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[Musique] [Musique] Alain Juillet bienvenue chez Livan noir bonjour vous êtes l’ancien haut responsable à l’intelligence économique auprès du Premier ministre vous êtes aussi l’ancien directeur du renseignement de la DGSE selon la tradition de l’émission nous allons commencer par une citation cette fois de soundsu je cite qui ne connaît pas l’autre mais se connaît lui-même pour chaque victoire connaîtra une défaite Alain Juillet est-ce que nous connaissons suffisamment nos adversaires non c’est un des gros problèmes
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c’était d’ailleurs curieux de voir au moment où il y a une diffusion des informations de manière colossale au niveau mondial fallait donner son multipliées tous les jours enfin tout est on a accès à quantité d’information c’était étonnant de voir que on manque encore beaucoup de renseignements sur l’adversaire sur l’ennemi et du même coup on fait des erreurs de jugement ou des erreurs d’appréciation parce qu’on n’a pas regardé exactement ce qu’il était mais ça vient à la fois
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du fait que nous n’avons pas les bons renseignements mais ça vient aussi du fait qu’on interprète pas les renseignements comme il le faudrait donc il y a les deux aspects si vous voulez l’aspect informations à récupérer mais également le traitement de l’information qui est parfois défaillant mais qui est l’adversaire l’adversaire c’est tous les ennemis de la France les ennemis de la France c’est tout le monde tout le monde moi pour moi si vous voulez je suis toujours je sais ce que disait Churchill mais qu’après à
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repris général de Gaulle qui disait un pays n’a pas d’amis il peut avoir des alliés temporaires et il a des ennemis c’est clair nous n’avons pas d’amis si vous voulez il faut être une fleur bleue un innocent et Dieu sait s’il y en a aujourd’hui pour s’imaginer que les gens ont les pays autour de nous sont là pour nous aimer pour nous aider pour nous appuyer c’est pas vrai chacun essaie d’assurer sa position de développer sa position au détriment des autres puisque de toute manière l’un ne peut progresser
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que dans les autres baisses donc c’est clair on ne progresse pas tous ensemble à main dans la main ça c’est pas vrai ça n’existe pas sauf dans les romans vous l’aurez compris durant cet entretien nous avons échangé principalement sur leur enseignement sur la guerre en Ukraine la Russie les États-Unis j’en profite pour remercier nos philositeurs n’hésitez pas comme à chaque fois à commenter partager aimer cette vidéo c’est très important pour le référencement le 25 mars Vladimir Poutine a annoncé le déploiement d’armes
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nucléaires tactiques en Biélorussie pourquoi fait-il cela est-ce que c’est du chantage nucléaire non absolument pas non là encore il a eu là on est typiquement dans le renseignement biaisé ou si vous voulez l’information biaisée tous ceux qui parlent de ça oublie que le temps donc les Américains puisque l’Amérique dirige le temps le temps a mis des armes nucléaires tactiques tout le long de la frontière dans les pays autour donc si vous voulez en réalité ce que fait Poutine c’est répondre à quelque chose
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qui existe depuis longtemps de l’autre côté et alors bien et d’ailleurs il faut bien regarder qu’on dit les Américains nous on s’était tout de suite on a dit c’est pas bien mais qu’on dit les Américains et tout de suite les Américains ont dit non c’est pas fait et on voit bien qu’en réalité c’est une manœuvre c’est une opération d’influence et de communication qui est faite par les par les Russes qui disent attention comme toujours ils disent ils disent aux Européens aux Occidentaux
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n’allez pas trop loin parce que c’est ce qui a été passé quelques jours avant il y a eu sur l’uranium appauvri les Russes ont dit ne tirez pas des obus à l’uranium appauvri sinon on fera pareil bon pourquoi parce qu’ils ont appris que on allait envoyer des des obus à uranium appauvri quand qui ont été utilisés pour pas l’oublier en Afghanistan et surtout en Irak faut pas l’oublier par les américains et qui est mais qui pose les problèmes parce qu’il y a effectivement des avec l’uranium à sa peau d’un
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certain nombre de problèmes comme vous pouvez vous en douter et donc là les rues sont dit attention ne tirez pas n’importe n’amenez pas des obus parce que sinon nous aussi on amènera les nôtres donc on voit bien que en réalité dans cette affaire et c’est souvent le cas depuis le début de cette guerre il y a des annonces qui ne sont pas suivis des faits mais qui sont simplement pour dire à l’autre attention tu as des muscles mais moi aussi j’en ai donc si tu t’amuses à ça je peux faire
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pareil c’est d’ailleurs une décomposant de cette guerre dans cette guerre vous savez la guerre du crâne c’est une guerre hybride mais quand les gens comprennent pas très bien ce que ça veut dire hybride ça veut dire que une guerre hybride c’est une guerre dans laquelle on utilise tous les moyens pour gêner l’adversaire et parmi les moyens vous avez l’économique on l’a vu nous on a mené une guerre économique qui a pas très bien marché c’est le moins qu’on puisse dire mais on l’amène il y a une
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guerre militaire par intermédiaire avec les ukrainiens et puis il y a une guerre d’influence et dans laquelle on joue les uns contre les autres on l’a vu à la ONU quand les Occidentaux et donc l’Europe États-Unis on dit il faut voter contre la Russie et qu’on a vu que la majeure partie en population des pays du monde a dit non nous on vote pas ça veut pas dire qu’ils sont pour la guerre ça veut dire on ne vote pas avec vous ce qui était au toit fait différent on est dans des opérations d’influence et de où chacun
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dit moi voilà ma position il faut pas aller plus loin et donc pour vous il y a danger non alors je ne crois pas une seconde à la vous dire on sait jamais mais dans l’environnement actuel il n’y a aucune raison pour qu’il y ait une guerre nucléaire pour plusieurs raisons d’abord parce qu’il y a eu une rencontre près d’Ankara il y a maintenant un an entre le patron des services américains et le patron des services russes on l’a su par Erdogan dans laquelle ils se sont bien mis d’accord ni d’un côté ni de l’autre
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nous utiliserons le nucléaire et la deuxième c’est la réunion du hipping avec avec Poutine à Moscou il y a quelques jours où ils ont dit de nouveau on n’utilise pas l’arme nucléaire l’arme nucléaire c’est une dissuasion on n’utilise pas donc on voit bien on voit bien et en définitive je pense que la déclaration de Poutine c’est la suite de celle de la déclaration avec eping avec hipping le nucléaire c’est uniquement de la dissuasion donc on utilisera on l’utilise pas mais derrière il dit aux européens et
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aux Américains si vous aviez l’envie de l’utiliser sachez que nous on pourra répliquer et pour ça on n’est pas à mettre des missiles défend des des canons pouvant tirer des charges ou des missiles pouvant tirer les charges nucléaires dans les pays proches donc on voit bien que c’est une question donc chacun dit à l’autre attend ne fait pas ça parce que sinon moi aussi je peux répondre on revient toujours la même chose d’une guerre hybride plus d’un an après donc le début de cette guerre
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comment vous vous percevez l’évolution de finalement de cette guerre est-ce que il y a escalade ou pas non il y a pas escalade pour vous ça reste un conflit régional ça restera un conflit régional parce que personne n’a intéresse que ça sorte du conflit régional mais ça peut ça peut devenir un grenade aussi mais non mais c’est pas l’intérêt si vous voulez que personne ne maîtrise mais oui mais je crois que il faut pas il faut il faut il faut arrêter le croire que les dirigeants sont des abrutis
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qui s’en fout ils sont pas fous les dirigeants ils sont ils sont comme les autres aucun dirigeant du monde n’a envie de se prendre une bombe nucléaire sur la figure dont il sera évidemment une victime il faut il faut se mettre ça dans la tête or chaque insecte s’il y en a un qui tire une bombe de toute manière l’autre auront moins le temps le temps de tirer une donc dans tous les cas de figure on se retrouve dans une situation désespérée de tout côté donc ça n’intéresse personne c’est ça qu’il faut
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bien voir si vous voulez bon pourquoi la guerre restera régionale c’est parce que personne n’a intérêt aujourd’hui elle est trop loin parce que il y a dans ce qui se passe aujourd’hui il y a un certain nombre de problèmes le premier d’abord c’est vous avez pu voir quand même que dans cette affaire là on voit que les uns et les autres ont des avantages je dirais concurrentiel militaire les Russes par exemple ont des armes hypersoniques on ne sait pas arrêter ça veut dire quoi ça veut dire que là il
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les utilise ils ont mis en plus ils ont perfectionné ou mis il est teste sur le champ de bataille mais ils ont vu qu’effectivement personne n’était foutu de les arrêter bon mais ça veut dire quoi ça veut dire qu’ils peuvent aussi les tirer sur un porte-avion américain et ça fait 6000 ou 7000 morts vous croyez que les Américains sont prêts les Américains la population américaine les gens du middle ouest qui sont contre la guerre en Ukraine les républicains qui sont contre la guerre en Ukraine vous voyez qu’ils
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accepteraient si sous 7000 morts quand on voit que pour les 1000 morts ou les 15 sont morts de la ce qui s’est passé pour le 11 septembre vous croyez qu’ils accepteraient bien sûr que non et le Président c’est très bien donc il sait qu’il y a une limite à ne pas franchir mais les Russes ça vaut aussi très bien que si tu es étirait sur un porte-avion là ça se déchaîne de l’autre côté donc on voit bien qu’il y a si vous voulez une limite générale parce que aujourd’hui chacun a des armes qui
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peuvent effectivement être redoutables et et je dirais aggraver les équilibres de la guerre entre parenthèses je suis pas vraiment déséquilibre en réalité cette guerre moi la guerre de la guerre d’Ukraine c’est une guerre dans le film où les Occidentaux la font par procuration c’est-à-dire que nous ne nous fournissons de l’armement nous voulons pas nous emmêler officiellement donc n’empêche que on fournit de l’armement parce que sans l’armement occidentale s’enlève accidental l’Ukraine
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n’existerait déjà plus il faut dire la vérité quelle que soit le courage et le là je mets pas du tout en cause les capacités et le courage des soldats Ukrainiens bien au contraire mais s’ils étaient sans l’aide occidentale il serait déjà ils auraient déjà disparu dans la grande erreur de Poutine c’est d’avoir pas compris enfin Puccino les services de renseignement revient au problème du renseignement la grande erreur de des services de renseignement russe a été de penser que les Occidentaux et les laisser faire
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qui est une erreur de jugement colossale et et pensez aussi que le gouvernement qui vient allait s’effondrer parce que la première attaque russe quand ils sont allés en colonne vers Kiev il est c’est clairement parce qu’il pensait que c’est arrivé massive d’armée de l’armée russe sur le vert Kiev allait faire les gens aller le président allait l’inscris elle est partie en courant avec ses ministres tout le monde allait se planquer et aller avoir un nouveau gouvernement qui aurait été plutôt
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prorus provoque plutôt russe ou même très russe nos points de vue tendance et puis l’affaire était réglée or ça c’est pas du tout passé comme ça parce qu’ils avaient complètement sous-estimé c’est une erreur du renseignement mais majeur ils avaient complètement sous-estimé la capacité de résistance et l’appui qui allait faire les occidentaux on voit bien que depuis alors quand j’ai la pile des Occidentaux ils avaient probablement aussi de l’armée ukrainienne depuis 2014 par les Occidentaux par les Américains les
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Anglais mais quand on aura les chiffres officiels à la fin de la guerre on peut à peu après quand les historiens on verra que il y a un certain nombre de gens des forces spéciales de pays alliés qui ont été tués durant cette guerre comme conseiller des troupes locales on le sait on sait que les Polonais se battent près de Victor s’entend au nord quand il y a eu la bataille dans le Nord ou les Russes se sont repliées on sait qu’il y avait des Polonais en face on sait qu’à backmouth en face il y a une
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il y a les militaires des forces enfin pas des forces spéciales des mercenaires entre parenthèses américains mais c’est évidemment ils sont contrôlés par les Américains par les forces spéciales qui s’appelle Mozart en plus c’est amusant Mozart contre Wagner c’est quand même amusant il y a les gars de Mozart ils ont fait des déclarations à la télévision américaine donc si vous voulez ce que je vous raconte là c’est pas leur chef a expliqué comment ça se passait à barmouth qui se battait en
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direct contre contre les avec les Ukrainiens contre les autres contre les Russes donc on voit bien que mais partout on a dit qu’à Mario Paul il y avait des étrangers elle a beaucoup parlé de ça à l’époque qui avait conseillé les gars les gars qui étaient sur place et qui se battaient contre les Russes notamment des Français alors il en a été question mais depuis il y a plus jamais eu aucun commentaire on a dit qu’il y avait eu des deux officiers français ils ont en réalité ils ont montré un béret vert de légionnaires
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mais ça veut dire il y avait dans les gars qui étaient engagés là-bas il y en avait un qui était un ancien légionnaire français et qui avait son béret il y a jamais eu de preuves qui a eu des militaires officiellement si vous voulez et moi j’essaie d’être factuel si vous voulez parce que sans être factuel bon alors que on sait très bien que par exemple les les Forces Spéciales c’est pour ça d’ailleurs que les Russes en avaient parlé les forces spéciales anglaises ont entraîné les forces spéciales
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de grénienne on sait très bien que les Polonais ont fourni des ont fourni des on peut appeler ça des forces spéciales qui se battent qui sont battus ce qui se battent aussi donc parce que parce que ils aident les troupes locales et puis il faut pas oublier non plus quand on fait il faut pas oublier quand on veut utiliser un matériel complexe les tirer un engin pour tirer contre des avions des hélicoptères ou des missiles c’est pas la portée de tout le monde si vous les ai pas un fusil de c’est pas un fusil pour la foi comprend
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on fait pan pan on sait pas comme ça que ça se passe il faut des semaines et des mois d’entraînement donc comment on fait qu’est-ce qu’on fait on envoie des gars qui sont des militaires qui sont entraînés qui sont formés et qui vont former les gens sur place donc il y en a forcément ne serait que comme conseiller on n’a pas parlé des rapports de force sur le terrain à les rapports de force je pense que c’est très c’est beaucoup plus compliqué qu’on ne le raconte je suis très frappé
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de voir que des deux côtés d’ailleurs il y a une désinformation qui se fait sur le nombre de blessés le nombre de morts et tout en réalité on voit que ça avance tout doucement dans quel sens il y a eu il y a eu plusieurs étapes il y a eu il y a une étape où effectivement les rues sont progressé très vite et assez loin bon ils ont occupé tout le long de la mer Noire là c’était un objectif tactique très important qu’ils ont pris tout de suite après sur le reste dans les provinces elle est de l’aublace des données qui est donnant
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dans toute cette partie là on voit que ça va être doucement ils avaient avancé ils sont pliés parce que ils étaient dans une zone où effectivement ça allait se passer très mal comme à Carson ils sont pliés sur l’autrive pour éviter de faire un espèce de petit Stalingrad ça on comprend très bien tactiquement un militairement qu’on montrait les trucs il n’empêche que sur la ligne de front actuel ça progresse très doucement mais mais il faut dire aussi c’est ça qu’il faut pas oublier c’est
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contrairement à ce que beaucoup de gens me disent il s’agit on est face à une ce qu’on appelle une ligne de défense les Français connaissent la ligne Maginot et ben on est face à une espèce de Ligne Maginot parce que Barth mood contrairement à ce qu’on raconte les gens vous disent bah cool c’est rien du tout c’est pas vrai bac est une position qui permettait depuis si vous voulez qui qui bloque toute la zone un verrou et après quand vous regardez la carte vous apercevez qu’entre Barth
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mouth et kramatorzek et la deuxième grande ligne de défense ukrainienne il y a pas grand chose il y a des il y a des villages mais il y a pas des endroits où on peut se stabiliser et mais il y a pas que Barth mood parce que tout le monde part de barreau de payer un autre endroit qui est très intéressant actuellement et la bataille est très dure c’est arténiac c’est à côté de donnesque on l’a pas dit mais depuis pendant toute l’époque pendant la entre 2014 et 2000 et 2022 jusqu’à la guerre c’est de là que les
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Ukrainiens bombardait la ville de Donetsk parce qu’on parle toujours des crimes de guerre mais il y en a dans tous les sens ils bombardait la ville de Gonesse pour justement créer la panique et la pagaille de l’autre côté bon mais pour le seul moyen de faire tomber arteignant c’est de l’encercler parce que c’est très c’est une hauteur et c’est solidement des retranchés et défendus ils sont les Ukrainiens sont bien installés si vous regardez ce qui est en train de se passer depuis maintenant
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deux mois c’est peu à peu il y a une tenaille russe qui est en train de se faire des deux côtés d’artagnanx et ils sont en train de fermer derrière pour le moment il y a un espace ouvert exactement comme à barmut ils encerclent en laissant un espace ouvert et là il y a une question à se poser là je parle en tant que militaire parce qu’on a retrouvé cette même méthode en Syrie dans la bataille d’Alep ils ont un cerclé à LEP ils ont pilonné avec de l’artillerie Alep et après ils ont dit au djihadiste si vous voulez
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partir on vous laisse partir il y a qu’un seul chemin libre partez par là et c’est exactement ce qui se passe à baroute et arténium et alors pourquoi ça mais c’est parce que le combat de rue est un combat qui tue beaucoup de gens ah c’est le pire des combats le combat en ville le combat urbain c’est le plus redouté par les militaires parce que là il y en a des pertes colossales donc ils n’ont aucune envie de faire donc ils font évacuer la ville ou alors il l’encercle ils laissent les gens
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mourir de faim c’est clair d’accord et sinon sur les autres fronts de la guerre on le reste il y a pas le front est stable et comment vous voyez vous donc la fin de cette guerre finalement [Musique] moi je fais partie de ceux qui depuis le début disent que ça peut servir après après l’échec de la tentative je voulais de Poutine de prendre le pouvoir en quelques jours avec la percée sur Kiev qui a échoué moi je dis maintenant il y a pas de solution militaire il y a qu’une solution négocier alors je sais le me suffire attaquer
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insulter traité de traître enfin tout y est passé mais c’est pas grave bon c’est pas mon problème j’essaie de faire de l’analyse la plus froide possible la plus factuelle possible parce que c’est ça qui m’intéresse et je pense que le vrai problème aujourd’hui c’est effectivement ça va être de faire une négociation et sur quel base si vous voulez parce qu’il y a plusieurs problèmes les Russes veulent si on regarde l’accord qui avait été négocié mais qui n’a pas ensuite été suivi des faits qui
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a eu lieu deux mois après le début de la guerre qui a été fait par les négociateurs Ukrainiens zélas qui et les négociateurs russes près d’Ankara sur un petit port à côté de à côté d’Istanbul c’est très intéressant parce qu’il s’était mis d’accord bon puis après ils sont revenus ils inscrit avec la pression probablement américaine a dit je ne fine pas mais qu’est-ce qu’ils avaient dit ils avaient dit la Crimée sa Cyrus les provinces russophone du Sud les provinces lui donner ce lougan ne
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sera pas voilà la zone cette zone là elle reste ukrainienne reste ukrainienne mais attention rusophone donc pas question donc avec un statut autonomique c’est dans l’Ukraine c’est une zone autonomie mais dans l’Ukraine et la contrepartie c’était pas le temps en disant le pays reste neutre aujourd’hui ça semble très difficile avec tout ce qui s’est passé mais la question à ce moment-là c’est pour les Russes bon ils ont ils ont eu ils ont la mer Noire donc la Crimée on en parle pas
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il la garderont quoi qu’il arrive ils ont la mer Noire ils contrôlent les pores de la mer Noire ça ça leur va très bien il reste le problème de dessin le vrai problème là-bas maintenant c’est au dessin parce que jamais les Russes ne pourront accepter d’avoir une base américaine ou une base autant si vous voulez à Odessa c’est même pas la peine de l’envisager j’ai prévu ça pas américains c’est évident que le temps elle s’installera au dessin à s’installer à 300 km même pas 300 km de Sébastopol qui est la plus
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grande bas u D2 plus grande base russe si vous voulez c’est comme c’est comme si les Chinois s’installaient à Bastia où les ou les ou les ou les Chinois ou les Russes s’installer de nouveau à Cuba vous savez vu ce qui s’est passé à Cuba à ce moment-là c’est les mêmes distances c’est pour un pays qui veut défendre sa sécurité c’est pas acceptable compte tenu des tensions qu’il y a entre tous donc il faudrait la neutralisation de dessin ça c’est un vrai problème est-ce que les
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Russes sont capables de prendre des dessins compte tenu de ce qu’on vient de voir jusqu’à maintenant je pense pas je pense que les Russes si vous voulez mais la guerre la guerre les Russes sont surpris tout le monde mais ils ont surpris tout le monde en reprenant un concept c’est ça qui a surpris on ils ont ils ont repris un concept de guerre qui est le concept qu’on avait à la fin de la deuxième guerre mondiale c’est-à-dire l’artillerie qui écrase et une fois qu’on a cassé avec l’artillerie on fait
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avancer les fantassins c’est quelque chose qu’on avait complètement oublié nos pays n’avaient pas d’artillerie la France est un pays a pratiquement pas d’artillerie pas beaucoup de char non plus on s’aperçoit que les chats ont une importance regardez ce que mangent des liens ski en demande donc on voit bien que c’est une guerre totalement les Russes Manu hier totalement différente de celle auxquelles nous que nous avons préparé ou imaginer dans nos pays et à partir de ce moment-là on voit
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aussi les limites de ce type de guerre on pilote avec de l’artillerie on matraque on casse tout ok on fait des blessés des morts en quantité mais après on avance pas beaucoup mais justement vous parliez de trancher de siège en fait c’est retour un deuxième guerre mondiale on voit bien que en définitive Inno avancé on l’a bien vu les Ukrainiens ont avancé que quand les Russes sortent pliées et les Russes ont avancé que quand les Ukrainiens se sont repliés ou alors étaient inavés des troupes et c’est mal organisé donc on va
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bien en définitive on va en rester là quoi bah oui on est dans une position si vous voulez on est un peu comme un Verdun quoi seulement un Verdun à la fin il y a quand même eu on a perdu on a dit perdu ni gagné Verdun les allemands comme les Français personne n’a gagné la bataille de Verdun en réalité d’autres batailles autour qui ont fait que Verdun alpha s’est révélé ayant consommé beaucoup de monde mais ensuite Verdun c’est bon voilà les Français ont arrêté les Allemands quoi voilà mais c’est tout et on est un peu dans cette
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situation là si vous voulez c’est pas une c’est pas une guerre de mouvement c’est une guerre de position comme vous le dire il était tranchée avec la ligne Maginot artemium barthout derrière vous avez cramator ce que qu’il est énorme parce que de toute manière si les Russes font tomber barkout et arteniors ils vont aller vers ramator ce qui seront bloqués à karmator on est reparti pour un tour mais quelque chose de beaucoup plus solide et beaucoup plus gros donc en définitive allez on est en train de parler de mouvement
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sur 100 km au maximum c’est rien c’est pas gutérians 40 franchissant la frontière belge et se retrouvant quelques jours après ou après de Bordeaux ça c’était pas la même chose c’était une guerre à toute vitesse les chars marchaient au maximum de leur capacité pour aller le plus vite possible là on n’est pas du tout dans cette situation là on est dans une situation figée où on se tape dessus avec tout ce qu’on peut l’artillerie avec tout et on s’épuise on s’épuise alors Saïd pour revenir au niveau des blessés
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et des morts c’est très important dans ce type de guerre là si vous voulez parce que le problème c’est qu’il faut approvisionner en troubles fraîche des zones dans lesquelles les gens vont se faire massacrer des deux côtés qui gagne celui qui a le plus de troupes fraîche à fournir c’est horrible ce que je vous dis quand on y réfléchit c’est c’est le problème qu’on connu qu’on a connu à Verdun ou nos généraux de l’époque et nos marichou de l’époque envoyer des malheureuses
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faire massacrer régiment après régiment jusqu’au moment bah il en restait un peu plus que l’autre c’est la même chose donc c’est pas on peut pas dire c’est une stratégie très intéressante et il y a quand même il y a d’autres approches mais c’est la stratégie militaire russe clairement et les Ukrainiens se retrouvent par le système à faire pareil comment je vais vous la position de la France vous lancez un militaire et donc l’ancien directeur du renseignement je crois que la France elle a eu elle a
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eu deux choses plusieurs la première là je crois que la première action la première vision de la France dans cette affaire en disant bon il faut absolument arrêter cette guerre première tentation et essaie du président de la République je crois que c’était une très bonne position elle n’a pas été comprise une fois de plus et puis les médias j’irai pro pro-occidental ou pro américain ce sont déchaînés pour évidemment casser cette possibilité mais indiscutablement c’était une bonne idée on aurait pu
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essayer passer très près puisque je vous dis deux mois après le début de la guerre ils ont négocié la paix des deux côtés donc on voit bien que on y était arrivé mais manque de chance Zelinski et ses conseillers donc on s’y internationaux bien entendu on refusé l’accord qui avait été proposé par leur propre troupes par leur ministre donc ça c’est pour moi c’est un premier tournant si vous voulez l’onglet les Français ils avaient raison il fallait essayer d’arrêter ça parce que personne ne peut
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se réjouir d’une guerre et si vous voulez il y a deux choses dans cette guerre il est indiscutable que ces Poutine qu’il a lancé mais il est indiscutable aussi qu’on a tout fait pour qu’il la lance voilà la chose elle est là si vous voulez hein c’est l’un ou l’autre non des deux côtés on a tout fait pour ça éclate donc à partir de ce moment-là quand la France dit il faut qu’on arrête le massacre avant que ce soit trop tard on a raison qui a tout fait pour que la Russie se lance dans
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cette guerre pardon qui a tout fait pour que la Russie se lance dans cette guerre les positions depuis les néoconservateurs américains voyons pas le moindre doute je voulais depuis même avant 2014 alors on jouait sur il est il savait très bien les si vous voulez dans cette affaire là on a on a deux blocs qui se de conception qui s’opposent faut pas oublier du côté de Poutine il faut pas oublier de Poutine on le sait maintenant très bien Poutine fait partie de ses russes qui ont été véritablement meurtries par
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l’effondrement de l’Union soviétique non pas parce qu’il était communiste puis bon plus communiste que les autres mais parce que il a été humilié qu’un pays comme le sien sombre comme il a sombré à l’époque d’helsin avec la catastrophe à tout point de vue l’effondrement du niveau de vie le pillage de toutes leurs technologies enfin tout y est passé donc il est le non-respect par les Occidentaux faut quand même pas l’oublier des accords qui avaient été passé avec Gorbatchev à savoir que on gardait un corridor une
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zone neutre entre la Russie proprement dite et les pays occidentaux c’est l’OTAN ça c’était je lisais encore récemment une chercheuse qui disait c’est faux ben qu’elle regarde l’interview qui a été fait de Roland Dumas qui était à la négociation quand même avant de dire des trucs pareils qu’on aille voir les faits on a des interviews télévisés de Roland Dumas qui était à la négociation avec les Américains Gorbatchev les Allemands et les autres ce qui était l’ancien ministre aux Affaires étrangères
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français et qui raconte comment ça s’est passions ils ont mais oui on a promis Gorbat shop de pas faire ça bon il y a pas photo donc il y a pas de discussion possible et on le retrouve dans les textes de l’OTAN et on le retrouve dans les textes américains donc là il y a une espèce de négation volontaire de quelque chose qui est un fait on ne veut pas y aller bon on a passé outre et pendant l’époque elle signe on a fait un certain nombre de choses on a un certain nombre de pays sont rentrés dans le temps et ainsi de
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suite bon pays baltes Pologne ainsi de suite bon quand elle signe est arrivé au pouvoir qu’est-ce qu’il a dit il a dit ne touchez pas aux autres tout de suite en 2002 il a commencé tout de suite en disant attention vous ne touchez pas la Géorgie vous touchez pas à l’Ukraine vous touchez pas la Moldavie et vous ne touchez pas à la Biélorussie ces quatre qui restent cela vous y touchez pas on a quand même essayé les déstabiliser il y a eu les révolutions roses et ainsi de suite et on a eu la Géorgie l’affaire de
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la Géorgie dans l’affaire de la Géorgie il faut reconnaître à Nicolas Sarkozy quelque chose c’est qu’il a réussi à arrêter la guerre car on était dans l’affaire de la de la Géorgie exactement dans la même situation dans l’affaire ukrainienne les dirigeants Géorgiens avaient été poussés à basculer vers le temps et vers l’Europe et les Russes ont dit il en est pas question et ils ont commencé on va dire même phénomène simplement on a eu un prix de la République c’est précipité à Moscou et qui a dit et on arrête tout de
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suite le jeu et il semble que ce sont les forces geogènes qui ont peut-être qui ont marché sur les deux provinces séparatistes oui ça a commencé le truc mais si vous voulez en affirm géorgienne nous avons provoqué on était en train de jouer la bascule de la Géorgie complètement de notre côté et grâce aux discussions entre le président Sarkozy et Poutine et plein d’autres choses qui sont passées et bien on a réussi à stabiliser la situation et en définitive on a évité la guerre bon il y a eu des problèmes de qui prenaient le
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pouvoir enfin moi il y a eu beaucoup de choses derrière il faut remarquer c’est une diplomate française qui est devenue présidente donc quand même on pourrait bien qu’il y avait eu des négociation solide bon mais le problème a été réglé mais il faut pas alors mais de l’autre côté mais une poutine avait dit et encore redit d’ailleurs en 2008 la conférence de Munich il avait bien dit surtout attendent de toucher pas aux autres parce que pour moi c’est un casus Belly bon or on voit que de l’autre côté
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les Américains depuis Brésil ski donc depuis les années 90 ou le numéro 1 des vidéos conservateurs américains le concepteur des néoconsarateurs américains voisinsky a dit l’Ukraine c’est le coin que nous rentrons dans la Russie il faut la détacher de la détacher absolument de la Russie c’est clair il est revenu justement sur cette formule je crois juste avant et ensuite vous avez eu donc la femme on parle beaucoup de manuland qui était l’ambassadrice à l’OTAN et qui on voit bien qu’il y a eu un rôle
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considérable dans l’affaire elle l’a reconnu elle-même au Congrès américain il y a l’année dernière quand elle a été interviewée par les comptes par les congressistes américains elle a reconnu que l’Amérique avait financé alors elle a dit 5 milliards de dollars pour changer le régime en 2014 et que ce soit un régime pro occidental alors bon et à partir de ce moment-là on voit qu’il y a eu toute une politique de développer là-bas mais ce que les gens savent pas c’est que Victoria nulland c’est la
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femme de Kagan de Monsieur Cagan monsieur Cagan est un des deux chefs américains donc si vous voulez voilà une diplomate qui pour le moins comble au moins qu’on puisse dire à une vision qui était pas celle de tout le monde vous voyez et mais qui était très adoré et on voit bien que les non conservateurs ont tout fait alors Biden c’est lié à eux mais il y a beaucoup de choses sur cette affaire là avec baiden mais ils ont il y a eu un fait Écosse pour dire on va exploiter on va exploiter l’Ukraine et ils ont fait
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beaucoup de choses en ukrainisation sur investi ils ont fait beaucoup de choses ils avaient vraiment dans l’idée de mettre la main sur l’Ukraine là jusqu’au moment où effectivement à un moment il s’est passé quelque chose on ne sait toujours pas ce qui s’est vraiment passé mais il s’est passé quelque chose qui a fait que Poutine a dit là on attend la franchi la limite ça devient insupportable et donc là il a basculé donc revenons sur la position française on parliez au début d’une
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bonne position très bonne mais qui a voulu je prends ensuite les Francs le gouvernement français s’est retrouvé pris dans ce la pression européenne on sent que les Allemands et les Français sont assez quand même hésitants on a de toute manière on a vu tout de suite que les pays mais on les comprend les pays qui étaient qui avaient été dans l’Union soviétique il y avait été libéré au moment de la chute après la chute du monde de Berlin bon les pays comme la Pologne et tous ces pays là eux de toute manière ils ont pas oublié
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qu’ils ont subi 50 ans de communisme pas tous parce que regardez la Hongrie oui ah ouais attendez oui mais les proies mais mais c’est vrai qu’on doit garder globalement la partie nord de l’Europe il disait les Russes c’est l’ennemi parce que les Russes c’est les enfants de l’Union soviétique qui nous a écrasé qui nous a exploité donc on en veut pas donc on peut les comprendre on peut pas le reprocher voilà c’est clair si on avait passé 50 ans à être communiste forcé hein évidemment on serait peut-être pas on
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serait pas enthousiaste pour dire bah ils sont sympathiques c’est clair et même avant et même avant mais en plus la Pologne elle était lâchée par tout le monde il faut être honnête et nous les français on l’a lâché comme les Allemands lâché tout le monde l’a lâché le problème le donc ils ont pas confiance on les comprend mais si vous voulez l’Allemagne et la France elle elles étaient beaucoup plus réservées quand ça a commencé et donc alors que les pays du Nord ont été pour et appuyer les États-Unis qui ont
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été pour et on vient d’expliquer avec leur ambassadrice mais les Allemands et les Français étaient contre parce que les Allemands et Français avaient beaucoup à perdre dans cette affaire là l’Allemagne a joué la Russie dans sa stratégie mondiale il faut pas oublier que l’Allemagne a joué pour la défense le temps pour les énergies la Russie et pour le commerce la Chine donc si vous lui enlevez les énergies donc si vous la tuer avec l’anciennation avec la Russie pour l’Allemagne c’était catastrophique
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au niveau économique donc elle pouvait pas être d’accord avec ce qui se passait d’ailleurs ça a été très loin puisque les Allemands ont eu beaucoup de mal ils ont été forcés il y a pas d’autres termes on les a forcés à accepter d’une rupture avec la Russie que vous ne pouvez pas souhaiter puisque ça mettait leur industrie en l’air et leur gazoduc dans stream a été et oui ça y est ils avaient joué le gaz avec les Russes et vous savez il y a les gens ça pas toujours ça mais un des plus grands
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stratégies américains avait écrit il y a très longtemps avait dit le vrai danger en Europe c’est une alliance Allemagne Russie car s’il y a une alliance Allemagne Russie qui s’appelle le Main land si il y a une alliance un nom ici tout le reste se fera écrasé voyez et le général de Gaulle et le président Mitterrand d’ailleurs eux disaient il faut que la France soit associée à la Russie pour éviter que l’Allemagne soit trop forte en Europe seul on ne pourra s’en sortir face aux Allemands que si la France et la Russie
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sont alliés ça c’était la vision de Gaulle et c’était la vision de Mitterrand vous voyez donc on est on est aujourd’hui donc on voit bien les Allemands ils avaient pas intérêt à cette guerre puisque eux ils perdaient le lien sur les énergies et 4 c’était 400 trucs pour la économie et nous de toute manière on vous les garder le contact avec les Russes parce que on considère qu’il compte tenu de la montée en puissance de l’Allemagne ces dernières années il était très important d’avoir quand même un rééquilibrage
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économique de l’ensemble bon là tout a explosé en vol il faut bien reconnaître aujourd’hui et on a vu madame dans leiène et puis il met son responsable étrangères Borel les deux qui en définitif se sont mis à faire la politique de l’Europe ce qui entre parenthèses est très surprenant parce que la normalement les traités les traités que nous avons signé pour faire l’Europe ne prévoit absolument pas que ce soit l’Europe qui se substitue au pays dans ce genre de choses parce que ce sont des domaines régaliens et donc qu’est-ce que
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la France sort affaiblie de ce conflit un an après je pense que la pour la France elle sort extrêmement affaiblies moins que l’Allemagne diplomatiquement économiquement vous savez regardez on se plaint de l’inflation mais elle vient d’où l’inflation quand vous voyez que l’euro a perdu plus de 10 points par rapport au dollar c’est entre toi aussi l’entre 14 double mais plus de 10 points par rapport au dollars alors que le rouble c’est apprécié par rapport au dollars pas de beaucoup mais
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deux ou trois pour cent ça veut dire quoi ça veut dire que ceux qui ont été touchés économiquement c’est nous la sanction la vraie sanction du marché si vous voulez nous économique elle est là c’est nous qui sommes les grands perdants et quand les gens se protègent en disant mais les produits alimentaires sont 15% plus cher mais c’est normal on achète la plupart de nos produits alimentaires à l’extérieur de l’Europe on les paye en dollars les dollars au plus cher que le que l’euro ou sur les pays en euros on est aligné
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sur le dollar donc c’est clair on a les grandes l’histoire montrera que les grands perdants de cette guerre en Ukraine ça a été les Européens alors après on peut dire ah oui mais ça a profité aux États-Unis parce que c’est la maman ça y est l’Allemagne est à genoux donc les États-Unis ont cassé la puissance allemande Renaissance et en plus au niveau militaire sont en train de favoriser la Pologne on pourra dire ah bah les Français ils voulaient jouer cavalier seul et ben maintenant ils ont pu les moyens de le faire ils sont
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coincés donc on peut dire plein de choses sur ce qui se passe c’est clair mais on peut interpréter mais il y a une réalité c’est que l’Europe est affaiblie actuellement sérieusement tu as faibli par tout ce qui s’est passé l’Amérique souffre pas du tout elle nous vend du gaz de schiste dans nos écologistes disent rien ceux qui montrent qu’une bonne partie d’entre eux était en réalité manipulée par les Américains c’est clair puisque c’était systématiquement souvenez-vous avant là
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maintenant on peut faire du la production d’électricité par le charbon en Allemagne personne ne dit rien pourtant ça pollue toute l’Europe personne ne dit rien et des centrales à charbon aurait ouvert en France donc et là vous avez vu le silence absolu bon c’est faux le gaz de schiste arrive il va en avoir trop maintenant par des métagniers vendus beaucoup plus cher que le gaz venant de réussir parce que les Américains vendent très cher aux Européens alors leur gaz bon personne ne dit rien donc on voit bien que tout ce
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qui était le système européen a explosé en en Allemagne ce sont les écologistes qui sont les plus acharnés pour faire la guerre en Ukraine il y a quelque chose qui va pas je croyais qu’ils étaient pacifistes vous voyez donc on voit bien il y a toutes les cartes sont battus on l’a pris un coup sur le pain économique mais en plus on est en train de se retrouver dans une situation très difficile au niveau au niveau européen et au niveau mondial bon alors je vous dis pas que alors les américains ils s’en
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sortent bien parce que s’ils font ça de loin et puis nous vendrons leur armement puisque maintenant ça y est ils ont réussi à remettre l’unité en l’OTAN va acheter essentiellement des bestiaire américain au détriment de la défense française d’ailleurs les défenses françaises elles sont très mal bon donc elle nous vend du gaz de Chine donc pour eux c’est tout bénéfice bon chez les Russes les Russes quand on regarde ils s’en sont sur le plan économique à la surprise générale le rouble s’en est
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plutôt bien sorti mais pourquoi parce que le rouble maintenant et sa personne le dit mais n’est plus et pour cause attachées au dollar mais il est attaché à l’état lourd la Russie depuis plusieurs années a constitué des réserves d’or et le rouble est basé sur l’or c’est ce que le général de Gaulle voulait faire à une époque avec les talons hors de Jacques Ruff et bien entendu l’Amérique avait refusé en disant mais non depuis les accords de Bretton wood il faut que ce soit nous le dollar que soit le modèle de référence
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et ben maintenant c’est cuit parce que les rues les Urus ils sont passés sur les talents et ça marche bon et donc deuxième et par contre il est certain que les Russes sont avec ce qui se passe on les a poussés dans les bras des Chinois on vient de le voir avec hipping avec toutes les conséquences que ça parce que la Chine elle est LA grande puissance mondiale et quand elle s’associe et on regarde pas mais quand elle s’associe à la Russie elle devient encore une plus grande puissance mondiale et oui il faudra peut-être un jour le
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regarder si vous en parle toujours de la Chine mais ajoutez la Chine et la Russie et vous allez voir ça commence à devenir beaucoup plus grave encore dans la situation des rapports de force entre alors bien sûr la Chine va pas faire la guerre avec la Russie puis la Chine on ne veut pas faire la guerre c’est ce qui était aussi quelque chose de très intéressant aujourd’hui comme vous voyez les déclarations des ping au Comité central ou de leur du parti mais également en Russie et ailleurs ou à l’ONU par ses diplomates
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qu’est-ce qu’ils disent ils disent nous voulons faire la paix et ils ont fait la paix entre l’Arabie Saoudite et l’Iran c’est eux qui ont réussi à faire la paix entre l’Arabie Saoudite et c’est pas mal nous ça fait 15 ans qu’on essaye on n’avait pas réussi ils ont réussi à faire la paix et ils se disent nous ils disent partout nous sommes les apôtres de la paix alors que les Occidentaux a commencé par les Américains sont des bellicistes qui ne pensent qu’à faire la guerre et ben moi je peux vous dire que
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80% des pays du monde disent c’est les Chinois qui ont raison donc sacré changement c’est très changement au point de vue stratégique justement la Chine proposée récemment un plan de paix oui est-ce que vous pensez que la Chine peut se poser en tant que médiatrice un don seulement je le pense mais je suis convaincu que ça va être un élément clé du futur est-ce que c’est la seule finalement qui est crédible la France peut plus maintenant à partir du moment la France s’est mis à fournir du matériel militaire de plus en plus de
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matériel militaires va jusqu’à dire mais je vais former les pilotes de les pilotes de chasse bon vous pouvez pas demander à des gens qui font ça d’aller négocier en se positionnant médiateur c’est pas possible bon les Américains peuvent pas les Allemands pas un pays européen aujourd’hui ne peuvent pas être en médiateur donc il y a comme médiateur il y a les Turcs avec les problèmes qu’ils ont aujourd’hui avec je pense que malheureusement de leur côté ils sont pour le moment ils sont à part mais
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entre parenthèses Israël n’appliquent pas les sanctions à la Russie vous savez qu’il Israël comme la Turquie on refusé d’appliquer les sanctions envers la réussite donc sans une position mais ils sont pas dans la position de pouvoir être médiateur actuellement avec tous les problèmes qu’ils ont et tout ce qui se passe les Turcs le sont encore mais celui qui s’impose derrière à mon avis un grand frère solide et autres ce sont les Chinois on a méprisé leur plan de paiement de paye les paidious si on
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l’avait lu un peu précisément au lieu de dire c’est les Chinois on veut même pas l’écouter dans le plan de paix chinois est-ce que vous avez vu qu’ils disent que l’Ukraine doit rester un territoire un pays complet ça veut dire quoi ça veut dire que la partie russophone pour laquelle on se bat pour eux doit rester dans l’Ukraine l’intégrité ils sortent la Crimée tout le monde dit la Crimée c’est pas c’est pas ukrainien ce qui est vrai hein mais tout le reste ici donc c’est
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l’Ukraine il faut laisser à l’Ukraine bon c’est une position qui est pas du tout la position russe actuelle mais on retrouve la négociation qui avait eu lieu au tout début de mois après le début de la guerre donc il se positionne avec des et moi je m’étonne qu’en France on est pas réagi à ça alors j’ai vu quand même que le Président de la République qui va aller en Chine bientôt a dit je vais discuter avec qui pique des conditions de la guerre de la paix bon moi je pense que le président
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malheureusement aujourd’hui n’a plus la crédibilité suffisante avec tout ce qu’on fait pour la cobellion pour pouvoir le faire mais pour vous la France est obligé quand vous fournissez de l’armement en quantité et que vous entraînez des troupes je dis pas qu’on est cobelligent on n’est pas en train de faire la guerre nous-mêmes mais on l’a fait par délégation quand vous faites la guerre par délégation vous pouvez pas dire chez neutre moi c’est ça si vous voulez on la France n’est pas neutre
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je vais le monde cobaye Jean est trop fort la France fait fournit de l’armement en grande quantité comme les autres pays d’Europe d’ailleurs à l’Ukraine donc on peut pas dire que la France est neutre donc était en panne neutre elle est pas en position de négociation vous voyez les seuls qui ont position de négociation c’est les Chinois et les Turcs c’est clair alors tu as Erdogan actuellement elle est assez probable avec son élection présidentielle et là d’autres chats fouetter que de faire la négociation
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avec les avec les entre les Russes et les Ukrainiens je pense qu’il faut faire très attention aux Chinois les Chinois pourraient bien créer la surprise pourquoi il faudrait faire attention c’est justement ou pas est-ce que parce que si oui imaginez que les Chinois réussissent à faire la paix entre les Russes et les Ukrainiens le bloc occidental il est encore plus affaibli même si on fera des communiqués de victoire ouais n’empêche que seront les Chinois vous rendez compte ce sont les Chinois qui ont été au cœur de la chose
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ça pose un problème quand même pour des gens comme les européens ou les Américains qui ont dit mais c’est nous les maîtres du monde difficile de devenir le maître du monde quand on voit que c’est les Chinois qui viennent régler les problèmes donc si ça arrive je sais pas si ça arrivera mais si ça arrive ça va nous poser un problème de statut au niveau international réel et par contre chinois s’ils y arrivent ça confirmera l’image qu’il se donne j’ai pas dit que c’est la vérité mais l’image qu’il se
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donne au niveau mondial nous sommes les apôtres de la paix des pays du Sud revenons sur un peu sur le terrain comment les services de renseignement français ont-ils des informations sur ce qui se passe sur le terrain en Ukraine vous avez d’abord tout le monde a des informations par les panneaux par les satellites non pas les satellites parce qu’on a tous des satellites qui passent et qui revoit qui boit tout satellite d’ailleurs militaire ou satellites privées parce que l’osine comme on appelle sur les images qui
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voulaient obtenu par des systèmes de repérage par les satellites même privé sont suffisantes pour informer donc vous avez les satellites vous avez les interceptions on a quantité d’interception de communication dans un sens ou dans les autres qui permettent aussi de savoir beaucoup de choses donc on a on a et puis on a des gens sur le terrain on a on a des informations sur le terrain on a soit des observateurs on peut avoir des des gens et des forces spéciales je sais pas s’il y en a mais il y en a certainement on peut avoir il y a plein
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de gens qui sont sur place et qui peuvent informer si vous voulez qui donne des renseignements donc oui on peut avoir beaucoup d’enseignements est-ce que ils sont suffisants pour avoir une une vision claire de la situation ça c’est pas facile c’est pas sûr parce que on est face à deux armées une qui parle peu l’armée russe et une ou dans le porte-parole le président Zelinski par le beaucoup mélange le vrai et le fond mais il fait de la désinformation il a raison c’est son boulot il fait de l’influence il
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fait de l’information pour toujours mettre en valeur bien entendu et puis obtenir ce qu’il souhaite tout à fait normal il joue le son rôle de chef de guerre donc on a face dans cette situation là c’est pas toujours facile de savoir exactement ce qui se passe donc j’ai les services de renseignement ils ont beaucoup d’informations mais après il faut faire le tri si vous voulez est-ce que nous les français on a des réseaux en Ukraine et en Russie les Français ils ont des réseaux partout maintenant les Français comme les autres
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on l’a bien vu au départ de cette guerre les Français comme les autres se sont trompés ou ont été trompés si vous voulez par l’environnement personne ne pensait que Poutine allait lancer la guerre les déclencher cette guerre personne n’y pensait parce que tout le monde pensait que ça les conséquences seraient-elles que il ne pouvait pas être gagnant à l’expérience militaire montre que celui qui déclenche la guerre est rarement gagnant à l’arrivée donc voyez mais pourquoi pourquoi il déclencherait cette
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guerre il y a d’autres moyens que que ça et puis il a déclenché donc c’est pour ça que je vous disais quand on sait aussi que de l’autre côté on faisait tout pour que ça arrive et quand les Américains disaient attention Poutine va faire la guerre vous savez pendant les mois au mois de novembre décembre janvier personne ne les croyait parce qu’ils nous ont raconté la même histoire en Irak avec Saddam Hussein à chaque fois ils nous ont manipulé pour nous faire croire que la guerre a éclaté donc
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personne ne voulait les croire et je personnellement je pense que effectivement il nous racontait des histoires si vous voulez une cercueil ils exagéré la situation pour sensibiliser tout le monde maintenant il est certain aussi que ils avaient des informations que visiblement les autres n’avaient pas donc là on est dans renseignement on peut penser que les Américains avaient des gens très proches du haut de la hiérarchie russe qui leur avait donné des signaux disons que vous avez peut-être se passer bientôt on fait
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tout ça c’est une histoire de renseignement quoi et renseignements russes qui se trompent sur toute la ligne tout à fait nous aussi nous aussi on a pas vu venir la guerre et je pense qu’on n’a pas vu non plus si vous êtes tout à l’heure je vous disais que les Russes se sont trompés puis ils ont pas pensé que les Européens allaient les Occidentaux aller à approvisionner l’Ukraine comme on l’a fait mais de l’autre côté on a eu plusieurs surprises on pensait que l’armée russe serait plus
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rapide et plus efficace c’est sûr donc là on a vu qu’elle a des limites que l’armée russe est limitée mais je crois mais quand je vois quand je regarde ça je me souviens quand même parce que personne n’en a parlé soit on en parle mais la Russie n’était pas une grande puissance alors bien sûr les Américains ont besoin de montrer un monstre donc la Russie c’était un monstre militaire mais c’est pas vrai la Russie elle faisait 70 milliards elle faisait pas deux fois le budget de l’armée française
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donc c’était pas si gros que ça si vous voulez pour un pays qui est trois fois plus gros que la France en population donc après tout on avait on avait seulement on voit bien que la Russie on croyait qu’elle était très forte très efficace et autres non elle a quelques armes très particulières et dans lesquelles elle a elle est remarquable pour le reste c’est bon on voit bien que c’est moyen c’est moyen c’est d’une efficacité très moyenne l’ancien directeur de la DRM donc le renseignement militaire français
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Eric Videau s’est fait virer suite donc comment l’expliquer ça est-ce que c’est la faute de la DRM non moi je crois alors là franchement je pense qu’on peut pas bon il y a eu il y a eu beaucoup d’explications sur le départ de ce général mais je crois qu’il y a une chose qu’on peut pas dire c’est que on l’a il a été viré parce qu’il a été trompé parce que à ce moment-là c’est pas il y a pas que lui qui était trompé sur il aurait fallu virer aussi le patron de la DGSE parce qu’il avait pas vu que les
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Russes allaient déclencher la guerre il y a quand même et ça devrait savoir au niveau politique il aurait fallu y a plein de choses qu’il aura fallu faire bien sûr que non alors en réalité on est tombé la DRM comme les autres ils ont ils ont pas ils ont pas vu ils ont pas compris ce qui s’est passé ces faiblesses de l’analyse admiration pour Poutine un peu de tout si vous voulez il y a une mauvaise information ou insuffisance d’informations d’une part probablement aussi une vision de l’adversaire qui était pas
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la vision réelle ou réaliste si vous voulez quand les gens ont toujours temps ça juger les autres comme nous c’est très frappant dans les journaux français par exemple quand il vous parle de Poutine on parle de Poutine comme s’il était un français mais Poutine n’est pas français les Russes il a subi une il a eu une vie qui a rien à voir avec la vie d’un français c’est comme quand vous les Chinois et ping il est pas un français il a pas il a pas la vision d’un français on a cette manie dans nos pays
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de vouloir juger les autres comme nous c’est une absurdité c’est une vision colonialiste du monde si vous voulez ou on dit bah on est les meilleurs et tout le monde doit être comme nous donc il pense comme nous bah non c’est pas vrai les gens pensent pas du tout de la même manière justement est-ce que je vous parlais de la faiblesse d’analyse de aussi une admiration pour poutiner ce qu’on se tropisme prorus dans les milieux militaires français est-ce que est-ce qu’il est vrai ou c’est un fantasme non je pense que
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c’est je crois que ouais alors dans ce qui se passe depuis le début de la VR en Ukraine ce qui est très frappant si vous voulez c’est que vous avez les pro américains clairement les Atlantis on va dire les atlantistes pour prendre un terme plus général on a les atlantistes pour qui évidemment tout ce qui vient d’autres de l’autre côté de l’Atlantique c’est la solution et ça a été confirmé par la guerre mais oui et voilà et donc c’est très bien et c’était parfait bon et puis vous avez une autre partie qui
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est beaucoup plus réservée et qui dit est-ce que c’est peut-être pas très intelligent de les suivre tout le temps enfin si vous laissez les gaullistes et je dirais c’est pas les antigolistes parce que les gaullistes de Gaulle il a il a mis les Américains de l’OTAN dehors faut quand même pas l’oublier pourquoi exactement pour ce qui se passe aujourd’hui c’est dérivée moi je ne veux pas en tant que pays être aux ordres des militaires américains si quelque chose se passe quelque part je veux mon
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indépendance il a il est sorti de l’OTAN et on a été de très bons partenaires de l’OTAN nos armées participaient aux exercices de l’OTAN mais on n’était pas dans le temps si on n’était pas un féodé si vous voulez à la vision américaine bon le président Sarkozy a décidé de nous faire revenir dans le temps ça on peut là il y a beaucoup à dire là-dessus pour discuter ce qu’il a eu raison ou torse notre paire de manche mais ce qui est certain c’est qu’à partir du moment on est rentré on est
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devenu un féodé aux Américains alors et si vous êtes et depuis ce moment-là ceux qui disent mais on aurait dû rester comme avant en dehors de l’OTAN tout en étant de bons partenaires de bons alliés mais en même temps cela sont considérés comme anti donc aujourd’hui dans cette à l’époque actuelle ça devient des prospoutines ce qui est totalement ridicule pour la plupart d’entre eux ils sont pas propretés ils sont simplement ni pour américain ni prorus ils sont pros français l’intérêt de la France
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est-ce que vous parlez tout à l’heure de désinformations ou c’est ce que c’est la faute des médias je pense que moi je pense que plus que les services d’information et des informations ils gardent leurs informations pour eux ils vous les donnent bon sauf effectivement les Américains qui ont commencé il avait fait dans les Balkans et l’OTAN d’ailleurs qu’il avait fait dans les Balkans à l’époque où Jimmy Hoshi était le speaker de l’OTAN j’en souviens il était remarquable tous les
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jours il faisait un briefing où il en fumait tout le monde le monde entier mais au profit bien sûr de l’image de l’OTAN du résumé sache que lui faire passer le temps et c’était remarquable bon on a exactement la même chose actuellement on se fait en fumée sur la réalité c’est clair mais ça fait partie du jeu c’est parce qu’il faut faire adhérer les populations au concept actuel avec tout ce que ça comporte le bon le méchant c’est Star Wars il y a les blancs il y a les mauvais voilà en réalité
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moi je fais c’est d’un côté les Européens obtiennent de la chambre de penal copain international qui est contrôlé par les Occidentaux bien entendu on obtient de mettre de on met Poutine pour crime de guerre et puis l’ONU qui représente quand même tous les pays de la planète trois jours après dit les crimes de guerre en Ukraine les exécutions de prisonniers il y en a des deux côtés a alors ça c’est une surprise quand même et si j’ajoute que la Cour pénale internationale qu’on utilise contre
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Poutine l’accord de la création de la Cour pénale internationale les Américains ont refusé de signer ils ne font pas partie de la Cour pénale internationale parce qu’il ne voulait pas qu’on puisse accuser leur soldats de crimes de guerre en disant c’est nous qui les jugeons et personne d’autre au monde n’a le droit de juger les citoyens américains et c’est eux qui vont demander la couronne internationale de condamner Poutine ça vous paraît pas un peu gênant justement les Américains avaient menacer
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de de mettre son sanction les tribunaux donc de la CPI si donc les la CPI mettaient donc condamné des officiers américains on a eu des massacres il y a eu au moment du Vietnam en Irak et partout épouvantables à où on Afghanistan il y a jamais jamais il y a eu la moindre chose et là parce que c’est l’autre c’est malheureux vaincu donc il y a plus aucun filtre de la propagande de guerre oui ça fait partie de la manipulation ce que je voulais c’est ça la désinformation si vous voulez c’est l’autre il a tous les temps et merde
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l’ennemi à tous les torts mais alors c’est normal quand vous vous battez vous allez pas dire que l’ennemi est sympathique bon seulement il faut seulement quand vous êtes le belligérant que vous faites la guerre que vous dites l’autre est un et un traître et il faut compter tous les moyens pour le battre ok mais quand vous êtes comme doux un peu en dehors pour laisser de l’armement et pas il faut pas tomber dans ce piège il faut regarder il faut il faut raison garder c’est ça qui est le problème et c’est
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pas facile c’est pas facile parce que comment raison garder comment vous vous informez vous en regardant les informations qui paraissent de partout mais pas uniquement d’un côté ben quand je vois le temps qui dit il y a 180 000 par exemple qui vous dit à 160 000 ou 180 000 blessés du côté russe et tuer du côté russe bon mais nous on est formidable bon et puis je vois le Mossad qui a publié un article aussi moi ça dans les Israéliens qui disent il y a 180 000 morts et blessés du côté ukrainien alors qu’est-ce que j’en tire
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c’est que j’ai le même nombre de morts et de blessés des deux côtés alors si tu écoutes les rues si on dit c’est pas vrai parce que nous on utilise l’artillerie pour les tuer et nous il ne tue pas pendant ce temps-là ouais mais quand chaque fois qu’il faut un assaut ils ont des pertes aussi donc indiscutablement ce qu’on peut dire oui c’est que des deux côtés il y a des pertes colossales et qu’à ce moment-là comment ça va se terminer celui qui a c’est le terme vous savez c’est le vieux dicton et le combat se
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termina faute de combattants mais s’il en reste un vivant c’est lui qui va gagner revenons sur les renseignements quel est le rôle de la dgsc DGSE actuellement donc dans cette guerre c’est le son rôle est comme toujours d’avoir des informations non pas sur le plan militaire sur le rôle des RM et des services militaires mais d’avoir des relations des informations sur ce qui se passe par exemple la situation en Russie comment Poutine est perçu en Russie comment va l’économie russe les accords
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de virus avec les autres et les relations développées par les uns et par les autres si vous voulez tout y passe quand on voit en Afrique quand on voit le président de la CEDEAO Macky Sall quand il était presséo qui va pas trop présente du Sénégal bon qui va négocier avec Poutine pour la fourniture de céréales bon ben ça ça c’est des choses qui intéressent c’est un pays des gens comme la digse parce que c’est très important de savoir qu’elles peuvent être les accords qui sont passés entre les uns et les autres vous voyez
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ça représente quoi aujourd’hui la DGSE on a beaucoup beaucoup parce que dans les dans le monde actuel un grand pays ne peut pas imaginer de ne pas avoir de service de renseignement obligation donc on a besoin d’un service enseignement efficace donc la DGSE dans le cas de sa mission fait beaucoup de choses pour beaucoup recherché récupère beaucoup d’informations après la digse c’est comme tout service de renseignement il y a des choses qui la parfaite qu’elle joue parfaitement et des choses où elle a plus de difficultés
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parce qu’on a moins d’informateurs on est moins au courant on a pu se tromper il y a plein de choses si vous après le 11 septembre tous les services occidentaux dont la France ont été plutôt focalisés sur une menace asymétrique donc c’est la lutte contre les tourisme islamistes est-ce que c’est du passé maintenant est-ce que c’était la bonne chose à faire avec du recul je pense je pense malheureusement je pense que le il faudra encore des années pour que le terrorisme islamique disparaisse
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à discutablement les pays arabes alors l’Arabie saoudite le Qatar enfin les grandes familles des Pays-Bas parce qu’il faut c’est très compliqué cette histoire là les grandes familles de certains pays arabes ont soutenu on sait très bien les terrorisme islamique au nom de l’islam l’islamo habite et on a vu un développement très important pourquoi parce qu’il y avait de l’argent il y avait des gens qui les poussaient derrière c’est clair bon aujourd’hui ça s’arrête MBS si vous voulez le battre
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le vrai patron de l’Arabie Saoudite Salman lui le moins qu’on puisse dire c’est qu’il va pas favoriser les islamistes mais non pas du tout bon l’accord avec l’Iran devrait de ce côté-là aussi calmer le jeu quoi qu’on en dise aurait calmé le jeu bon les qatari il y a eu parce qu’ils hébergeaient les Frères musulmans qui étaient une des bases de l’islamisme radical il y a eu un blocus qui a été fait contre contre le Qatar part les Émirats les autres l’Arabie Saoudite et d’autres pays en
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disant ça suffit arrêter ça bon il y a eu un accord mais indiscutablement les catharis s’amusent beaucoup moins qu’avant à financer mais au mouvement islamistes donc tout ça fait que peu à peu si vous voulez quand il y a pas d’argent quand il y a pas de base arrière pour se refaire une santé et quand il y a pas d’argent ben en général ça descend peu à peu et je crois qu’on est dans ce processus mais ce qui ne veut pas dire qu’il n’aura pas encore des excités qui peuvent faire des alors
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essentiellement individuellement ou en tout petit groupe ne peuvent pas encore faire des choses il faut il faut il faut se méfier mais on est sur la bande descendante si vous voulez indiscutablement on est sur la paix au Moyen-Orient qui est en train de s’installer sans contrôle les Occidentaux c’est ça qui est très important aussi sans les occidentaux le fait que les Syriens se sont vus avec les Turcs que les Saoudiens se sont vus avec les émis avec les Iraniens le fait que les émiratis et les Saoudiens
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étaient aidé la Syrie à se refaire après le tremblement de terre alors que les occidentaux l’ont laissé tomber alors bon c’est de l’humanitaire on voit bien que l’humanitaire est tendancieux quand même oui il plein de choses comme ça qui fait que les choses sont en train de changer dans toute la zone et ça c’est très important parce que c’était de là que ça partait à partir du moment où ces gens-là ça se calme il y a pas de raison que ça continue chez nous alors si ça continuera chez nous dans
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les zones chez nous les zones de droit comme on dit où il y a encore des gens qui prêchent le djihad et l’opposition c’est à contre ça qui va se battre mais ça se travaille plus des problèmes internes si vous voulez à des pays comme les nôtres que des problèmes internationaux le terrorisme a été pendant des années un problème réellement international il est en train de revenir à une échelle progressivement à une échelle nationale et donc les services d’enseignement ont eu raison de se focaliser là-dessus pendant 20 ans
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parce que c’était un danger terrible c’était un danger terrible et on l’a vu il y a eu il y a eu des développements terribles il y avait il fallait faire très attention et on ne pouvait pas s’en sortir au niveau international s’il y avait pas une coopération entre tous les services pour lutter contre ça et c’est très intéressant il y a une coopération générale tout le monde on le voit maintenant tout le monde s’est entraîné sur le plan du terrorisme le Maroc pour donner un exemple le Maroc
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qui est aujourd’hui un pays qui a des difficultés que la France le moins qu’on puisse dire c’est qu’on s’entend plus du tout bon mais le Maroc a été un des principaux contributeurs pour nous aider à lutter contre le contre l’islamisme pourquoi parce qu’ils étaient mieux placés que nous pour savoir ce qui se passait donc il y avait des échanges dans tous les sens on sait que les Algériens nous ont aidé aussi enfin oui mais c’est pas une question là de relation amicale ou pas amicale avec les
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pays c’était une question générale d’intérêt général il fallait casser cet islamisme radical qui qui pouvait mettre en danger tout le monde et aujourd’hui on voit bien que ça retombe et qu’on est en train de rebasculer sur un terrorisme qui est plus des sens je dirais national djihadiste peut-être mais national donc c’est d’autres techniques et d’autres approches qu’il faut faire vous l’avez vécu pleinement comment les services de l’enseignement français ont abordé la
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fin de la guerre froide on va pratiquement dès la fin de à partir du moment où vous avez eu la chute du mur de Berlin une totale réorganisation j’imagine ah oui la fin de la guerre froide on a vu à ce moment-là il y a eu la Russie était dans un état des astres économiquement parlant on a vu les c’est arrivé le règne des mafias des des oligarques et autres qui est arrivé qui ont pris le pouvoir à coudre revolver ils ont pris le pouvoir ils ont pris le contrôle de tout donc tout allait très mal mais c’était un
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champ je dirais le toute cette zone il fallait la découvrir en définitive elle a été différente les pays qui se retrouvaient indépendants on parlait de la Pologne la Hongrie et autres bon il fallait retrouver une autre un autre mode de vie mais il réapprenait en définitive un mode de vie qu’ils avaient connu avant de tomber sous le joug communiste bon la Russie elle avait vécu sous le joke mais très vite on a vu par exemple qu’elle était en train d’évoluer de retrouver les principes de la Grande Russie et la
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Grande Russie c’était pas que c’est pas le communisme si vous voulez le c’est ce qu’on oublie si vous voulez le aujourd’hui aujourd’hui la Russie d’aujourd’hui n’a rien à voir avec la Russie communiste c’est clair et net est-ce que ma question en fait se portait sur aussi la le fait que les enseignements français ont sans doute peut-être abandonné ou un peu laissé de côté lors de l’Est après donc 91 oh non je crois qu’on peut pas dire ça simplement et laisser en fait
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ça c’est autre chose j’allais vous dire le on peut pas dire qu’on les a abandonnés vous avez pas intéressés c’est pas ça mais il y a eu deux visions différentes si vous voulez il y avait une vision française qui était une vision politique en disant ce sont des pays qui ont ils viennent d’acquérir leur liberté on va les voir on va les aider on va voir comment on peut les aider dans différents domaines très bien leur temps de la main et puis on avait un côté mais ça on l’a pas bien vu on
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avait l’Allemagne qui a compris très très vite que tous ces pays pouvaient devenir un support du développement économique allemand d’abord parce que il pouvait devenir des zones d’exportation de produits allemands mais deuxièmement c’est là qu’on n’avait pas vu aussi c’est qu’il pouvait devenir des lieux de production pour le compte de l’Allemagne parce que la main d’oeuvre était moins chère et donc les industries allemandes ont délocalisé non pas dans les pays éloignés ou autres mais dans les pays du
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nord de l’Europe ils ont des localisés quantités par les Allemands a été faite dans cette zone là dans la zone des anciennes anciens pays de l’Est la Mitel Europe et oui et oui et du coup ils ont pris une importance non seulement politique comme nous on cherchait à la voir qu’une importance économique majeure c’est là la force et si vous avez quand on a compris ça quand les Français sont réveillés c’était beaucoup trop tard l’Allemagne avait mis la main sur toute la zone alors ce qui se passe maintenant
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justement c’est qu’avec le développement de ces pays-là depuis progressivement et la guerre en Ukraine ou les CPI frontaliers sont en train de prendre leur indépendance on le voit bien au niveau de l’Europe il se laisse pas faire ils sont pas d’accord et là et ben là l’Allemagne se retrouve avec perdant je dirais une partie de son pouvoir d’où les difficultés allemandes actuelles on a parlé tout à l’heure de propagande et de désinformation vous avez arrêté le 11 janvier 2022 vos chroniques sur RT France est-ce que vous
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avez été visionnaire pourquoi vous avez arrêté ces chroniques alors mais j’ai arrêté j’ai raconté j’ai arrêté parce que on arrivait c’était fin décembre il va y avoir l’élection présidentielle française et moi je ne voulais pas j’étais sur RT si vous voulez avec une liberté totale je l’accor que j’ai passé avec RT c’est un secret pour personne lui racontait à tout le monde la patronne de RT m’avait dit on avait proposé de faire une émission j’avais dit non avec mon passé
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je peux pas faire une émission sur Arte mais elle m’avait dit écoutez bien ce que je vais vous proposer vous choisissez vos émissions vos thèmes il y a aucune censure et moi je lui dis si c’est vrai je veux je vais le faire mais une condition je vous préviens c’est que si jamais une fois on me dit un mot je quitte et je préviens toute la presse française que vous m’avez bloqué je veux dire que jamais je n’ai eu un mot un commentaire et pourtant il y a des fois où j’ai pas été tendre avec la
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Russie et l’environnement international de la Russie donc ça se passait bien mais quand il est arrivé l’élection du Président de la République française je me suis dit que j’allais me faire accrocher par certains biens-pensants qui allait dire regardez il parle de géopolitique internationale mais sur une chaîne une chaîne russe est inacceptable compte tenu je vous rappelle qu’à ce moment-là du côté du président de la République de son équipe il était dit que les Russes allaient faire des campagnes de désinformations
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en France et moi je voulais pas me retrouver mais les a des mêmes si c’était faux à des histoires comme ça donc j’ai dit j’arrête pendant juste après l’élection présidentielle après on verra un mois après invasion de l’Ukraine alors il y a ceux qui ont dit juillet c’est le plus fort parce qu’il savait que là il y avait la voir la guerre en Ukraine j’aurais bien aimé mais c’était malheureusement c’est pas le cas je suis à vous expliquer et puis il y a ceux qui bon il est parti il est
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parti voilà comment je vais vous la fermeture en France et puis de Spoutnik aussi alors moi je pense que c’est une erreur je pense je fais partie de ceux et là là je suis très américain si vous les voyez pour je sais pas moi je suis très américain ce scooter c’est un problème j’ai fait des études aux États-Unis c’est pas pour rien aux États-Unis la liberté d’expression c’est sacré c’est constitutionnel c’est sacré vous pouvez dire ce que vous pensez et personne ne peut vous interdire de ce
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que vous pensez en France malheureusement la liberté d’expression elle est de plus en plus bafouée si vous n’êtes pas dans la pensée du système et bien vous êtes rejeté par les médias ça ça me gêne énormément et alors dans ce cadre là interdire une télévision ou une radio sous prétexte qu’elle est pas dans le sens moi ça me gêne parce que pour moi c’est une atteinte à la liberté d’expression si vous voulez je suis pas je suis pas fanatique de des uns ou des autres loin de là je suis plutôt quelqu’un de
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poser raisonnable mais je trouve que chacun a le droit de s’exprimer justement quel est votre rapport avec la Russie aujourd’hui aujourd’hui et toute votre vie en fait j’ai travaillé il faut être honnête quand j’étais quand j’étais chez Ricard quand je travaillais chez Pernod Ricard comme directeur exportation de pain de Ricard pour le monde il m’est arrivé de faire des de vendre en Russie des produits du Ricard et des alcools par contre il aimait bien le cognac et on a vendu de l’eau de vie française
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on leur a vendu de l’eau de vie à l’époque moi je vous parlais à l’époque de brechts on a vendu de l’eau-de-vie en contrepartie de quoi leur acheter de la vodka la soluce Naïa à l’époque qui était une vodka qu’on a apporté qu’on vendait donc sous l’eau qui était russe à l’époque totalement russe donc là donc vous voyez c’est pas mais il faut pas dire oui j’ai été en Russie à l’époque il y a très très longtemps aussi de deuxième question assez un peu provoque Alain Juillet vous avez été
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accusé dans un article du Parisien de plaire aux complotiste et d’avoir un discours prorus le ridicule ne tue plus si vous voulez de prendre une position neutre ou de dire ce que vous dites n’est pas tout à fait exact moi quand je dis Victoria nude a déclaré au Congrès américain en janvier 20221 c’était 28 donc 2021 par 22 pardon 2022 a déclaré au Congrès américain on a investi 5 milliard de dollars pour renverser le gouvernement à Maydan à émettre un gouvernement pro-occidental j’ai pas l’impression que je suis pro
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Poutine mais pourtant ces gens dont on parle vont dire c’est scandaleux alors scandaleux pourquoi vous ne devriez pas le dire et pourquoi ils auraient pas le dire oui arrêtez moi je suis par mon métier vous avez dit j’ai été directeur du renseignement j’ai été fait de l’intelligence économique donc je suis un homme du renseignement économique politique ou autre et moi j’ai appris une chose c’est l’effet l’effet l’effet s’il y a pas de fait si on est dans l’émotionnel ça n’a aucune valeur
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et donc je me laisse pas avoir et puis je me laisse autant moyen d’avoir que j’ai vécu dans le passé tellement de manipulation de l’information moi à l’époque la plupart des gens les journalistes en particulier la jeune femme de parisien a été pané à ce moment-là mais moi j’ai connu avec l’Irak quand on me disait il y a la bombe atomique en Irak et que nous savions que c’était faux nous savions que c’était faux moi j’ai entendu Powell à l’ONU dire vous rendez compte ils ont la bombe
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atomique et ils vont nous mettre du gaz et puis nous montrer pour justifier qu’il allait envoyer qui Saddam Hussein allait mettre du gaz il nous montrait un balançon de météorologiques peut-être mais quand vous savez vous dites et c’est pas possible c’est un truc pour chaude pour gonfler des ballons sombres ça n’a rien à voir avec du gaz de combat vous voyez alors moi c’est ça si vous voulez quand moi je fais pas je fais partie de ceux qui essaient de voir la réalité avec avec les bons et les mauvais côtés de
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chaque côté alors moi de lui-même d’ailleurs qui m’ont traité de propude compétit et autres ils m’ont insulté je me suis fait insulter par les autres quand j’ai dit que zélinski était devenu un vrai chef de guerre zenki qui était un fantoche entre les mains d’un oligarque quand il a été élu c’est révélé il a trouvé un rôle extraordinaire un rôle de c’est pas un rôle de composition si il le ressent c’est un chef de guerre et il a su mobiliser son troupes il dirigeait il faut reconnaître bon avec
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un culot monstre en désinformant chaque fois qu’il faut mais ça fait partie du jeu si vous voulez et moi je vais pas dire c’est mal il fait son truc et il le fait très bien ça m’empêche pas si je regarde aussi de vous dire il est formidable il y a des fois il va quand même un peu trop loin il raconte des trucs sont quand même trop énorme il devrait pas faire ça parce que il faut faire attention quand même mais il est bon donc on est en disant ça j’ai pas l’impression d’être proposé donc on est
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en garde l’information guerre économique on est en guerre économique et là on l’a perdu on est ça c’est clair on est en guerre de l’information là je pense que les Occidentaux enfin les Occidentaux non je pense que le temps a gagné mais exactement comme le temps avait gagné les Balkans mais où bah partout chez nous la vision qu’on a de l’Ukraine de la guerre en Ukraine c’est la vision de l’OTAN mais comme comme dans les Balkans dans les Balkans regardez souvenez-vous du Kosovo l’OTAN a réussi à nous faire croire que
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le Kosovo c’était quelque chose de formidable aujourd’hui tout le monde sait que c’est un état qui est un état mafieux on a mis en place au milieu au cœur de l’Europe un état qui est totalement mafieux et dans le chef taxi a été enfin après vous rendez compte après 30 ans a été reconnu par le tribunal à La Haye comme ayant ayant pratiqué sur les prisonniers Serbes des trafics d’organes pas terrible quand même pour un chef d’État et condamné pour ça donc si vous dire c’est bon on sait qu’on a au cœur de
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l’Europe on a monté un état mafieux bon il y a pas de gloire à en tirer n’empêche que quand vous regardez l’époque avec les communiqués victorieux de l’OTAN et tout bon ben c’était pas du tout ce qu’on nous présentait on nous a menti sur toute la ligne bon ça fait mais ça fait partie de la désinformation dans le cadre de la guerre où on raconte et puis il y en a qui sont meilleurs que d’autres et qui vont passer des idées qui sont aussi fausses que les autres mais c’est celle qui passe oui mais le
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discours de temps ne porte plus en dehors de l’Occident ah mais c’est le problème c’est que faire croire on a pu faire croire à beaucoup de peuples ce qui se passait nous ce que notre vision des choses ce qu’on voulait qu’il croit aujourd’hui on l’a vu à l’eau en U et ailleurs bah c’est plus pareil la plupart des peuples en définitive l’Occident fait bloc dans ce délire en Ukraine mais en dehors de l’Occident et plus personne si il y a des gens qui font partie des
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alliés de l’Occident avoir il y a le Japon la Corée l’Australie mais ailleurs il y a plus rien donc ça reste une guerre occidentale totalement une guerre de blanc garde blanc entre des blancs merci beaucoup Alain Juillet merci à nos auditeurs et aux internautes de nous avoir suivis pendant cette émission passionnante n’oubliez pas de vous abonner de commenter de partager cette vidéo encore un grand merci à vous Alain d’avoir accepté notre invitation et très bonne soirée à tous merci et à bientôt peut-être au revoir