant les manifestations là dans Paris on a arrêté des gens même qui était même pas des manifestants je veux dire il y avait des touristes australiens qui sont fait arrêter là un type qui sortait de son travail du restaurant qui se fait arrêter aussi et on a des gardes à vue qui dure 24 heures 48 heures tout ça est totalement illégal puisque à chaque fois en plus on ne
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poursuit pas il y a aucune poursuite judiciaire contre ces gens là donc c’est vrai que les dossiers sont totalement vides bon ça en fait maintenant c’est devenu une méthode de gestion de manifestation c’est à dire qu’on prive arbitrairement des gens de leur liberté en principe il y a des conditions mais tout simplement pour les dissuader de revenir manifester et donc on voit bien en fait que ce pouvoir ne tient plus que par la force que par la contrainte et on a évidemment un problème avec la police parce que
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non pas tant de manière générale je veux dire je pense qu’il y a plein de policiers aujourd’hui qui qui faussent saluer parce que honnêtement avec les consignes qui leur sont donnés et gérer la situation en maintien de l’ordre c’est quand même pas évident donc pour tous ceux qui se tiennent droit et qui respectent la loi dire j’ai plutôt du respect en revanche pour tout cela qui profitent de l’instant dans les manifestations pour aller brutaliser les gens pour les insulter je veux dire il y
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a même des filles qui se sont faites par pénétration digitale lors d’une fouille elles se sont faites vieux j’avais vu passer cette information là sur Mediapart enfin je veux dire là on a des brutes en fait on a des gens qui se comportent de manière inhumaine et donc il faut être clair oui il y a des violences policières il s’agit pas de faire un de ce mot un totem il s’agit simplement de dire que il y a des policiers qui commettent des usages des usages disproportionnés de la force et je veux dire force à la loi c’est le
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slogan des policiers bah oui force à la loi quand vous commettez un usage disproportionné de la force c’est une infraction pénale donc vous devriez être condamné et même exclu de l’institution de la police parce que pour moi ces policiers là font honte à l’institution qu’ils sont censés représenter je rappelle par exemple que les 30 mutilés dans le mouvement des gilets jaunes il y en a pas un qui a fait l’objet de poursuit judiciaire on n’a pas un qui avait été condamné pénalement c’est-à-dire que ce régime macroniste il
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a mutilé des innocents il y a pas mal de personnes pensent qu’il y a un problème avec la police en France surtout dans la non en tout cas dans la mauvaise sanction qui est apportée souvent la fameuse GPN qui est qui maintenant sourire en fait qu’est-ce que tu penses de ce problème là ah bien sûr mais c’est à dire que l’IGPN c’est agit comme une lessiveuse c’est à dire que on fait tout pour essayer d’enterrer les dossiers c’est ça qui se produit dire le nombre de condamnations judiciaires qui ont été
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prononcés contre des policiers à l’occasion du mouvement des gilets jaunes elles étaient infinités images donc il y a on a évidemment un problème avec cette institution mais on va pas être naïf on sait très bien que Macron et le gouvernement ils vont pas à la réformer puisque précisément ils organisent les conditions pour qu’il y ait une impunité de la plus large et d’ailleurs ça va très loin puisque ne serait-ce que dans leur déclarations ils ont toujours un mot très clair péremptoire de soutien en force de
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l’ordre et ils ont jamais un mot d’empathie pour les manifestants ils ont jamais je veux dire une parole de rappel à l’ordre de rappel au principe de déontologie de la police on les entend jamais là-dessus donc ne serait-ce que dans la parole publique on voit bien qu’ils ont choisi leur camp et donc faut malheureusement pas compter sur eux pour que demain il y a une réforme de l’IGPN et que les policiers soient condamnés alors j’en profite parce que j’ai une idée un petit peu tête a déjà été
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exploré mais qui qui pourrait peut-être aider les manifestants et notamment les associations comme avec des droits de l’homme qui observent le respect des libertés en manifestations j’ai jamais vu que les associations prennent des huissiers de justice pour aller en manifestations et je pense que ça pourrait être un très bon moyen parce que l’huissier de justice c’est les yeux du juge ce que Lucie voit c’est la vérité et donc je pense que déjà ça pourrait un peu calmer des policiers de voir un huissier qui est là parce qu’il
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se dirait ouh là là s’il me voit tirer au LBD dans la tête d’un manifestant ça peut chauffer pour moi l’huissier pourrait aller voir les agents de police qui ne portent pas leur Rio le rio c’est ce qui permet d’identifier l’agent de police si il porte pas son Rio il pourra aller voir le capitaine en tout cas le supérieur pourquoi votre votre agent là il porte pas son numéro d’identification du coup je prends le vôtre du coup je le consigne dans un PV et bref ça servira de base pour faire des procédures
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disciplinaires et des procure devant le trimline administratif donc je pense que on peut peut-être arriver à créer une pratique là qui serait vertueuse et qui serait utile pour les manifestants en essayant d’avoir des huissiers de justice alors je je mesure la difficulté qui peut y avoir à trouver des huissiers qui soient des sympathisants plutôt des manifestants parce que je pense que les huissiers sont un peu comme les avocats ils votent plus Macron que que pour la rupture avec le statu quo mais bon il
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doit bien y en avoir et je pense que c’est une piste à explorer que que je lance comme ça dans le débat public j’ai vu des défenseurs de droits de l’homme réagir en disant vous rappeler il y a 10 ans il y a 5 ans quand on a heurté sur les problèmes de ses lois anti-terroriste en disant oui quand même c’est bien gentil mais attention c’est le gouvernement qui va dire qui est terroriste et là maintenant on voit dans le discours en effet expliquer que ultra gauche ces terroriste et à gauche
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ces terroriste bientôt la news ces terroristes et s’en sont pas très loin on voit que les citoyens restent sans doute pas assez mobilisés sur ce sur ce problématique là parce que c’est que la loi je représentait pour l’islamiste qui va se faire sauter dans le RER et puis un jour bah tiens c’est un militant des droits de l’homme c’est un militant de l’environnement c’est un manifestant c’est tout à complexité et la alors la complexité parce qu’au moment où on prend la loi on a toujours la bonne
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raison le bon prétexte pour la prendre puis effectivement à la fin ça se retourne en fait contre des gens qui sont plutôt des humanistes qui essaient de défendre les droit citoyens mais en fait tout ça s’inscrit dans une dynamique globale où on nous explique qu’on en démocratie mais enfin on est dans une démocratie avec un parti unique maintenant parce que je veux dire le parti de Macron il nous explique que c’est lui ou sinon c’est les extrêmes en fait il y a plus rien oui voilà l’arc républicain c’est l’acte
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républicain ça va de lui à lui en fait parce que il est en train de dissoudre les lèvres dans son parti que ceux qui Ops comme 2% le présidentiel est quand même attends c’est pas rien oui c’est c’est mais bon voilà on voit bien qu’il y a presque tant que j’en ai sale oui bah c’est en même temps c’est ils l’ont bien mérité je veux dire avec ce qu’ils ont fait ils l’ont bien mérité que ce soit LR ou PS ils ont bien mérité de finir là où ils sont mais ce qui est inquiétant c’est qu’on est aujourd’hui
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dans une rhétorique qui pose aucun problème aux journalistes on a un parti unique et en dehors c’est des extrêmes à gauche et à droite mais on est toujours en démocratie comme l’emploi beaucoup ce terme Macron démocratie libérale on va sans doute finir par être classé là-dedans par d’autres pays oui oui se manifester en France oui bah et puis effectivement il y a le Conseil de l’Europe aussi qui sait qui s’est inquiété l’ONU enfin bon c’est pas la première fois maintenant que la France
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est clairement montrée du doigt dans la manière dont elle gère les crises politiques dans la manière dont elle gère le maintien de l’ordre bon je crois qu’on est vraiment dans une dérive autoritaire mais qui notamment à mon avis il faut vraiment comprendre que c’est qui qu’elle ne sera pas rompue tant qu’on aura une politique économique inégalitaire tant qu’on aura pas réussi à forcer les classes dominantes à opérer une rupture pour un peu plus d’équité et d’égalité dire les classes dominantes
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continueront à faire le choix de l’autoritarisme de l’atteinte aux libertés et de la répression des manifestations pour finir ce sujet justement de répression qu’est-ce que tu réponds aux gens qui pensent que non en fait il y a pas de violence policière un bon on peut y avoir quelques actes individuels une dérive d’un pochtron là mais c’est pas du tout systémique donc finalement qui pense qu’il y a pas il y a pas de système en fait moi je crois que pour ces gens là le plus simple c’est d’aller en
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manifestation c’est d’aller voir ce qui se passe et ils verront moi je veux dire j’avais pas d’expérience particulière je me suis retrouvé une fois à me faire mettre en joue par un LBD par un policier et ça c’est arrivé j’ai souvenir à Rouen d’un journaliste qui s’est fait mettre en jour à 50 cm par LBD enfin en fait il suffit d’aller voir les manifestations une ou deux fois et puis les tous les gens qui sont sceptiques ils vont comprendre qui vont comprendre qu’en fait les flics pour un
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certain nombre tabasse je veux dire à l’aveugle et ils font des charges à l’aveugle mais parce qu’il y a des consignes qui leur sont donnés je veux dire la doctrine de maintien de l’ordre elle a elle a été modifiée et d’ailleurs je tiens à souligner aussi que il peut y avoir une différence entre les policiers et les gendarmes je veux dire j’ai des expériences où ça c’est beaucoup mieux passé avec les gendarmes qui avec les policiers parce que les gendarmes sont mieux formés très souvent en tout cas un
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Rouen les gendarmes ne portent pas le casque au départ quand ils forment un cordon pour bloquer une rue etc et en fait quand un personne chargée maintenant ne porte pas le cas ça veut dire qu’on peut aller lui parler alors que pour d’autres unités qui sont celles de la police là il y a le casque qui immédiatement on peut pas parler et les consignes et stratégies de maintien de l’ordre aujourd’hui font en sorte que on veut aller à la frontrontement pour que ça dégénère donc voilà pour les gens
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qui sont sceptiques qu’ils aillent manifester ils se rendront vite compte que on fait les policiers font pas forcément la différence entre le casseur Black Bloc extrême gauche un qu’on dénonce sur le plateau de télévision et le manifestant tout à fait pacifique qui est juste là pour revendiquer et contester la politique illégitime de ce gouvernement est-ce que justement les manifestations c’est encore vraiment efficace pour contrer le pouvoir les manifestations en tant que tel non et c’est clair qu’elles sont
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insuffisantes c’est à dire que on peut demain être 10 millions dans la rue Macron il en a rien à faire c’est pas ça qui le fera retirer qui lui fera retirer sa réforme ça c’est une certitude maintenant ça permet quand même de se mettre en lien de se mettre en contact ça permet de se ressourcer bref ça donne de la force mais je pense que le les moyens le moyen le plus utile c’est évidemment la grève arriver à faire la grève sur les secteurs stratégiques de l’économie et en fait je pense que il
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faut pas essayer de se mobiliser uniquement pendant les jours de manifestation il faudrait essayer plutôt de bloquer d’aller aider ces secteurs stratégiques pour maintenir le blocage économique le plus important on voit notamment que le gouvernement pratique les réquisitions pour les les raffineries pour faire en sorte qu’il y ait pas de pénurie de carburant alors je le dis au passage d’un point de vue juridique honnêtement enfin c’est une atteinte évidente aux droits de grève la grève c’est pour objet précisément de
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bloquer l’économie et en principe l’exception qui est donné aux droits de grève pour permettre les réquisitions c’est quand il y a un risque de troubles à l’ordre public ou un trouble de sécurité publique je suis désolé bloqué l’économie ça trouble pas l’ordre public enfin c’est pas un problème de sécurité publique ou alors tout rentre dedans et donc du coup en fait on a totalement vidé de sa substance le droit de grève mais on voit que le gouvernement essaie de faire ça et le seul moyen pour
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essayer de maintenir le blocage et que ce soit efficace c’est qu’il faut qu’il y ait des gens extérieurs l’entreprise qui viennent aider ces points de blocage donc moi je pense que plutôt que de de compter les gens dans les manifestations sans moque un peu ce qu’il faut c’est créer un maximum de points de blocage en fait et à l’aider les les secteurs qui sont en grève et pour ceux qui peuvent pas se mettre en grève plutôt travailler mais quitte à cotisé dans les caisses de grève pour aider justement ceux qui sont
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dans un secteur stratégique je crois beaucoup plus à cette capacité la coordonner pour essayer vraiment de paralyser l’économie le des manifestations de 10 ou 20 millions de personnes ça à mon avis aujourd’hui ce pouvoir politique là dans n’a strictement rien à faire est-ce que cette façon de faire et pas un peu pas dire pas pas vieux jeu mais enfin plutôt adapté à ce qui se passait des années 60-70 ou d’une part il y avait comme en particulier une gauche un beaucoup plus organisée beaucoup plus solide plus de moyens plus
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d’habitude il y a pas la mondialisation on pouvait faire plus facilement grève et de l’autre côté on avait encore un pouvoir qui relevait de la politique mais on n’a pas vraiment changé les façons d’agir alors tu dis c’est important de bloquer l’économie oui pour que le patronat fasse pression sur le pouvoir parce qu’on voit quand même où est le pouvoir il est pas l’Élysée il est plus sur le côté du Medef je me suis demandé plusieurs fois et j’aimerais voir ta vision là-dessus
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un bloquer l’économie certes on peut tous faire grève donc on arrête de produire en fait c’est ça l’idée quand on fait ça on est plus payé donc c’est quand même un sacrifice face à un forcené tu dis il va peut-être lui-même s’immoler plutôt que d’accepter de revenir en arrière c’est pas gagné mais arrêtez l’économie il y a une autre façon beaucoup plus simple moins douloureuse c’est pas consommer il pourrait y avoir aussi des mots d’ordre de parti politique ou même de syndicats
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de dire aux gens ne consommez pas plutôt que de ne pas produire de prêt d’argent et bien justement aller produire vous touchez l’argent mais vous ne le dépensez pas ce qui est quand même beaucoup moins violent pour les gens on va dire ne consommez pas plutôt que ne gagnez pas d’argent au niveau du salaire surtout quand on a des charges que la dette est lourde ce mois là on le voit pas du tout émerger alors que j’appelle des structures organisées si la France insoumise disait voilà faites comme ça
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si la CGT disait comment ça fait ça ça commencerait à se voir de consommation alors évidemment beaucoup de gens ont des mois difficiles mais grâce à la consommation c’est peut-être aussi différé sa consommation de deux mois trois mois soit je suis pas maintenant j’achètera plus tard c’est pas quelque chose qui se développe on a l’impression qu’il y a assez peu d’imagination alors que comme tu le disais tout à l’heure les conflits sont perdus après l’autre en 2016 en 2018 en 2020 en 2022 pourquoi cette
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sclérose je dirais presque intellectuel dans la façon de s’adapter justement à ce pouvoir là pour le contrer bah je il y a peut-être un manque de créativité moi je pense que ton idée elle est bonne maintenant je pense qu’à elle seule elle suffira pas non plus mais en revanche elle est pas du tout contradictoire elle est tout à fait complémentaire avec les autres moyens d’action donc effectivement on pourrait tout à fait ajouter cette ce boycott ou cette greffe de la consommation aux autres moyens qui
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consistent à faire grève ou à bloquer l’économie etc on peut aussi essayer d’occuper plus les places publiques mais c’est compliqué parce qu’à chaque fois le gouvernement a bien compris le danger que cette occupé des espaces et donc envoie les forces de l’ordre pour déloger finalement le moyen qui a été le plus efficace sur les dernières années c’est c’est la violence bien là il y a une victoire qui a été obtenue c’est celle des gilets jaunes qui a même pas été une victoire défensive et gilet jaune ils
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ont obtenu quand même 17 milliards alors c’est pas beaucoup mais ils ont obtenu quelque chose Macron a lâché et donc le message que le pouvoir politique a envoyé aux gens c’est tant qu’il y a pas de violence et tant que vous ne me faites pas peur je ne céderai rien et s’il y a de la violence j’ai l’impression que c’est le chaos et que vous me faites peur alors là je suis prêt à lâcher donc c’est vrai que les les scènes quand même de désorganisation qui avait dans Paris là avec les feux de
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poubelles honnêtement bon il y a quand même pas la République n’était pas en danger quoi mais on voit déjà quand même que ça ça donne des scènes de chaos un peu insurrectionnel et ça ça fait très peur en fait aux classes dominantes donc j’ai trouvé ce moyen là assez assez créatif les gens qui ont fait ça évidemment savent ce qui est en cours de risque au niveau judiciaire mais j’ai trouvé ça assez créatif et je pense que il faut pas négliger le poids des images et des symboles parce que ça ça peut
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faire très peur et finalement il ne fonctionne aujourd’hui qu’à la peur qu’est-ce que tu as pensé du traitement médiatique justement autour de ces manifestations et plus largement médiatique de la réforme des retraites le traitant médiatique il m’a pas vraiment surpris c’est à dire qu’évidemment il a été très mauvais alors pendant tout le temps l’explication de la référence ça dépend de quel côté exactement mais c’est là où j’allais en venir c’est que ils se sont comportés comme d’habitude comme
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l’agence de propagande ou l’agence de relais communicationnelle du gouvernement c’est à dire que on nous étalait les arguments du gouvernement et notamment il y en a un qui forte heureusement était des bunké par Michael Zemmour économiste sur les fameux 1200 euros de retraite minimum et là enfin ils se sont dit oh là là mais le gouvernement nous a menti etc etc et donc ils ont fait le travail bon très bien c’était quand même un point de détail de la réforme le point central c’est les 62 64 ans le report de l’âge
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légal et là je veux dire il y a pas un journaliste qui va essayer de faire le travail pour vérifier si est-ce que l’argument de Macron qui nous dit on peut pas faire autrement est-ce que cet argument il tient la route ou pas il y a pas un journaliste dans le pays qui a fait le travail alors que pourtant il y a quand même des gens qui ont donné des explications il y a même Jacques Attali qui a expliqué sur BFM TV que bon 13 milliards c’était quand même pas grand chose et que il suffit éventuellement de faire
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une taxe sur les plus riches et puis et puis voilà le problème est réglé il y a pas un journaliste qui qui allait dire ça soutenir ça ils ont relayé la propagande gouvernementale et puis maintenant évidemment que la situation s’est tendue bon bah on voit bien que les mêmes mécanismes que pendant les gilets jaunes se sont mis en place mais est-ce que vous condamnez la violence donc ça c’est évidemment la la question qui est posée à toutes les organisations politiques qui sont dans la lutte que ce soit les partis politiques ou les
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syndicats est-ce que vous condamnez les violences bon et on essaye jamais véritablement de comprendre les choses et en fait on voit bien oui on a aussi toujours les journalistes qui vous disent mais bon est-ce que vraiment ça sert à quelque chose d’aller manifester vous avez bien compris que Macron il retiendra pas sa réforme donc arrêtez vous voyez bien que ça sert à rien donc tout est fait de toute façon pour décourager les gens de se mobiliser et donc rien de apprenant dans le traitement médiatique malheureusement
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qui est pro pouvoir pro statu quo et qui évidemment contre contre le mouvement social oui mais justement pourquoi selon toi les médias mainstream manquent-ils autant de pluralisme je crois qu’il y a une donnée structurante déjà qu’on commence à bien connaître mais 90% des médias mainstream sont détenus par des milliardaires ils sont 9 ou 10 à détenir tous les médias c’est bizarre parce que les médias ils font pas d’argent alors quel intérêt on s’est milliardaire à détenir des médias qui font pas de
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bénéfice si ce n’est évidemment d’organiser une propagande de contrôler au maximum l’opinion publique ça c’est la première chose puis ensuite on a une classe sociale dans les médias qui est qui sont avec la classe moyenne supérieure qui est victime d’un certain aveuglement idéologique qui défend ses intérêts qui bénéficie totalement du statu quo je veux dire ils ont des positions sociales très confortables avec de la reconnaissance avec des salaires très confortables donc eux ils ont aucun
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intérêt au changement puis après il y a une troisième explication et qui tient tout simplement et malheureusement alors incompétence les journalistes ne lisent pas ne se renseignent pas ils ont une inculture politique et qui est vraiment mais incroyable j’ai une anecdote à ce sujet ou au moment où j’avais sorti mon livre prend le pouvoir je donne un interview à une journaliste qui me dit alors oui vous vous critiquez libéralisme enfin non pas le libéralisme ce que vous avez ajouté le préfixe Neo comment ça j’ai ajouté le préfixe Théo
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enfin je vous remercie de me donner la paternité du terme néolibéralisme mais je suis désolé c’est pas de moi et ça fait juste des dizaines d’années que ça a été théorisé quoi et pour quiconque s’intéresse à un minimum à la politique dire le terme ne libéralisme et c’est l’un des premiers trucs qui le prend connaissance donc on connaît la journée c’est ne connaissait pas ce terme-là donc c’est dire mais ils sont à des années lumière du coup de comprendre ce qui se passe donc il y a un manque de
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travail qui est absolument flagrant et donc bah ça donne des pratiques qui conçoivent qui consistent à se comporter comme des moutons à suivre les dépêches AFP et à relayer la propagande gouvernementale parce que tout simplement ils ont même pas les compétences et donc l’esprit critique suffisant pour pouvoir apprécier si ce que dit le gouvernement est vrai ou pas et pour créer des une base de discussion sauf évidemment c’est très problématique parce que les médias c’est un rouage essentiel du fonctionnement d’une
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démocratie et c’est eux qui sont censés permettre aux citoyens de se faire un avis éclairé sur les différents sujets qui peuvent se poser la démocratie c’est on a des conflits évidemment qu’on a des conflits et c’est une méthode de règlement des conflits où on dit par l’information puis la discussion on va résoudre nos conflits dans le cadre d’une élection mais si les médias font pas leur travail et que les citoyens sont pas informés et du coup ne peut ne peuvent pas se faire un avis éclairé à
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votre processus il est totalement vicié a commencé par le processus et le processus électoral oui mais avec un tel carcan médiatique est-ce qu’on peut vraiment espérer un changement de système et j’ai envie de dire est-ce que les est-ce que ces médias ils ont tellement d’influence que que ce qu’on pense et si oui comment on fait pour contourner cette influence néfaste quoi pour qu’on ait des changements qui qui arrivent quand même à donner plus de pouvoir aux citoyens malheureusement les
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médias oui ont encore aujourd’hui beaucoup d’influence déjà parce que ce sont eux qui très largement contrôlent le processus électoral c’est-à-dire que il y a des études qui montrent que les personnalités politiques qui peuvent qui sont mesures d’être présidentielles de se présenter aux élections présidentielles avec des chances raisonnables de gagner au moins d’accéder au second tour il faut qu’elles aient eu une certaine exposition médiatique ça veut dire que ce qu’on ne voit pas nous citoyens
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lambda c’est déjà les choix qui sont opérés par journaliste d’inviter tel personnalité politique plutôt qu’une autre et donc quand on choisit de mettre en lumière cette personnalité là par définition on fait le choix de ne pas mettre en lumière tel ou telle autre donc il y a déjà ce choix totalement arbitraire à la base des médias de pouvoir mettre dans la lumière tel ou telle personnalité bon c’est du coup pas étonnant s’il y a tant de gens qui se désespèrent du vide un peu qu’il y a
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dans la représentation politique actuelle c’est tout simplement parce que de toute façon les médias font le tri et puis quand même ensuite vous avez des gens qui ont réussi à passer ce premier filtre là et qui ont réussi à acquérir une certaine visibilité bon si il commence à critiquer la politique économique en disant qu’elle est quand même assez inégalitaire si il commence à critiquer un peu le fonctionnement de l’Union européenne un peu ça suffit s’il commence à dire que oui les médias ils
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sont détenu par des milliardaires quand même il y a des problèmes s’ils commencent à dire qu’on n’est pas tout à fait en démocratie bon ils se font soit totalement invisibilisés soit ils vont se faire attaquer de toutes parts on va leur faire des il faut des procès d’intention dans tous les sens on va déformer leurs propos etc bref à tout faire pour les décrédibiliser donc tout ça fait que on a un processus électoral qui a été largement vicié par la pratique des médias et donc les gens aujourd’hui sont perdus en fait il y a
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plein de gens aujourd’hui qui au moment d’aller voter vote un peu je dirais presque par défaut mais même un peu à l’aveugle sauf franchement c’est quand même très compliqué de comprendre les choses et c’est pour ça que la seule manière aujourd’hui de s’en sortir c’est de dire des livres c’est de regarder des conférences et puis c’est de consulter des médias alternatifs qui sont ceux qu’on trouve sur internet comme élucides mais bon il y en a d’autres également qui essaient de faire
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un travail sérieux et effectivement quand on accède à une autre information alors on peut se forger un avis politique parce que c’est le paradoxe en fait c’est qu’actuellement sur les médias traditionnels les sondages montrent que il y a plus de 75% des Français qui disent moi je fais pas confiance ok mais ça suffit pas en fait de pas faire confiance parce que si les gens vont pas accéder à une information font pas la démarche d’aller accéder d’information alternative même s’ils n’ont pas confiance dans les
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informations qui leur ont été donnés par le système nstream n’empêche que leur cerveau il n’a que ces informations là donc il ne peut faire qu’avec ces informations là donc qu’ils aient du doute ou pas ils sont quand même entraînés dans la propagande générale justement dans notre dernière FAQ on avait une question il m’a semblé intéressant de te la soumettre c’est quelqu’un qui faisait remarquer qu’il y avait des atteintes de plus en plus graves et manifeste à la démocratie on
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le voit sans arrêt grande partie des gens sont vraiment content de ce qui se passe il y a des scandales tous les quatre matins une corruption à tous les niveaux et pourtant les gens restent quand même en grande partie passif dont ton livre tu les appelles les endormis quel est ton regard sur ces gens là et j’ai envie de dire qu’est-ce qu’il faudrait faire pour les réveiller en fait je pense qu’on vient d’un monde très riche d’un monde très prospère issu comme je le disais de des trentes
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glorieuses et donc on a bénéficié d’un confort matériel incroyable on a vécu une parenthèse donc de prospérité et de paix comme on en a rarement connu dans l’histoire et en fait on a vécu depuis des années des années dans une bulle de confort donc il est évident que pour tous les gens pour qui ça va bien quand un travail qu’on a un bon salaire une bonne position sociale et qui pense qu’on est en démocratie ils vont pas se réveiller du jour au lendemain sans raison en se disant mais bon sang mais c’est bien sûr ce monde
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est injuste cruel inégalitaire et nous fonçons dans le ravin je veux dire psychologiquement on a quand même envie de se dire que l’avenir va être positif plutôt de se dire que on va vers le drame et donc ce qu’il y a à faire c’est essayer de de pousser pour convaincre les gens mais on peut pas je veux dire ça ne suffit pas ce sont les événements en fait qui poussent les gens à se réveiller et là les événements on le voit deviennent de plus en plus difficile les conditions de vie se durcissent et on subit années après
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année des chocs économiques des chocs politiques des chocs institutionnels etc etc qui réveille petit à petit les gens et je pense que là le moment de cette mobilisation contre la réforme des retraites a encore fait entrer une prise de conscience encore plus large dans la population je pense que il y a des endormis qu’il était il y a trois mois qui viennent de se réveiller là avec cette réforme des retraites et donc il faut avoir confiance sur le fait que de toute façon au fur et à mesure que le temps va passer on va avoir 2 plus en
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plus de gens qui hier étaient endormis qui vont se réveiller ensuite la question ou l’enjeu plutôt c’est que dans ces moments de mobilisation on arrive à coaliser les colères et donc on arrive à coaliser un nom c’est-à-dire un refus contre le pouvoir politique mais tout l’enjeu c’est de transformer ce nom en un oui c’est-à-dire un projet politique alternatif et d’arriver à créer un consensus sur ce projet politique alternatif voilà ce qui est à mon avis l’enjeu majeur des prochaines
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années mais c’est vrai que ce point est important sur l’aspect positif parce que c’est vrai que toute ma vie j’ai vu des syndicats se battre contre des réformes contre des baisses de droit et d’ailleurs si je regarde depuis j’ai 20 ans jusqu’à mon âge les droits ils ont fait que baisser moi des nouveaux droits j’en ai pas eu et c’est vrai que tout début je me rappelle les syndicats avaient des revendications positives si on veut travailler moins donc c’était 35 heures
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à l’époque où la semaine de quatre jours ou une augmentation du Smic c’est des trucs qui ont complètement disparu cet aspect de revendications positive je crois que là-dessus le pouvoir politique et j’irai l’idéologie néolibérale à formidablement fait son œuvre elle a été d’unificité redoutable nous explique depuis les années 80 qu’en fait on est dans la mondialisation et donc que dans le libre-échange de toute façon on n’a pas le choix on est en concurrence avec des pays qui ont des salaires
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extrêmement faibles et donc il faut baisser le coût du travail il faut baisser les protections sociales il faut flexibiliser le marché du travail parce que sinon on pourra pas s’en sortir face à la concurrence mondiale et donc c’est pris dans cette dynamique là et ce cadre de contraintes posé dès le départ qui fait que effectivement aujourd’hui et depuis plusieurs années on ne revendique plus de nouveaux droits on est en lutte défensive permanente et je pense qu’il va être évident effectivement de dire
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non mais en fait il faut rompre avec cette logique néolibérale et il va falloir construire un monde beaucoup plus équitable beaucoup plus égalitaire et ça ça passe notamment par le fait de rompre avec l’idée du libre-échange et enfin s’autoriser à faire du protectionnisme sur le plan économique parce que il y a pas d’autres voix en fait si on veut pouvoir réguler l’économie il va falloir pouvoir faire du protectionnisme pour parler un peu économie on voit sur ce graphe où on en est au niveau de l’inflation avec
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l’inflation sur l’ensemble des produits qui est à 7% depuis un an il est à 15% sur les produits alimentaires en quand on voit de quoi est parti de mouvement des gilets jaunes on se dit que la situation doit être difficile pour beaucoup de gens quel est ton diagnostic finalement sur ce qui se passe actuellement je honnêtement je sais pas comment font les gens là actuellement enfin des millions de gens là pour pour manger à leur faim parce que effectivement avec l’inflation l’hyperinflation qu’on a actuellement ça
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paraît très compliqué ce qu’on voit sur le graphique c’est que finalement l’inflation elle avait été assez maîtrisée de depuis 2010 et en fait ce qui s’est passé on le sait c’est que l’inflation à part en fait avant la guerre en Ukraine et donc finalement ce qui s’est produit c’est la création monétaire qu’on avait fait depuis des années des années avec les banques centrales en tout cas depuis la crise de 2008 pose crise des subprimes 2008 on a fait de la création monétaire à tout va
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et dans un premier temps l’inflation assez concentrée sur les actifs financiers et les actifs immobiliers et puis bah après au moment du covid on a eu quand même des ruptures dans les chaînes de production etc et là l’inflation a commencé à partir donc ça préexistait à la guerre en Ukraine et donc c’est bien plus dû à la politique monétaire des banques centrales que à la guerre en Ukraine l’inflation qu’on a qu’on a aujourd’hui c’est ce que nous racontait d’ailleurs dans la dernière
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interview de la Rosière ça gouverneur de la Banque de France en tout cas c’était sa vision qui partageait et je vous recommande vraiment cette interview exactement alors le problème c’est que on a vu que pour lutter contre l’inflation donc on avait là les banques centrales ont commencé essayer de remonter les taux sauf qu’en remontant les taux ça fait quoi ça produit la faillite de la Silicon Valley Bank en Californie et puis ça obligé le crédit 6 à être racheté par l’autre plus grande banque suisse enfin bref on a fragilisé
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considérablement le système financier et donc là les banques centrales sont déjà en train de rebaisser les taux et en tout cas de imprimer de la monnaie donc en fait il y a un choix politique qui vient d’être opéré là par les États les banques centrales c’est de sauver par tout moyen le système financier et donc la conséquence c’est que on va continuer à avoir de l’inflation donc on est en train là de faire payer les peuples pour sauver le système financier on sacrifie les peuples et donc malheureusement la
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situation va va empirer encore dans les mois à venir et très franchement je ça va se payer en nouvelle crise politique et en nouvelle crise insurrectionnelle potentiellement parce que les les gens ne vont pas pouvoir s’en sortir avec des prix pareille je précise que effectivement l’idée pas juste de dire ce qu’il faut sauver le système financier parce que si c’est cool c’est compliqué c’est qu’on a laissé le système financier se mettre dans une position à cause de la dérégulations et
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de toutes les politiques et néolibérales qui ont été menées et bien d’essayer de faire de la spéculation outrance ce qui est extrêmement dangereux donc effectivement il se met en grande difficulté et maintenant on m’a dit s’écroule ça va poser le gros problème certes mais voilà le problème il y a une histoire avant que le système financier un problème c’est qu’on a laissé se mettre dans une situation où normalement il devrait pas avoir de problème mais justement il s’est mis ici et du coup
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c’est toujours le même principe de on les laisse privatiser les profits en revanche aux socialise les pertes en fait parce qu’évidemment sauver le système financier pour si c’est pour garantir l’épargne des gens il n’y a pas de problème mais en revanche on aimerait que ces gens-là qui ont mal géré soit sont en prison soit face faillite enfin et on sauve l’épargne des gens sauve le système mais pas les gens qui étaient aux commandes et puis surtout on tire les leçons et on met de la régulation au niveau du système
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financier international sauf que c’est pas du tout ce qu’on fait on va laisser les choses continuer comme avant pour que ces gens là puissent continuer à faire leur profit mais en revanche dès qu’il y a des pertes on va les socialiser mais justement on parle beaucoup d’idées de réformes mais est-ce que Macron est-ce que le gouvernement français il aurait encore vraiment les moyens d’agir dans le cadre de l’Union européenne en fait c’est évidemment le cadre de l’Union européenne et il pose
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une impossibilité quasi totale de faire une véritable autre politique économique mais même dans le cadre de l’Union européenne il y aura quand même déjà quelques marges de manoeuvre je veux dire l’Espagne et Portugal ont obtenu une dérogation pour sortir du marché européen l’électricité on aurait quand même pu faire ça ce qui aurait quand même largement épargné nos petits témoignes entreprises les artisans etc qui aujourd’hui voient leurs factures d’électricité d’énergie explosée on aurait pu quand même faire
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une taxe sur les plus riches sur les grandes entreprises sur les super profits il y a des pays voisins en Europe qui ont fait cette taxe nous on ne l’a pas faite on aurait pu ayez quand même de contrôler les prix dans la grande distribution parce que on a vu et d’ailleurs c’est toi Olivier qui a fait une étude là dessus que bon il y a des distributeurs qui ont bien profité de la période pour faire des marges je veux dire qui était tout à fait surévalué et en gros les prix ne s’expliquent pas que
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par l’inflation il y a aussi des distributeurs qui en ont largement profité des mesures auraient pu être prises donc on voit bien que il y a il y a un choix délibéré fait par le gouvernement de continuer à soumettre coûte par idéologie à l’Union européenne en restant notamment dans le marché européen l’électricité à ne pas accélérer riches parce qu’on voit bien qu’alors ce serait vraiment renié sur leur idéologie fondamentale et donc on préfère faire payer les autres et les autres évidemment c’est nous et puis
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dans la même logique ne pas toucher la grande distribution parce que c’est un gros et qu’on préfère taper sur les petits donc les marges de manoeuvre sont tenues dans le cadre de l’Union européenne mais il y en avait un petit peu mais même celle-là elles ne sont même pas utilisé par par Macron et son gouvernement oui mais justement quels sont selon toi les principaux problèmes qu’on rencontre avec l’Union européenne maintenant c’est quand même assez connu ça a été très documenté très expliqué je
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veux dire les deux grands problèmes qu’on a avec l’Union européenne c’est d’abord l’euro c’est-à-dire la mise en commun du d’une monnaie entre 12 pays qui ont des peuples différents qui ont des intérêts différents et une monnaie qui du coup était vous à l’échec en fait parce que elle avait un vice de conception je dirais dès sa naissance et qui pour la France a été un désastre parce que on a une monnaie surévaluée ce qui a totalement je dirais impacté très négativement nos capacités d’exportation donc ça
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contribue à la désindustrialisation du pays et puis d’un autre côté on a cette logique au sein de l’Union européenne de ce grand marché unique qui a créé libre échange dans cette zone et où on s’est mis donc nous la France mais je pense aussi à l’Espagne ou à l’Italie s’est mis en concurrence avec des pays comme la Pologne qui ont des salaires 5 à 10 fois inférieurs aux autres qu’on des systèmes de protection sociale bien moins généreux que les nôtres qui ont des fiscalités aussi qui peuvent être
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beaucoup plus favorables et donc on a juste créé les conditions pour perdre nos emplois sur dans notre pays pour perdre notre industrie et on savait très bien que ça allait créer des délocalisations donc le chômage dire on l’a on l’a créé volontairement en se soumettant à ces règles-là et donc on en arrive à des absurdités c’est à dire que les grandes entreprises vont en Irlande mettre leur social en Irlande parce que bénéficie d’un taux fiscal très avantageux émettent leurs ateliers leur atelier de production en Pologne parce
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que les salaires sont très faibles puis après on a les travailleurs détachés polonais qui eux viennent travailler en France parce qu’ils peuvent payer le montant des cotisations sociales du système polonais et bon enfin tout travail absolument délirant évidemment ça se fait au bénéfice des plus grandes entreprises parce que elle ça leur permet d’augmenter leur marge si je paye moins de salaire moins de cotisations sociales et moins d’impôts forcément à la fin ça fait plus de dividendes donc pour eux c’est tout benf mais en
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revanche du point de vue français ça ça nous fait un chômage de masse et ça augmente la précarité donc on peut pas avoir une politique industrielle dans le cadre de l’Union européenne parce que il faudrait faire du protectionnisme dire que ce qui est compliqué en fait à faire c’est que l’État soit effectivement un acteur majeur dans la réindustrialisation et pour ça il faudrait pouvoir mettre des droits de douane notamment c’est-à-dire pouvoir dire tel est le secteur d’activité on veut produire nous-mêmes
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on peut être compétitif on va pouvoir exporter ces produits là à l’étranger mais pour lancer la filière et même pour la maintenir compétitive il faut qu’on se protège de tel ou tel pays qui produit la même chose et donc pendant certaines durées on va devoir taxer tel produit comme ça on protège notre marché intérieur et on permet à nos entreprises sur ce secteur d’activité là de gagner en part de marché de gagner en solidité et puis après une fois que l’entreprise est suffisamment solide on peut se
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permettre peut-être de mais voilà il y a une régulation à faire et c’est ça qu’on a en fait le protectionnisme ça s’appelle la politique la politique économique c’est tout c’est clair on a décidé de ne pas mener de politique économique c’est le marché qui décide quand c’est le marché qui décide c’est très simple c’est les gros qui gagne et puis tous les autres qui perdent voilà et donc c’est ce à quoi en assiste maintenant dans le cadre de la construction européenne qui s’est
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vraiment dire que c’est vautré depuis 20 ans c’est-à-dire vraiment depuis l’entrée dans l’euro là on a bien vu que ça a été absolument dévastateur pour pour beaucoup de pays européens à commencer par la France résumé il y a comme cette idée ou un jour des gens on fait des grandes études chez nous et qui ont dit tiens on va se mettre en concurrence en libre échange avec la Roumanie et puis kerviennent quelques mois après que leur costume bleu et la makinzee en disant hé vous êtes pas très compétitif par rapport au
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salaire des Roumains mais comment ça peut marcher enfin c’est sûr oui c’est ça c’est à ce jeu là en fait il faut supprimer le code du travail puis on supprime la sécu et ben justement c’est 2024 [Rires] effectivement on gagnera jamais enfin c’est pas possible mais enfin les États-Unis font du protectionnisme elle est chinois ils font du protectionnisme évidemment ils sont pas pas des aveuglés idéologiquement qui se disent que leur industrie elle va prospérer en faisant confiance au marché non on fait pas
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confiance au marché en fait on prend des mesures politiques de politique économique ou on met des droits de douane sur le secteur d’activité qu’on veut protéger on donne des aides d’État ce qui est interdit par l’Union européenne on donne des aides d’État aux entreprises qu’on veut aider enfin bref il y a tout un tas de mesure qui nous sont interdites par l’Union européenne qui sont indispensables à quiconque veut mener une politique économique sérieuse qui fait qui fait un truc comme ça
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d’ailleurs Hubert Védrine a une jolie formule là il y a pas mal indique l’Europe est l’idiot du village global beaucoup de village global planétaires mais c’est vrai que c’est ça masse idiot pour faire ça c’est les États-Unis font pas ça les chinois ils font pas ça ils sont portent mieux et les promesses de Maastricht et puis même de 2005 de on va faire la plus grosse zone de prospérité la zone de plus forte croissance il y aura plus de chômage c’est pas ça pas très très bien marché
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j’ai envie de te demander puisque tu parlais de de l’euro est-ce que tu penses que ça marchera jamais il y a rien à faire moi je pense qu’il y a rien à faire parce que la seule solution pour que l’euro fonctionne c’est qu’il faudrait une solidarité des pays européens entre eux et pour être encore plus précis en fait il faudrait que l’Allemagne accepte de payer pour les pays du Sud aux États-Unis il y a le dollar et il y a les états riches comme la Californie par exemple qui paye pour des états plus
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pauvres comme je plaisante mais en tout cas certains plus pauvres je sais pas lesquels mais en gros il y a des transferts d’argent pour homogénéiser la zone monétaire bon donc ça pourrait fonctionner si on faisait ça en Europe sauf qu’en fait on voit bien que la plupart des pays européens a commencé par l’Allemagne il privilégie leurs intérêts nationaux avant l’intérêt de l’Union européenne il y a que les français pour sacrifier leurs intérêts au profit de l’Union européenne sauf que du coup on obtiendra
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jamais de solidarité de la part des Allemands je rappelle quand même qu’à un moment donné il faut tirer les leçons du passé Emmanuel Macron moi j’avais lu attentivement son livre Révolution il nous disait on est bloqué dans la construction européenne parce que les Allemands ne font pas confiance ne vont pas fait les réformes de structure qui nous demandent alors la forme de structure c’est la réforme austéritaires donc c’est la réforme des retraites Réformation chômage faire des économies etc enfin bref mesure de sérieux
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budgétaire etc etc bon peut-être les Allemands nous demandaient de venir allemand quoi exactement bon et Macron il s’est dit bah il faut qu’on fasse ces réformes là on va devenir allemand comme eux et à ce moment-là ils accepteront qu’on fasse un budget de la zone donc ce qui aurait permis les transferts monétaires et donc de compensation pour homogéniser harmoniser la zone euro ce qui est effectivement dans l’absolu enfin dans le principe en théorie c’est ce qu’il faudrait faire on va accepter
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ça ils vont accepter de mettre en place un vrai protectionnisme au niveau européen bref je vais obtenir des mesures d’avancer dans la construction européenne que les Allemands refusent depuis des années bon Macron et les a faites ces réformes en 2017 il a réformé le code du travail il a fait les mesures d’austérité il a fait la réforme de l’assurance chômage etc etc etc il a cassé les services ludiques il y a pas de souci il a fait tout ce que les Allemands lui demander et qu’est-ce qu’on a obtenu rien du tout dire les
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Allemands aujourd’hui sont encore à nous poser problème sur le nucléaire nous en maintenant on va on va pas le mettre dans les énergies propres parce que sinon vous allez avoir un avantage compétitif sur nous mais de fait c’est une énergie propre donc faudrait pas qu’on ait un avantage un jour quand même après exactement non mais on en est là donc en fait ils sont pas assez d’énergie on a des centres éclairs chez nous qui produisent d’électricité pas cher donc on a un avantage en fait pas
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du tout on a fait le même prix en Europe donc en fait on paye le prix plus cher que qu’est-ce qu’on devrait donc on a donné notre avantage du nucléaire surtout qu’on a tous les problèmes les nucléaires mon poivre au moins les avantages maintenant en fait on les a mis en commun avec l’Union européenne exactement donc on voit bien à travers notamment cette question là que les Allemands ils se sentent en concurrence avec nous mais donc pour que l’euro fonctionne il faudrait une solidarité au
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contraire une vraie envie de coopérer ça n’est pas le cas ça n’était pas le cas hier ça n’est toujours pas le cas aujourd’hui malgré tous les chocs qu’on a subi avec le covid la guerre et là l’inflation aujourd’hui donc non cette monnaie ne fonctionnera jamais parce que on voit bien que ça n’est pas dans l’esprit de la plupart des gouvernants des pays européens deux coopérer et je pense que l’euro éclatera avant que on ait trouvé des solutions pour le faire fonctionner et c’est du coup le reproche
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que qu’il faut faire au gouvernement français aujourd’hui il est où votre plan B là parce que quand même je dirais même Christine Lagarde il y a pas si longtemps on disait je suis pas certain que l’euro pourra rester une prochaine crise financière donc il y a peut-être une nécessité de penser le plan B c’est à dire est-ce que si demain l’euro explose et ce qu’on a le scénario d’une remise en circulation d’une monnaie nationale ce qu’on a pensé tout ça pas du tout on a pensé à rien du tout et donc le jour
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où ça se produira on se retrouvera en situation de panique généralisée et non seulement il y a pas de plan mais de toute façon on ne peut même pas en parler critiquer le 5 euros c’est blasphémé et donc vous êtes tout de suite tout de suite ostracisé et mis hors du champ public parce que vous êtes quelqu’un qui n’est pas raisonnable et pas sérieux bon bah on verra dans quelques années qui était sérieux et qu’il n’était pas mais c’est vrai que comme tu le souhaites Emmanuel Macron comme ce qui se fait de plus européiste
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je vois pas comment on peut avoir un président encore plus européenne que ça ou alors faudrait peut-être aller déterrer Jean monnaie mais ça va être compliqué on voit ce qu’il obtient de quinquennat il va pas obtenir grand chose voire rien du tout donc on voit que ce projet les promesses qu’on nous donne si ça marche ça peut marcher qu’il y a un échelon de 5 6 7 siècles je sais pas donc on voit que ce serait le moment de discuter pour changer le système et on voit que le débat est interdit on voit qu’il y a une
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espèce de déni on n’a pas le droit de dire que ça ça marche pas de penser à un plan B à un plan C comme moi on est censé faire dans dans un système politique normal dans une démocratie libérale pourquoi selon toi il y a un tel déni je pense déjà parce qu’il y a tout un dogme qui a été créé autour de l’Union européenne c’est devenu une vraie religion avec ses fidèles et donc on nous a expliqué que l’Europe c’était la paix pas de chance a priori là on n’est plus en paix véritablement on nous a
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expliqué que l’Europe c’est la force bon bah on voit bien qu’effectivement les résultats économiques de l’ensemble de l’Europe et en particulier la France ils sont assez préoccupants donc c’est là la réalité se charge de les faire voler en éclat mais pour autant les gens qui défendent l’Europe depuis toujours ils croient toujours bon après ce qu’il faut voir aussi c’est que tout simplement des intérêts économiques derrière ça c’est à dire que pour les grandes entreprises il
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y a aucun problème le statu quo à l’Union européenne c’est super alors ça leur profite à plein donc je pense que c’est la raison principale en fait comme l’avait dit à la madelein l’entrée dans l’euro c’était le moyen de fixer de bloquer une politique libérale c’est-à-dire dérégulatrices donc inégalitaire qui allait profiter au grandes entreprises au plus riche et qui allaient se faire au détriment de tous les autres et c’est là qu’on a eu exactement ce qu’elle en a de là au
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moins lui avait eu l’honnêteté de nous expliquer au moment où l’euro était discuté qu’est-ce que le gouvernement devrait faire pour redresser la situation économique selon toi moi je pense que il y a une urgence déjà c’est de dénoncer la trahison d’une partie de la haute fonction publique vis-à-vis de l’État français et du peuple français donc je pense qu’il faudrait commencer par faire le ménage au sommet de l’État imposer une règle qui interdit le pantouflage vous êtes au fonctionnaire vous avez bénéficié vous
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avez réussi les concours des grandes écoles très bien maintenant vous bénéficiez de privilèges de position sociale extrêmement connue de rémunération extrêmement confortable non vous n’aurez jamais le droit de travailler pour une grande entreprise du secteur privé sous quelques formes que ce soit ni salariés ni mandataire social ni actionnaire si un jour il vous prend l’envie de vous reconvertir pour aller monter un restaurant dans le Cantal il n’y a pas de problème vous avez le droit si vous voulez devenir coiffeur il n’y a
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pas de problème vous avez le droit mais travailler pour une grande entreprise du privé c’est interdit à vie parce que votre travail c’est justement de réguler l’économie c’est de réguler le marché donc sinon vous êtes de fait en situation de conflit d’intérêt donc il faudrait commencer par poser cette interdiction là et ensuite moi je laisserai une période de six mois pour dire bon bah voilà les brebis galeuses si vous vous n’êtes pas prêt à vous mettre à vie au service de l’État vous
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partez dans le privé on n’a pas besoin de vue et vous ne reviendrez jamais je commencerai par faire ça et puis ensuite avec ceux qui restent je leur dirai bon ben maintenant vous allez faire un vrai travail c’est-à-dire vous allez arrêter de gérer la pauvrissement du pays et de faire les opérations mathématiques de CE2 que tout le monde sait faire vous allez bâtir une stratégie industrielle une stratégie économique c’est pour ça qu’on vous paye c’est pour ça que vous bénéficiez tous de tous ces avantages là
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et vous allez la pensée en mettant de côté toutes les interdictions qui sont posées par l’Union européenne vous allez penser votre stratégie industrielle en évidemment en faisant une étude de marché de savoir où sont nos brevets quelles sont les secteurs dans lesquels on peut investir pour l’avenir ça c’est un travail qui est très compliqué mais c’est pour ça que vous êtes là en fait c’est et vous allez donc penser ce qu’il faut faire du protectionnisme combien de temps il faudrait mettre des tags sur
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tel ou tel secteur d’activité est-ce qu’il faudrait des aides d’État bref vous allez penser votre stratégie sans tenir compte des contraintes ou des interdictions qui sont posées par l’Union européenne et une fois qu’on a notre plan de réindustrialisation là au moins on sera où on va et on pourra aller voir les autres pays européens en disant écoutez nous on a une stratégie donc là on a besoin de faire si ça ça et ça ça nous interdit par les traités de l’Union européenne ça on peut plus permettre de suivre
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cette interdiction là ça on va le faire parce que nous c’est nos intérêts vitaux nationaux qui sont en jeu et donc on est qu’on est obligé de le faire dire au moins on sait où on va là il y a pas de capitaine on navigue à vue dire Macron après la crise covid il a désigné Bayrou comme commissaire aux plans il est où le plan il y a pas eu de plan on sait pas où on va et d’ailleurs c’est ça qui est symptomatique c’est que actuellement Macron à part sa réforme de retraite il a juste pas de programme en fait il y a
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rien c’est si sa prochaine mesure c’est faire travailler les gens RSA super c’est vrai que vraiment c’est l’urgence et c’est sûr que c’est ça qui va redresser la situation économique du pays on va où dans quel secteur d’avenir on veut investir qu’est-ce qu’on veut faire ensemble on ne sait pas en fait Macron et il sait pas du tout où il va et c’est ça qui est absolument dramatique comment on parle économie un sujet qui revient souvent c’est le sujet de la dette
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on voit sur ce graphe l’évolution de la dette publique depuis la glorieuse année 1975 où elle était à 15% on voit qu’elle atteint à peu près 20 ans plus tard les 60% du PIB qui je rappelle est censé être la limite qu’on a signé dans Maastricht bon on a un tout petit peu dépassé bon du double donc on est à 112 % et on voit sur ce second graphe que la dette représente aujourd’hui pour être un peu plus concret quand même à peu près 100.
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000 euros sur chacun des 30 millions de ménages français et comme c’est plutôt les 10% des mages les plus riches qui fait quand même beaucoup d’impôts ça ferait presque un million d’euros pour chacun des 10% les ménages les plus riches qui sont censés être appelés un jour sous forme d’impôts on voit que c’est pas gagné qu’est-ce que quelle est ta vision justement sur ce sujet de la dette moi je pense que disons l’argument qui consiste à dire la France avec eux au-dessus de ses moyens mon dieu la dette c’est horrible c’est
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l’avenir de nos enfants et nos petits-enfants donc il faut faire des économies bla bla bla bla ça vaut rien du tout c’est à dire que il faut bien voir que en comparant notre dette avec la dette des États-Unis de l’Italie de l’Espagne même de l’Allemagne même si elle est elle est moins élevée que que les autres pays que j’ai cités mais où la dette du Japon bref tous les pays développés sont très endettés et en fait cette endettement public il vient des années 70 notamment du moment où Nixon est
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sorti des accords de Bretton Woods de manière unilatérale en fait c’est ça qui a permis qu’on rentre dans un qui a permis qui a fait en tout cas qu’on est rentré dans un nouveau monde un monde où il y avait plus de régulation monétaire et donc ce qui a permis aux banques centrales comme ça de créer de la possibilité d’un endettement public illimité parce qu’effectivement on avait fixé à l’époque au moment de Maastricht les 60% de la dettement public maximum bon en fait c’est 60 % là ça reposait
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sur aucune règle économique et on le voit bien puisque aujourd’hui elle est le montant des dettes publiques il est doublé globalement parce que les niveaux d’endettement des États-Unis d’Italie etc ils sont similaires en fait en rapport au PIB par rapport à la France un problème de l’Occident en fait et exactement c’est un problème de l’Occident c’est pas un problème franco-français donc la seule solution à ce niveau là en fait ce serait d’adopter un nouveau système de régulation monétaire comme on avait
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fait avec les accords de bretton-wood en attendant qu’est-ce qu’on fait parce qu’évidemment faudrait qu’on se mette tous d’accord et on a bien compris les États-Unis eux je veux dire ils ont bénéficié à plein de cette sortie des accords Bretton-Woods parce qu’avec le dollar qui était prédominant ils ont pu comme ça contrôler le monde juste une petite remarque que ce que je veux dire c’est que avant les années 70 ce qui s’est passé de l’après-guillère je connais 70 en fait il y avait un système
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monétaire qui faisait que en pratique c’était pas possible d’avoir autant d’aide au bout d’un moment les États ne pouvaient pas demander autant d’argent serait posé des problèmes monétaires ils ont plus de tenu la parité donc bref c’était pas possible de faire autant d’être parce que la fin de compte ça juste donner la possibilité aux élus de dépenser comme ça de l’argent qui est qui n’ont pas c’est ça qui est qui a changé et donc vas-y je te laisse qu’est-ce qu’on fait alors du coup
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exactement qu’est-ce qu’on fait dans un système qui est fou bon bah il faudrait au moins essayer de faire en sorte que notre dette publique française elle soit détenue au maximum par des résidents français en fait pour qu’on ait la souveraineté parce que si c’est des résidents français qui détiennent la dette française bon dans l’absolu le jour où il y a un problème on peut les imposer à 100%.
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et pour annuler la dette alors comme tu l’as dit c’est les 10% les plus riches donc ça leur fera peut-être très mal mais au moins je veux dire il y a pas de possibilité de chantage qui viennent de l’extérieur parce que les résidents français évidemment ils sont soumis à la fiscalité française donc l’État a le pouvoir sur les résidents français c’est plus problématique enfin ce qui est problématique actuellement c’est que 50% de la dette française elle est détenue par des résidents étrangers donc là ça veut dire que c’est des marchés
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financiers qui directement ont une possibilité d’influence sur la politique de l’État parce que si on ne respecte pas des orientations économiques qu’on ne serait suggérés les marchés financiers peuvent se détourner de la France et les étrangers peuvent pourraient décider de ne plus de ne plus nous prêter donc je pense que la stratégie actuelle ça devrait être surtout des pour les gouvernants français de privilégier le fait que la dette soit détenue par des Français or on a fait tout l’inverse en fait depuis
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20 ou 30 ans on a au contraire essayé de diversifier au maximum la détention de la dette française parce que on nous a expliqué l’argument c’était nous dire mais plus vous allez diversifier plus vous allez avoir des taux d’intérêts intéressants oui forcément parce que plus c’est des étrangers qui détiennent la dette française moins on est souverain donc du coup je veux dire plus les étrangers ont une garantie que le pays va rembourser donc faut effectivement ça donne de meilleures taux mais on est plus du tout
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souverain et en fait la seule raison pour laquelle depuis 5 ou 10 ans depuis oui c’est ça depuis oui depuis 5 ans la dette française est repassée à 50% de détention française alors qu’avant on était on était à 75%, il y a pas si longtemps de détention étrangère c’est par la politique du quantitative easing de la Banque centrale européenne qui a fait qui est en gros la racheté 25% de la dette publique française mais donc du coup on voit bien que c’est pas du tout une volonté des gouvernants que notre
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dette publique soit détenu par des résidents français c’est juste un effet collatéral d’une politique qui a pas du tout une politique moteur qui avait pas du tout été faite pour ça à la base tu penses pas que ça surtout de sprayer comme ça se règle en général et en général il y a rarement des défauts c’est quelque chose qui se passait actuellement c’est une inflation qui commence à manger la dette et puis je vois des économistes qui ont l’air très contents en disant bah tiens c’est sympa
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regardez c’est vrai qu’avec l’inflation ce ratio qu’on a montré d’ailleurs est assez bête de prendre la dette l’armée au PIB le PIB l’augmente avec l’inflation avec la dette elle augmente juste au niveau des intérêts versés en pratique le ratio il va avoir tendance à baisser un peu alors que la dette elle va pas changer ça fait toujours un 3000 milliards mais donc on va rogner cette dette finalement donc on va pas rembourser les épargnants mais de le faire brutalement en faisant un drame
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bah c’est tous les ans ils vont perdre 2 3% de de leur valeur c’est ce qui passe en 2022 à peu près 7% de d’inflation la dette doit ramener à peu près 2% en moyenne donc déjà en une année pas qu’ils ont perdu 5% de leur de leur investissement donc vous faites ça pendant 5 ans déjà vous avez vachement réduit et donc pas remboursé les créanciers parce que c’est quelque chose qui peut se passer sous forme de répression financière de toute façon bien on va vers ça maintenant le je dirais que l’enjeu
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c’est de savoir comment va traiter les gens qui gagnent 1000 1500 2000 euros par mois c’est eux qui souffrent évidemment le plus de l’inflation est-ce que le gouvernement va prendre les mesures pour que les salaires suivent l’inflation et donc ces gens-là ne s’appauvrissent pas et pour ça il faudrait qu’au moins dans la période on taxe les plus riches pour pouvoir redistribuer et pour pouvoir compenser pour pouvoir bloquer les prix dans la grande distribution bref ce qu’il faut c’est protéger les gens qui ont des
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salaires des bas salaires ou des salaires relativement limités puisque de toute façon on voit bien que le choix a été fait par les États les banques centrales de continuer cette politique de taux d’intérêt très bas et de création monétaire on va continuer à avoir de l’inflation donc le but ce serait qu’à minima par la politique fiscale de redistribution on protège la plupart des gens qui sont en bas je rappelle que le salaire médian en France il est à 1800 euros par mois à peu près alors peut-être qu’avec l’inflation
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maintenant ça peut qui sont heureux de plus mais ils vont te dire que c’est beaucoup plus que les Roumains quand même et je parle même pas des Vietnamiens ah oui non mais moi ce qui se passe ailleurs j’en ai rien à faire là-dessus je veux dire je compare pas les pauvreté entre elles oui mais c’est l’histoire chez nous parce que sinon on va peut-être compétitif c’est toujours ce même discours et au libéral en fait ouais mais non mais bien sûr c’est ce qu’ils vont nous dire mais moi c’est le
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principe est très simple ce qui est compliqué en soi c’est pas la pauvreté c’est la pauvrissement et moi je ne veux pas que les gens dans mon pays ça pauvrissent c’est tout et ce qui surtout quand l’appauvrissement il vient du fait que on a des gouvernants qui sont des incapables depuis des années qui ont pas du tout fait les politiques économiques qu’on aurait dû faire pour maintenir la prospérité du pays et qui maintenant qu’il faut gérer la pauvrissement par leur faute sont en train de faire payer
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l’addition à tous les autres et eux ce continuent de s’augmenter et de bénéficier très largement de leur privilèges ça c’est pas acceptable et et c’est de ça dont il faut sortir alors justement tu parles du problème de la pauvrissement on voit que depuis 5 ans les inégalités se sont encore creusées si on regarde mais on se rend compte que par contre pour les milliardaires tout va très bien puisque leur patrimoine a très fortement augmenté en une dizaine d’années et on voit surtout que la
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France et Rockman quand même de ces augmentations de profit des milliardaires on voit que ils ont gagné beaucoup plus d’argent chez nous qu’ailleurs donc on voit la France en faire fiscale pas tout à fait on dirait on voit qu’on pourrait corriger les choses assez facilement mais que non on le fait pas au contraire on enlève les impôts sur la fortune c’est genre ce truc sur ce deuxième graphique on voit les augmentations des dividendes versées par les entreprises on voit que leur niveau aussi a explosé
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on a dépassé le record de 2008 qui était un moment où la pression sur le système elle l’a fait à moitié exploser on a remis un peu du la rafistolet à coups de milliers de milliards de création monétaire mais bon on n’a pas résolu le problème qu’est-ce que quel est ton diagnostic finalement sur tout ça qu’est-ce que tu penses qui est qui peut se passer ça va nous mener à quoi de tes inégalités ce qui est frappant en fait c’est de voir qu’effectivement dans une période où les gens sont allés par milliers
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dizaines de milliers peut-être centaines de milliers et même million dans les banques alimentaires je pense notamment aux étudiants c’est on a eu des nouvelles catégories de pauvres depuis 2020 au même moment les milliardaires ils explosent leurs revenus et leur patrimoine je veux dire c’est absolument sidérant et Mathieu c’est Macron qui a favorisé ça en supprimant l’ISF mais aussi en pérennisant le cice en faisant adopter la flat tax en supprimant l’exit tax enfin bref il y a plein de dispositifs fiscaux qui ont été adoptés
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au bénéfice des plus grandes entreprises des entreprises du CAC 40 et donc qui bénéficient à tous ces actionnaires là si on parlait des milliardaires parce qu’on nous vend toujours le mythe du Mérite bon faut quand même toujours rappeler que les milliardaires ils sont pour au moins 50% c’est des héritiers donc leur seul mérite c’est d’être né dans la bonne famille il y a rien d’autre non mais c’est pas donné à tout le monde faut y arriver oui c’est c’est effectivement moi je suis
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pas arrivé moi non plus tu vois donc on doit pas être assez bon et puis sur la politique fiscale on a du recul il y a eu des comités d’évaluation que nous ont-ils dit ils nous ont expliqué que les allégeons de cotisation sociale fiscales etc ça a pas du tout créé d’emploi que c’est nul que l’investissement était nul c’est même pire que ça la réforme de l’ISF les rapports nous explique que l’investissement dans les PME il sait effondré et quand j’expliquais ça à l’époque au député macroniste quand
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j’avais des débats avec eux je leur annonçais que c’est ce qui allait se passer alors il voulait pas comprendre il voulait pas entendre mais maintenant ils ont les rapports est-ce que ils tirent les enseignements de ça non pas du tout Macron il pourrait tirer les leçons mais non il en tire aucune il en a rien à faire alors que j’ai il y a un principe simple en termes de fiscalité si vous voulez favoriser l’économie réelle vous conditionnez les aides fiscales que vous donnez aux entreprises au fait que ça se investissent dans
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l’économie c’est quand même pas compliqué à comprendre sauf que comme vous avez pas fait ça effectivement qu’est-ce qui se passe vous avez juste gonflé les dividendes des grandes entreprises parce qu’il y a que ça qui les intéressent ces actionnaires et d’ailleurs le les investissements dans les grandes entreprises ils ont eu plutôt tendance à baisser ces dernières années maintenant en fait les actionnaires veulent juste maximiser le dividende pour maximiser leurs revenus personnels bon c’est quand même pas très
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compliqué de dire bah maintenant tous les dispositifs fiscaux d’aide qu’on vous a accordé qu’on vous a loué on va les conditionner en fait vous réinvestissez effectivement dans l’économie c’est un principe de bon sens c’est-à-dire tout parti politique confondu on pourrait s’entendre là-dessus et pourtant c’est parce qu’on fait donc très franchement à part rendre l’appareil aux gens qui l’ont fait lire ou alors par pure aveuglement idéologique mais vraiment c’est de
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l’aveuglement idéologique Macron il est vraiment vraiment stupide parce que là pour le coup même les rapports institutionnels de France stratégie montre que ça ne fonctionne pas donc c’est incompréhensible on atteint disco nous libéral qui nous explique que les Français auraient vécu au-dessus leurs moyens blablabla bla bla bla enfin genre le SMIC il serait trop élevé vous vous touchez trop d’argent avec vos 1200 euros là ça va pas du tout mais alors on voit que l’argent il est quand même là mais qu’on refuse de taxer
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finalement qu’est-ce qu’il fait que que Macron et c’est clone nos libéraux il refuse de s’attaquer finalement s’attaquer le temps pas de s’attaquer quoi en fait faire payer leur juste part aux citoyens qui ont les plus qui ont plus de fortune comme c’était le cas pendant les trentes glorieuses d’ailleurs et taux d’imposition était beaucoup plus élevé on l’a oublié ça a pas du tout empêché la croissance ou alors quelque chose qui m’a échappé pour être glorieuse on voit qu’on a
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simplement en effet cette espèce de gavage pas si tu as vu il faut y aller viens encore un péché de total de s’augmenter donc peut-être les moyens ça tombe bien de payer un impôt sur la fortune pourquoi on refuse de faire ça en fait de la fraude fiscale qui est
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complètement démesuré par les violences policières après ça va pas le bon état d’esprit qu’au final ministre toi effectivement je serai peut-être pas invité demain sur BFM TV mais non je pense qu’il y a eu un aveuglement idéologique mais qui perdure alors que maintenant le réel quand même était en train de montrer que bah cette idéologie elle est nulle et non avenue que elle a fait la démonstration de son unificité mais après je pense fondamentalement que pour que ces gens-là arrivent au pouvoir
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il sont arrivés au pouvoir parce que il propose de protéger ses intérêts économiques là ces milliardaires etc donc je veux dire c’est pas très étonnant que que Macron fasse une politique pour les plus riches puisque il a passé son temps pour être président à entretenir ses réseaux pour être soutenu par les plus riches il est arrivé par les plus riches grâce à eux c’est pour ça qu’il leur rend l’appareil aujourd’hui comment tu as vécu justement la rédaction de Macron ça a été surpris ou malheureusement non j’ai pas été pas
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surpris je l’avais écrit dans mon livre de toute façon je l’avais anticipé j’avais anticipé le second tour Macron Le Pen bon il est certain que quand la guerre en Ukraine a surgi l’invasion par la Russie de l’Ukraine quand j’ai vu le traitement médiatique qui était fait là il y avait même plus de il y avait même plus de suspense quoi on avait compris Macron c’était le chef de guerre c’était le petit père des peuples et il allait nous sauver et donc il y a même pas eu de débat je veux dire pendant l’élection
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présidentielle on n’a pas pu avoir de débat il n’avait pas voilà bon donc non malheureusement j’ai pas été surpris je l’ai vécu d’un point de vue symbolique je pense que comme beaucoup je l’ai mal vécu parce que j’avais beau l’avoir anticipé ouais quand vous avez passé cinq ans à vous battre contre lui et sa politique se dire qu’on en reprend pour 5 ans oui c’est assez pénible mais bon d’un autre côté il faut voir des choses positives aussi c’est-à-dire que le type a une concentre une
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détestation sur sa personne qu’on a rarement vu donc il est un formidable catalyseur pour créer des mobilisations sociales et ce sont des opportunités qui nous permettent d’augmenter le niveau de conscience des gens est-ce que la solution passe par les urnes je pense que la solution elle passe par tous les moyens d’action il faut se priver de rien en fait évidemment que les urnes en tant que tel je l’ai expliqué ce processus évicier par le système par les médias etc c’est clair maintenant
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c’est un moyen facile on se déplace ça nous prend une demi-heure une heure de notre temps un dimanche on va mettre un bon c’est pas très coûteux donc autant y aller et essayer de voter pour le moins pire mais après il faut pas se contenter de ça tous les moyens d’action sont moins à prendre les manifestations les grèves les blocages dire des livres assister à des conférences regarder des médias partager la média sur les réseaux sociaux bref il faut tout faire essayer de dans son quotidien à chacun de faire
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sa part en fait à chacun de de se mobiliser de faire ce qui peut à son échelle et puis c’est comme ça que à la fin on obtiendra un changement véritable et de toute façon les circonstances les événements en quelque sorte jouent pour nous au sens où ça va devenir de plus en plus difficile de maintenir le statut quo donc on se rapproche chaque jour de du point de rupture et donc du point de basculement mais la grande difficulté la grande inquiétude c’est vers quoi nous basculons est-ce que nous basculerons
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véritablement vers un État autoritaire un mouvement politique qui sera autoritaire et inégalitaire ou est-ce qu’au contraire on va réussir à un moment donné à faire triompher un mouvement politique qui prendra une politique je dirais démocratique et égalitaire d’un point de vue économique dans ta dernière vidéo praxis tu dis que Macron pourrait être réélu une la deuxième fois malgré la barrière constitutionnelle tu peux nous expliquer ça alors en fait j’ai vu passer plusieurs informations que j’ai me
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rapproché ensemble et qui laisse à penser que Macron envisage de procéder une modification de la Constitution pour faire sauter la limite des demandeurs consécutifs et il y a des personnes assez haut placées comme un ancien ministre de justice Jean-Jacques Urvoas comme Jean-Pierre Raffarin enseignant Premier ministre qui ont dit oui effectivement on fera peut-être faire sauter cette limite constitutionnelle ce serait bien etc bon ce que je disais dans la vidéo c’est que c’est une hypothèse que Macron à mon
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avis l’envisage mais pour l’instant il y a rien de sûr c’est à dire que ça va dépendre des circonstances politiques ce qui est certain c’est que les classes dominantes voient bien qu’après Macron il y a qui d’autre qui à peu près encore cortiqués charismatique pour essayer de porter leur idéologie et de préserver leurs intérêts derrière si c’est Bruno Le Maire ou Gérald Darmanin en termes de charisme ou de vu le rejet dont ils font l’objet dans la population ça va quand même être plus dur à faire
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passer Darmanin ou le maire aux élections qui a un Macron donc moi je disais simplement qu’en fonction des circonstances les classes dominantes pourraient être tentées effectivement de soutenir Macron et donc de lui permettre de faire cette réforme constitutionnelle il se trouve que c’était aussi un moyen quand même d’inviter les gens à bien se mobiliser pour la réforme des retraites parce que ça ça pouvait quand même lui mettre sérieusement du plomb dans l’aile et je pense que là ça a été plutôt bien
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de ce point de vue là parce que cette vidéo là je l’avais faite il y a au moins un mois en tout cas c’était vraiment avant l’utilisation du 49-3 et le moment où il y a vraiment une colère qui a explosé dans le pays donc là il est possible que peut-être on lui est enterré définitivement son projet en tout cas je l’espère parce que plutôt il sera parti du pouvoir mieux la France se portera quand même mais il faut pas être dupe Macron il n’est pas le problème à lui tout seul il est le représentant
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d’une idéologie d’une certaine politique économique qui est conduite depuis des années alors c’est vrai qu’il va plus loin que les autres mais à mon avis c’est la période qui veut ça et après Macron si on ne fait rien on aura je veux dire son remplaçant s’il représente aussi les intérêts d’oligarchie il fera la même politique et peut-être pire encore donc Macron n’est que l’incarnation a un instant T des représentants des classes dominantes mais c’est pas Macron le problème en soi
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il est celui qui l’incarne dans la période actuelle bien nous sommes arrivés à la fin de cette interview je te remercie François je vais te poser notre question traditionnelle qu’est-ce qui selon toi est connu de peu de personnes et qui mériterait d’être connu de tous je ferai appel à cette phrase très connue pour le coup de Montesquieu mais où à mon avis son application dans le monde d’aujourd’hui est pas suffisamment connue on teste avait dit c’est une expérience éternelle que tout homme qui
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a du pouvoir et porté en abuser bon dans un système capitaliste comme le nôtre aujourd’hui qu’est-ce qui confère du pouvoir l’argent le capital et pourtant on vit donc dans l’illusion que nous pouvons avoir des démocraties et en présence de milliardaires et ça je pense qu’il faut être très clair il ne peut pas y avoir de démocratie quand il y a des milliardaires parce que ces gens ont tellement d’argent ont tellement de pouvoir que par la force des choses ils sont en capacité ils ont la possibilité
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de capter le processus électoral d’acheter la démocratie et ils le font comment on l’a dit en achetant les médias donc en contrôlant très largement l’opinion publique en faisant des opérations de lobbying dans les assemblées dans les réseaux en finançant les partis politiques je crois qu’il faudrait que tout le monde aujourd’hui est parfaitement conscience que tant qu’il y aura des milliardaires nous ne pourrons pas être en démocratie et c’est pour ça que je suis de plus en plus convaincu alors ça
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mériterait peut-être enfin ça mérite certainement des développements complémentaires mais je suis de plus en plus convaincu que la mesure sur laquelle on devrait tous se fédérer c’est l’idée qu’il faut instaurer un rapport de 1 à 20 dans les revenus c’est à dire que par exemple en France si le revenu minimum le SMIC il est à 1500 euros ça veut dire que le revenu maximum il est à 30000 euros par mois on a tous intérêt à se mettre d’accord là-dessus parce qu’on est 99% de la population a
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gagné moins de 30000 euros par mois donc ça concernerait même pas 1% je crois que ce serait 0,5% peut-être à peine de gens et moi je pense qu’on devrait vivre dans un monde effectivement où en France en tout cas le revenu maximum toute source de revenus confondus ça a l’air en dividende en revenu immobilier peu importe c’est 30000 euros par mois maximum et je crois que c’est le c’est le nœud gordien c’est la vache dans le couloir c’est c’est ça en fait quand on doit qu’on doit revendiquer
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aujourd’hui on a tous intérêt à le faire et c’est ce qui nous permettrait de vivre en démocratie parce que tant qu’on aura des milliardaires on vivra pas en démocratie on sera dans une oligarchie et je pense que ce lien là entre démocratie qui coexisterait avec des milliardaires il faut absolument expliquer aux gens que ça n’est pas possible c’est une la démocratie qu’on vous raconte c’est une fable quand vous avez des milliardaires vous vivez nécessairement en oligarchie il ne peut
1:29:23
pas en être autrement parce que ces personnes là qui ont du pouvoir sont nécessairement portés à en abuser et de fait on voit bien qu’ils le font [Musique]