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bonjour à tous je vous invite à vous abonner à cette chaîne à aimer à partager à commenter ces vidéos c’est très important c’est une manière de nous soutenir merci à vous tous et juste avant de recevoir Eric Branca pour parler de la noblesse anglaise des Windsor et puis de leur relation avec le Troisième Reich on se tourne vers Valentin chammer ça n’a rien à voir comme ça très bien et vous-même oui très bien écoutez nous sommes ravis d’être à vos côtés pour nous tourner vers notre invité du jour Eric Branca
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il y a une place pour Nord vu de haut bonjour Eric brancard bonjour et merci beaucoup d’être avec nous ce matin vous êtes historien journaliste fin connaisseur du gaullisme et des services secrets vous avez publié entre autres le roman de la droite aux éditions La Teste de Gaulle aux éditions Molière et l’ami américain aux éditions Perrin qui a été réédité aux éditions tempus et pour lesquels d’ailleurs nous avions reçu et que livre que je recommande vraiment à tous un livre absolument fondateur pour
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comprendre également ce qui se passe aujourd’hui mais aujourd’hui vous présenter un autre livre l’aigle et le léopard les liaisons dangereuses entre l’Angleterre et le Troisième Reich est toujours chez Perrin d’ailleurs un très beau livre très fourni très documenté avec beaucoup d’archives à la fin évidemment l’origine de cette invitation c’est évidemment ce livre mais le fait que on attendait ici tous ensemble la visite de Charles III en France qui devait se dérouler du 26 au 29 mars et
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qui a été reporté en raison du contexte social pourtant l’Élysée la veille encore donc jeudi annoncer encore une fois que Charles III viendrait bien et puis après l’annonce de la mobilisation contre la réforme des retraites pour mardi donc pour demain et bien le programme a été chamboulé Emmanuel Macron nous annoncé nous trouverons un meilleur moment puis alors j’aime bien le communiquer officiel du palais de Buckingham le roi et la reine se réjouissent de venir en France à des dates qui pourront être trouvées voilà
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c’est joli Mendy très anglais finalement Eric Branca peut-être un petit mot avant évidemment de revenir dans le vif de notre sujet un petit mot sur ce regard peut-être que porte les Anglais sur la France aujourd’hui la France des guillotines la France des révoltés la France salle avec ses poubelles dans la rue aujourd’hui elle n’est pas tendre avec nous remarquant le mérite peut-être un petit peu alors la population anglaise je ne peux pas me substituer la presse je l’ai lu ce matin c’est du 9 violences
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incroyable incroyable j’ai d’ailleurs conforme à sa tradition il est vrai que c’est la première fois à ma connaissance qu’une visite d’État est annulée non pour deux raisons politiques ça ça peut arriver mais pour des raisons d’ordre public je vous rappelle que Kennedy est venu en France en mai 1960 et 1 mais 61 c’est un mois après le putsch d’Alger il y avait l’os à côté le FLN de l’autre ça pétait dans tous les sens on a maintenu la visite du président Kennedy donc c’est vrai que
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c’est assez c’est assez rare et à ma connaissance et sans précédent quant à la violence de la presse anglaise qui souvent est assez amusante et qui nous présente comme vous l’avez dit comme un peuple de régicide il faut quand même rappeler que ceux qui ont ouvert le bal qui vont se dire c’est quand même les Anglais en 749 en coupant la tête de Charles Ier voilà bon on n’a pas tellement le soir se voir deux de ce point de vue là sur cette actualité non non on tourne on tourne vers notre livre qui est bien
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plus profond et bien plus important l’aigle et le léopards dangereuses entre l’Angleterre et le Troisième Reich je voudrais commencer évidemment vous décrivez ces liaisons dangereuses entre la noblesse anglaise et le nazisme et vous commencez mais c’est votre même mode votre première page sur les une des tabloïdes notamment The Sun qui reviennent notamment sur les liaisons dangereuses des Windsor qui ne s’appelait pas d’ailleurs les Windsor non qui était une dynastie allemande depuis justement qu’on a coupé la tête
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du dernier Stuart c’est saxobu d’abord des Hanovre et ensuite une branche de Saxe que bourre et il ne change de nom comme 1917 17 la posture à ce moment là et que leurs cousins Guillaume II leur cousins a eu la bonne idée qui était le petit-fils de Victoria ne jamais l’oublier a eu la bonne idée il avait un sens de l’humour particulier de faire bombarder Londres par des éclats et surtout par des avions de marque gotta qui était fabriqué dans le duché de sexe au bourg c’est à dire que c’est un avion de la marque Gotha
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qui était leur patronyme le patronyme de la France ce n’est qu’en 1917 il y a eu un communiqué officiel absolument de la dynastie pour expliquer nous n’avons plus de lien avec cette branche on va dire et puis il y a eu aussi l’affaire évidemment de la Révolution d’Octobre l’assassinat du TSA qui était également cousin de la famille qui était entièrement allemand lui aussi il faut pas l’oublier Victoria était la grand-mère de l’Europe comme on disait mais elle était aussi allemande comme ça
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anglais mais les cousins anglais ont dit ignettes exactement certaines responsabilités dans la mort de la famille impériale c’est une autre histoire en tout cas une sorte de patronyme comme 1917 et là vous le rappelez aussi dans ce démarrage du livre qui montre bien parce que vous le dites ce n’est pas que de l’accessoire qui montre bien qu’il y avait une des échanges une perméabilité entre ça et les influences allemandes les retours là on a cette image aussi évidemment qui a fait le tour du monde
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peut-être pas mais qui a fait la une de beaucoup beaucoup de médias de la jeune Elisabeth qui faisait le signe nazi voilà alors sincèrement on peut l’imaginer ce sont des films privés entraînés par son par son oncle le futur Édouard VIII mais ça va très loin puisque lorsque l’un des fils de l’actuel roi [Musique] il nous explique aujourd’hui que sa famille racise etc vous voulez s’amuser la dément pas bah il y a une dizaine d’années il se fait photographier à une soirée privée en costume de l’Afrique à
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Corse avec un brassard incroyable bon lui aussi il y a pas de leçon à donner alors racontez seulement cette cette image qui a été sortie des archives et qui a fait grand bruit en 2015 on voit justement Elisabeth II notamment la jeune Elisabeth II avec et sa mère qui lui montre comment faire un gymologie c’est à Balmoral donc château de vacance on peut dire de la famille d’Angleterre et on la voit avec sa mère avec son oncle et les deux petites princesses Elisabeth et Margaret font le salut nazi et on est en 1933 alors évidemment là
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vous dites il faut pas tirer tout de suite des des conclusions trop hâtives d’ailleurs c’est ce que vous faites dans tout votre livre absolument exemplaire son mari aussi allemand à 100% lui aussi exemplaire il faut pas oublier qu’elle ait été en 1944 elle avait 16 ans elle était ambulancière sous le Blitz le deuxième blit celui des V2 ça rigolait pas ce que c’est seulement voilà et en fait voilà une introduction qui vous permet quand même de dire qu’il y a ce comment dire une influence vous avez
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parlé de la noblesse vous avez raison parce que l’affaire Édouard 8 a évidemment choquer l’opinion parce que c’était quand même sans précédent ces gens qui vont faire leur voyage de noces à berchtows Garden chez Hitler bon mais ça va bien au-delà ça va bien au-delà parce qu’il faut quand même rappeler que quelque soit son influence le roi n’a aucun pouvoir en Angleterre bon Édouard 8 aurait eu du pouvoir si Hitler avait envoyé la Grande-Bretagne c’était d’ailleurs prévu je rappelle dans le livre que les
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services secrets allemands avaient mis 50 millions de marques de côté en Suisse pour lui permettre d’attendre tranquillement l’invasion de l’île et sa remise sur le trône car tout ça tout ça était dans les tuyaux bon mais quel que soit leur influence elle n’est pas déterminante et ce que je monte dans le livre c’est que tous les secteurs de la société britannique d’abord la finance la finance le chef de fil des partisans de l’alliance avec Hitler c’était Montaigu Norman qui était le
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le gouverneur de la Banque de Grande-Bretagne mais aussi les syndicalistes il y avait un type tout à fait étonnant qui s’appelait jordlandbury qui était le vraiment la figure emblématique des des traits d’union qui avait soutenu d’ailleurs le droit de vote des femmes avant la guerre de 14 qui était qui c’était je crois marié avec suffragettes bon ce type là va voir Adolf Hitler en 1937 et revient et donne des interviews en toute la presse britannique en expliquant qu’il a rencontré certainement le chrétien le plus sincère
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qui n’est qui se soit qui soit trouvé bon ça va très loin vous avez beaucoup d’intellectuels et puis vous avez le fameux parti fasciste britannique la Bible b uf britishing on me fasciste créé par Mosley qui est à la fois un aristocrate d’une vieille famille anglaise une plus ancienne famille anglaise d’origine norm mais qui est aussi un des leaders du parti travailliste quand il quitte le parti travailliste ça n’est qu’en 1930 et après avoir manqué de quelques voix d’être sans secrétaire général il a été
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ministre du Travail de McDonald’s travailliste donc sans l’oublie un peu il y a pas de casaristocrates c’est le côté people le spectaculaire mais il y a pas que la presse aussi d’ailleurs vous le soulignez bien incroyable enfin il y a pas un journal qui ne défende pas l’apaisement mais comme je l’explique l’emplacement c’est une chose il y a toujours honnête qui veulent gagner du temps les Munichois sont pas tous des éclairiens et vous mettez Chamberlin dans cette branche avec Ali fax qui lui évolue de plus en
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plus de l’apaisement à l’admiration vers l’Allemagne nazie et puis avec des gens comme Mosley etc qui eux sont pour vraiment partage des rôles planétaire pour que ce soit bien clair pour tous nos auditeurs qui ont peut-être pas tous ces noms en tête et tous ces branches toutes ces nuances de réactions par rapport aux nazisme donc il y a vous le décrivez très bien donc les happy girl donc ceux qui considère que le moindre mal serait de tenter une paix en tout cas une bonne entente avec avec Hitler et d’autres
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sont beaucoup plus investis soit pour des intérêts particuliers privés vous le raconterez très bien pour la préservation de leur terre etc et une haine vis-à-vis de la France ça on va parler également de toute façon que ça soit les épisodes ou que ça soit les partisans d’une alliance cette alliance ou cet apaisement se font sur le dos de la France et ça ça commence en 1918 ça commence à 1918 avec la femme 19 avec la paix de Versailles quand à la suite du refus des Américains de ratifier le traité les Anglais nous expliquent qui
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ne vont pas garantir la rive gauche du Rhin qui est notre caution pour maintenir la paix et ensuite vous avez toute la finance anglaise qui complotent contre la France mais vraiment avec le franc est attaqué le franc Poincaré est attaqué quand PointCarré décide d’occuper la roue pour obliger les Allemands à payer les réparations du traité de Versailles qui refuse de payer poussé par les anglo-saxons parce que les Anglo-Saxons veulent s’en faire des clients ce qui me donneront pas aux Français en termes de réparation ils vont nous le
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donner à nous en tant que fournisseur et toute la le l’interpénétration du capitalisme allemand et du capitalisme anglo-saxon ça commence à ce moment-là ça commence à ce moment-là et ça se fait évidemment sur le dos de la France alors si je peux ajouter quelque chose c’est une constante de la politique britannique qui n’a rien à voir ça avec Hitler ou avec le nazisme les Anglais ont toujours été partisans de ce qu’on appelle la balance of power c’est à dire l’équilibre prendre le parti du moins
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fort sur le continent pour empêcher le plus fort de le dominer donc ce ça a été c’est pour ça qu’ils ont soutenu la France contre la Prusse et contre Guillaume II qui voulait leur disputer la domination des mers en 1914 et c’est pour ça que la France est en passe après la victoire de 1918 de devenir le principal puissance du continent ils ont soutenu la République de weimark est à la moins forte et qui était comme je l’ai dit un client potentiel et ça a duré même après l’arrivée d’Hitler au pouvoir puisque
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une des plus grands bluffs à des pires coups de chiens qu’on ait fait à la France c’est le traité naval englo-allemand de 1935 que Pierre Laval qui était Président du Conseil et ministre étrangères a quasiment appris par la presse naval donné alors piétiner les clauses du traité de Versailles et donner aux Anglais au pardon aux Allemands 40% de l’équivalent de la flotte anglaise et ça a été fait sur le dos de la France et ça c’est très intéressant c’est quand même un fil rouge dans votre livre cette
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on va je sais pas si on peut appeler ça haine mais cette volonté de contrecarrer la puissance française qui est très forte et qui en effet se retrouve dans ces différents de ces différentes tendances qui est une nuance de taille et qui est une nuance qui nous a sauvé la vie comme l’activement c’est Winston Churchill et oui qui est le seul battu contre les siens sur le terrain militaire il a dû lutter et politiquement bien sûr pour être reconnu et notamment par par les appuis comme vous dites absolument
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Valentin il y a énormément d’informations dans ce livre et ça se lit très très bien mais il faut aussi noter que cette alliance cette entente entre l’Angleterre et l’Allemagne elle vient de beaucoup plus loin elle vient aussi d’intellectuel idéologique dans le 19e siècle notamment un qui s’appelle Chamberlain alors qui est un cousin très éloigné mais donc c’est un c’est une alliance aussi idéologique et il y a en angle dans l’Angleterre du 19e siècle une certaine appétence pour les thèses
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racialistes notamment absolument le darwinisme Spencer qui a inventé le burbanisme social etc c’était les maîtres à penser du colonialisme anglais c’est c’était c’est vraiment un racialisme c’est-à-dire que c’est l’idée que la race blanche et la race britannique est la plus à même de dominer les entre guillemets peuvent se développer alors Darwin lui-même contesté cette utilisation qui était faite de sa pensée mais ça n’a finalement pas grande importance ce qui est important c’est comment sa pensée a
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été prise or elle a été évidemment comme une justification du colonialisme par toutes les élites britanniques et puis il y a effectivement ce Houston Stewart Chamberlin qui n’a rien à voir avec Neville et qui lui s’est fait naturaliser allemand en 1913 qui a épousé la fille de Wagner et que Hitler lui-même considéré comme l’un de ces deux aspirateurs il y avait un Allemand dit tricher carte et il y avait Houston quand il est mort en 1926 après avoir accompagné tous les premiers pas d’Hitler notamment au moment du puts de
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Munich le feu qui sort béobarteur qui était le journal du parti nazi à titré le parti perd l’un de ces deux évangélistes il était considéré comme un évangéliste mais ce que j’explique dans le livre c’est que tout ça n’aurait pas pu fonctionner avant la garde 14 toutes les tous les ingrédients étaient là mais l’Allemagne menaçait l’Angleterre avant 14 donc ça nous pouvait pas fonctionner il faut il faut un précipiter chimique pour que les choses fonctionnent et se précipiter chimique ça a été la défaite de
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l’Allemagne qui donc ouvrait une grande carrière à la balance of power et puis surtout la fascination constante d’Hitler pour l’Angleterre vous lisez ces propos privés qu’on appelle les propos de table qui ont été recueillis par Bormann jusqu’en 1945 jusque dans le bunker en 1945 en février mars 45 il regrette de ne pas avoir fait la paix avec l’Angleterre il en veut à sursile vous avez des passages absolument incroyables en 1943 ou 44 où il pense encore un retournement d’alliance enfin
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fin 42 pour être précis un retournement d’alliance et il dit les Anglais vont faire la paix ils vont virer ce fou de sursile et puis une fois qu’on aura fait la paix on va se retourner contre qui les Soviétiques bien sûr ah ben non les Français c’était réglé depuis 40 mais et puis surtout les Américains en disant on va les aider à conquérir les États-Unis qui se sont émancipés en 1776 bon c’est du pur délire mais ça vous montre bien l’obsession qui était celle d’Hitler pour l’Angleterre et puis il y a un
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autre livre qu’on appelle le second livre qui n’est jamais paru qui était la suite de mannekampf qui aurait dû paraître en 1930 et puis est-ce Göring c’est principal conseiller lui ont dit c’est peut-être pas utile de le faire maintenant et il a été finalement publié qu’en 1960 donc bien après la guerre c’est un livre passionnant où il explique que finalement il attaque Guillaume II en disant mais Guillaume II a eu une un rôle délétère car en voulant concurrencer l’Angleterre sur le terrain
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j’ose dire maritime il est le principal responsable de la guerre de 1914 c’est Guillaume II c’est incroyable c’est très peu connu parce qu’il a voulu concurrencer les Anglais et donc ce qui propose aux Anglais chaque fois qu’il rencontre un responsable britannique et notamment des gens de la presse il leur explique qu’il leur propose la véritable partage du monde c’est-à-dire que il propose aux Anglais de dominer la moitié des terres immergées y compris au dépend des Français des terres émergées pardon et à
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l’Allemagne elle de restructurer le continent européen sur le dos de la France bien sûr et puis jusqu’en Russie la peu Hitler était contre la colonisation outre-mer il l’a laissé aux il reproche d’ailleurs là aussi à Guillaume II de ne pas avoir suivi les conseils de Bismarck étaient contre la colonisation parce qu’il disait que c’était une perte de temps d’argent d’énergie mais il disait qu’il a laissé l’Angleterre finalement l’Angleterre et puis restructurer le continent jusque jusqu’à
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l’oral jusqu’à l’oral et colonisé la Russie c’était ça l’idée et il explique ça au journaliste anglais qui ne voit absolument pas où est le problème quand il explique que la France Sousse qu’en 1938 et l’ennemi absolu il y a pas un anglais qui dit mais enfin quand même vous voulez démolir la France c’est incroyable c’est incroyable et vous dites d’ailleurs qu’il est parti enfin a priori on pourrait changer notre version officielle des choses concernant le fait que Hitler serait allé sur place
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tout à fait intéressant qui a été fait par un journaliste américain qui s’appelle Gardner qui est paru il y a quelques anglais par excusez-moi anglais et qui a travaillé sur un manuscrit assez mystérieux qui a été déposé aux États-Unis en 1940 41 la belle-sœur qui aurait été rédigée par la belle-sœur d’Hitler c’est à dire la femme de son frère demi-frère demi-frère qu’il aurait reçu à Liverpool en 1913 alors un des grands historiens de la période qui est François delplas à traduit ce texte a fait la préface et
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dit que à défaut d’être certain c’est en tout cas plausible Hitler aurait passé six mois à Liverpool en 1913 mais on n’a pas plus de preuves que ça que ce manuscrit qui n’a pas qui a été présenté aux Américains en 40-41 il faut dire que le fils de cette femme qui s’appelait Patrick était donc le neveu d’Hitler c’était fait naturaliser américain et après un curieux personnage qui après avoir proposé ses services à son oncle en Allemagne comme son oncle n’en voulait pas il est parti aux
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États-Unis il a fait de la propagande contre son oncle et donc ils ont préféré utiliser le neveu que la belle-sœur voilà mais qui montre en tout cas ce qui montre enfin d’après ce récit là on verrait déjà l’admiration claire pour l’Angleterre absolument forte et pour les écrits que vous avez cités à prouver qu’il a été en Angleterre en 1913 on en est pas certain comme le dit François delplacey plausible en tout état de cause des mincampf dès 1900 23 24 quand il l’écrit en prison c’est
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c’est battant c’est pas tant alors on continue d’en parler je rappelle le titre de votre livre Eric Branca l’aigle et le léopard les lisons dangereuses entre l’Angleterre et le Troisième Reich toujours aux éditions Perrin mais tout de suite je me tourne vers Corentin Perrini pour les informations ligne droite très haut il y a une place vu de haut le gravité Eric Branca historien journaliste qui a publié déjà une quinzaine d’ouvrent d’ouvrages pardon et chez Perrin l’ami américain
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dont je vous parlais tout à l’heure Washington contre de Gaulle 1940 1969 réédité récemment chez Tom plus je vous recommande très fortement ce livre pour ceux qui n’ont pas encore dans leur bibliothèque les entretiens oubliés d’Hitler 1923-1940 de Gaulle et les grands ça c’était un livre qui a reçu le Prix Michel en frôle et puis le roman de damné c’est nazi au service des vainqueurs après 1945 toujours aux éditions Perrin et aujourd’hui donc on vous parle de l’aigle et le léopard les
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liaisons dangereuses entre l’Angleterre et le troisième rache toujours chez Perrin Valentin schirmeur je vous redonne la parole oui on a vu effectivement tout ce qui pouvait lier ces deux pays il y a également ça peut expliquer en fait finalement le l’aveuglement des élites anglaises à la veille de la guerre notamment pendant la crise de tchécoslovaque et là vous le relatez également alors il on a parlé de notre Chamberlin qui lui est presque hypnotisé par Hitler lorsqu’il le rencontre et qu’il est persuadé qu’il te
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l’air est un homme de paix et puis il y a aussi d’autres gens alors John Simone que vous citez aussi donc il y a vraiment un Angleterre porte un poids autant sinon supérieur à la France dans la déclenchement de la guerre par son avantagement finalement absolument ça vous pouvez le dire et sursile quand il rencontrait des Français ils vont rencontrer beaucoup de Français et Paul Raynaud George bonnet etc même d’Aladin lui disait mais pourquoi est-ce que vous suivez les Anglais pourquoi vous suivez
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les gens au pouvoir il vous emmène devant le précipice et chercher lui-même qui le disait alors on peut revenir une seconde si vous le voulez bien sur Chamberlin parce que je ne vais pas le défendre mais Chamberlin était quelqu’un de foncièrement honnête contrairement à Halifax Chamberlin était quelqu’un qui avait une formation d’industriel d’ailleurs même je dirais même de comptable il a sauvé les entreprise de son père qui était prospère et qui était au bord de la faillite ensuite parce que c’était un
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super-comptable et il considérait que tout pouvait se négocier que tout pouvait s’arranger entre gens de bonne foi un bon anglais et il a vraiment pas compris qui était Adolf Hitler il n’a pas quand il va à Munich vous le voyez il revient absolument illuminé il est persuadé d’avoir d’abord gagné du temps gagner du temps car c’est munichois honnêtes qui avait l’idée de gagner du temps pour ça mais c’était pas tous des gens qui étaient pour Salier avec Hitler alors manifax c’est autre chose autre
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chose et Chamberlain tout d’un coup le 15 mars vous me direz c’est bien trop tard mais le 15 mars 39 quand Hitler revient sur ses promesses envahit l’entièreté d’être Tchécoslovaquie alors qu’on lui avait donné que les Sudètes là il se rend compte de ce qui de ce qui s’est passé et il est pris par une espèce de frénésie de pacte avec les Polonais avec tous les pays d’Europe centrale pour les faire échapper à la à la traction de l’Allemagne évidemment c’est beaucoup trop tard mais quand Hitler
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envahit la Pologne le 1er septembre il est immédiatement une ultimatum et l’Angleterre rentre en guerre le 3 septembre puisqu’il était un appartient ses troupes et que fait Jean-Bernard il appelle sourcil comme premier lors de l’Amirauté sachant très bien que sourcils aiment la guerre veut la faire qu’il a été depuis 20 ans l’un des le seul ou la seule je sais pas comment il faut dire Cassandre de la classe politique britannique et il lui met le pied à l’étrier on peut le dire donc c’est quelqu’un qui s’est totalement
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trompé psychologiquement c’est essentiellement une erreur psychologique qu’il a faite mais on ne peut pas le tenir responsable de tout alors que halifact certainement et vous dites en fait un moment donné j’ai pas réussi à retrouver la citation vous dites c’est comme un c’est un grand comptable qui a eu le malheur d’être tombé sur sur un tigre politique qui était Hitler quoi absolument et donc c’est vrai que bon malheureusement c’est mal tombé et c’est vraiment intéressant ce moment vous
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dites que Churchill lui-même ne sait pas risquer à les critiquer enfin aller poser on va dire la faute sur Chamberlain et ne l’a jamais assimilé au conjuring du cliveden 7 tu peux nous parler de des conjurer la société de claveden comme on dit clavier 7 c’était un groupe de de d’aristocrate de diplomates que vous voyez le mis en scène dans le très beau film de James du jour un personnage qui a tout à fait existé qui était lors de London Derry qui a un autre nom dans le film qui était le ministre de l’ère de McDonald’s et qui
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lui était alors totalement fasciné par l’Allemagne nazie sa femme aussi et qui fréquentait beaucoup les Windsor enfin qu’il s’appelait pas encore les Windsor à l’époque ils sont appelés le Windsor après la petite émission et donc c’était un cercle extrêmement favorable à l’entente avec l’Allemagne il y avait Lady Gonnard mais finalement il y a plus important que ça c’était la fraternité anglo germanique qui elle réunissait des gens qui pesaient très lourds financièrement très lourd
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financièrement si je vous cite Unilever si elle si je vous cite justement la compagnie qu’une art transatlantique celle du Titanic vous voyez ce que c’est enfin c’était des des milliards et des milliards de livres et eux étaient ont joué un rôle absolument essentiel dans cette imprégnation entre le capitalisme anglais et le capitalisme allemand dont je parlais tout à l’heure imprégnation qui commence dans les années 20 et qui continue et qui s’amplifie sous le Troisième Reich et donc qui va aboutir à
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donner des moyens financiers considérables à l’industrie de guerre allemande mais alors est-ce que vous pouvez nous expliquer justement pourquoi ces deux industries avaient intérêt de travailler l’une avec l’autre surtout l’industrie anglaise avec l’Allemande c’est une complémentarité dès lors qu’on considérait que l’Allemagne avait vocation à régner sur le continent et que l’Angleterre devait sauver son empire et même le maintenir et le faire prospérer grâce à ce partage du rôle il
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y avait aucun problème moral aucun donc on voit que l’industrie avait pris le dessus sur le sur la moralité ici absolument jusqu’à tard en fait le tournant c’est je sais pas si vous avez vu ce film également très beau film qui s’appelle les heures sombres euh qui met en scène sur celui qui est joué par je sais plus le nom de l’acteur qui est tout à fait remarquable qui met en scène les 10 jours les 15 jours entre mai et juin 40 ou tout à fait basculer sur celui venant d’être nommé et manquant
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d’être mis en minorité par les parties de la paix bon on explique très bien dans ce film que Halifax négociait avec l’Allemagne en sous-main grâce au Suédois et grâce à l’ambassadeur d’Italie Bastia Nini l’Italie est en neutre encore à l’époque elle entre en guerre que le 10 juin 1940 bon ce film est absolument formidable il est fondé sur les scripts du communauté de guerre britannique donc historiquement il est formidable mais on ne comprend rien à ce film si on n’a pas 20 ans de background
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et c’est ce que j’ai essayé de faire dans ce livre c’est montrer comment tout ça c’était préparé car enfin en 1940 on comprend pas si on connaît pas le ce qui a précédé on ne comprend pas pourquoi l’Angleterre était prête à faire la paix avec Hitler parce qu’elle a été travaillé par des forces profondes qui soient exprimées à ce moment-là et sur chill était minoritaire dans les premiers jours de mai il est nommé le 10 mai 40 le jour où les Allemands en Belgique au Luxembourg en France en
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Belgique au Luxembourg Hollande d’abord et jusqu’à Dunkerque c’est-à-dire jusqu’au début juin il est sur la sellette il est sur le fil votre livre déborde un petit peu d’ailleurs sur la guerre et on voit que ces liaisons lors du coup plus officiel mais officieuse entre l’Allemagne et l’Angleterre continuent notamment avec d’autres des personnes qui n’ont toujours pas perdu leur fascination pour l’Allemagne et ça va aller jusqu’à ça c’est je l’ignorais également une
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cellule d’espionnage qui allemande qui va infiltrer complètement le renseignement britannique et le maïx absolument et également le renseignement américain car le sourcil a démanteler et ça ça a été psychologiquement extrêmement important pour faire entrer pour pourquoi convaincre Roosevelt d’entrer dans la guerre il a démantelé une cellule d’espionnage allemande qui était au sein de l’ambassade des États-Unis à Londres c’était même le l’homme qui s’occupait des codes diplomatiques c’est tout à fait
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incroyable qui s’appelait Tyler Kent et qui était vraisemblablement on ne peut pas le prouver mais vraisemblablement téléguidée par l’ambassadeur de grandes des États-Unis en Grande-Bretagne Joseph Kennedy le père du président Kennedy qui a été d’ailleurs immédiatement rapatriés aux États-Unis après la découverte de cette de cette cellule et cette cellule elle est très loin puisque elle transmettait aux Allemands les la teneur des messages des conversations téléphoniques même entre sursile et Roosevelt on était en
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été tout de suite avant la la présidentielle de 1940 qui devait passer en novembre 19 ce qui s’est passé en novembre 1940 Roosevelt était pas sur du tout d’être réélu et Kennedy l’ambassadeur Kennedy lui candidat aux primaires démocrate contre Roosevelt et l’isolationniste et même il avait été ambassadeur en Allemagne avant et il était très très partisan très très partisans d’une alliance avec le Troisième Reich et sursis il a fait un vraiment a fait du très beau travail en démantelant enfin
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en faisant des mots clés par le MI6 cette cellule alors ce qui est intéressant et c’est très bien que Valentin a commencé à parler des États-Unis c’est que en prenant en découvrant votre livre l’aigle et le léopard donc on voit les comment dire l’hostilité de l’Angleterre à vis-à-vis de la France et on avait déjà vu avec la américain les plans des États-Unis sur la France notamment en gros d’en faire une future comment dire pas colonie mais comment c’était une administration militaire
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donc qui aurait été provisoire qui aurait pas été définitif mais enfin ça a duré quand même 10 ans en Italie on a vu résultat ce qui est dingue en fait quand on commence à prendre le panneau en entier on se rend compte que un l’Angleterre voulait surtout pas que enfin ne voulait surtout pas trop aider la France dans ce système de balance of power comme vous dites enfin d’équilibre des forces et puis les Américains avaient déjà eu un plan bien écrit pour absolument mais il faut juste aux Anglais et encore une
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fois sur celui vous parliez de l’âme got hein d’administration militaire de la France à la Libération c’est sursile qui a vendu la mèche de gauche parce qu’il y avait d’autres projets il a vendu la mèche tout de suite 1943 ça a été mis au point en 1943 en même temps bien notre plan qui dérangeait sur fil et sans être machiavélique je pense que sur si la dénoncé la mode pour éviter l’autre plan qui était un démantèlement général des empires coloniaux l’Empire français mais aussi l’Empire britannique que les
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Américains souhaitaient mettre sous mandat de l’ONU que qu’on lance en 1945 donc ça ça plaisait pas du tout à sourcils et aux Anglais et je crois que c’est pour ça n’était pas toujours purement amical avec la France mais c’est vraiment intéressant de voir ce plan général et de finalement de se rendre compte encore une fois la réelle politique est bien loin les intentions de traiter ou autre ou alors du récit qu’on peut nous porter aujourd’hui sur la sauvegarde de cette enfin sur la fin de cette seconde guerre
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mondiale le récit vous avez tout à fait raison d’employé ce terme le récit le narratif le story Spelling storytelling c’est vraiment l’ennemi de l’histoire c’est pour ça que c’est intéressant je trouve particulièrement aujourd’hui de de comprendre ces éléments de détail notamment pour comprendre aussi pour ouvrir je vais pas vous porter sur la scène ukrainienne mais essayer d’avoir des nuances et de comprendre que peut-être que ce qui est vendu par un journal surtout qu’on voit un peu
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comment dire l’influence des journaux dans votre livre et bien il faut vraiment se méfier en fait il y a vraiment une réelle politique derrière tout dit absolument il faut se méfier beaucoup la presse britannique bon j’ai étudié dans un précédent livre qui était les entretiens obligés d’Hitler je raconte Hitler ne parlait pratiquement pas à la presse française ne parlait qu’aux anglo-saxons et au sein des Anglo-Saxons aux Anglais pour leur vendre son plan de partage du monde pour que les journaux auquel ils
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s’adressaient n’était pas des journaux d’extrême droite y compris en France il n’a jamais parlé à l’extrême droite il parlait qu’au pacifiste et aux gens qui qu’il fallait convaincre ils n’ont pas préféré une interview journal de Mosley il y a d’ailleurs en parallèle entre la gauche pacifiste française et anglaise il y a aussi une gauche pacifiste anglaise portée par les syndicats qui espèrent la paix par tous les moyens absolument oui un petit passage tiens je vais le lire très intéressant
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je crois que c’est je crois que c’est même Hitler qui l’a relevé attendez je vais essayer de le retrouver d’un qui qui comment dire fait le de l’État anglais juste avant la guerre non c’est un article écrit par un journal allemand pardon pour faire le concert d’une Angleterre en état de délices et je vais vous le citais c’est assez c’est assez et en fait l’Allemagne et l’Allemagne qui se plaint presse enfin qui qui qui se trouve de l’état de l’autre côté ça
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c’est particulier voilà c’est ça alors les Anglais c’est ça aime une vie qui est confortable et si on la compare à la nôtre cette constatation n’implique pas nécessairement qu’il soit incapable d’un effort soutenu mais ils évitent ce genre d’effort aussi longtemps qu’ils le peuvent s’ennuire à leur sécurité personnelle et nationale après la gare la guerre où il firent certainement preuve d’une étonnante énergie les maîtres britanniques du monde pensèrent qu’ils avaient bien mérité un peu de
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repos bon après ça continue et donc on voit bien en effet là c’est vraiment l’esprit anglais critiqué par les par les Allemands qui se reposent un petit peu trop sur ces gens sursile dans ses Mémoires selon l’article allemand pour dire à ses contemporains mais vous voyez où vous vous avez mené le constat exactement à être populaire au moment de Munich parce qu’il avait tout prévu mais jusqu’à 38 il était marginal marginal faut dire que sur chill a toujours été marcher là dans la classe politique britannique
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c’était un personnage baroque il avait des admirateurs absolument inconditionnel mais très peu nombreux très peu nombreux et même quelqu’un comme il donne qui est devenu son minis Affaires étrangères après Halifax ided était un épisode quand les Allemands envahissent sa rive gauche du Rhin en 1936 et que l’Angleterre nous empêche de réagir en nous disant mais surtout pas vous allez mettre la paix en danger alors que c’était vraisemblablement le moment idoine pour arrêter Hitler à ce moment-là oui il dit dans ses
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propos de table après il dit je n’avais pas eu un poil de sec quand la nuit nous avons remis les renanie parce qu’il serait les Français sera arrivé à Berlin en trois semaines en trois semaines pardon en trois jours et donc qui dit soit des Français de réagir Santoni donne donc il était très seul sur shield très seul c’est toujours très intéressant merci encore Éric brancard en tout cas pour l’introduction à ce livre très riche très fourni quelle l’aigle et le léopards ils ont dangereux entre
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l’Angleterre et le Troisième Reich aux éditions Perrin merci