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chers amis bonsoir je suis heureux d’accueillir Jacques Sapir et manuel Todd ce sont des amis de cette maison depuis très longtemps je l’ai présente pas vous les connaissez tous les deux vous avez vu leur livre vous avez eu leurs articles le sujet qui nous préoccupe et naturellement d’une pleine actualité l’idée de ce débat nous est venu à la lecture de l’article d’Emmanuel que Emmanuel a publié dans Le Figaro en janvier dernier qui a eu un très grand retentissement non seulement en France mais également à l’étranger
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quand nous avons déjeuné pour préparer ce débat Emmanuel m’avait dit que il avait été repris par des agences de presse dans 27 pays enfin dans toutes les langues que je connais toutes les langues connues que je connais donc je connais l’existence donc asiatiques donc je vais à partir de cette article nous allons engager un débat sur sur la guerre sur également sur les scénarios de d’avenir et je vais laisser peut-être à Jacques Le difficulté de commencer d’amorcer ce débat à partir de sa lecture de
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l’article de d’Emmanuel ensuite Emmanuel répondra et en cas de conçu pour le forcer à dire oui tout à fait tout à fait et je arbitrerai de temps en temps se fait passer vous pouvez bien messieurs donc Jacques tu as la parole je t’en prie merci beaucoup Bertrand merci à vous toutes et à tous vous êtes déplacés et aussi aux gens qui sont donc sur internet alors l’article brasse des questions qui sont à la fois très importantes très large et ne s’arrête pas simplement à la question de la guerre donc effectivement on va
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partir je dirais de l’immédiat du particulier et on va essayer de monter en général vous connaissez ma position sur cette guerre elle ne devait pas avoir lieu je pense que la décision de Vladimir Poutine et du gouvernement russe parce que tordons immédiatement le coup un canard cette guerre n’est pas la guerre de Poutine c’est la guerre de la direction collective russe bien cette guerre était évitable et étant évitable elle devait être évité ce qui veut dire que il n’y avait pas de raison impérieuse qui poussait la Russie
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a intervenir en Ukraine non pas pour conquérir l’Ukraine comme on le dit encore maintenant mais en fait pour provoquer un changement de régime et il est très clair que dans l’esprit des Russes leur attaque et en particulier la branche de l’opération qui allait vers Kiev avait pour but de faire fuir le gouvernement de le remplacer et d’aboutir un autre gouvernement qui aurait accepté les conditions des Russes qui étaient celles d’une des militarisations ce qui est tout à fait compréhensible d’une
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neutralisation de l’Ukraine mais aussi et là ça devient beaucoup plus discutable d’une dénazification parce qu’on ne dénazifie qu’un système politique qui est au préalable nazifié et le système politique ukrainien nazifié ce qui ne veut pas dire qu’il n’y avait pas des nazis et des néonazis en Ukraine qui en a c’est tout à fait évident mais dire qu’ils avaient l’hégémonie politique sur le pouvoir et sur l’administration relève l’âme du mensonge donc cette guerre devait être édité et
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je pense je vais écrire le gouvernement russe a fait une erreur en la déclenchant et il a d’une certaine manière commis une lourde faute du point de vue c’est génial c’est vraiment pas d’accord ceci dit la guerre a changé et c’est pas la première fois qu’une guerre change de sens entre son déclenchement et son déroulement c’est le cas de la Seconde Guerre mondiale la Seconde Guerre mondiale commence en réalité comme un affrontement inter-capapitaliste en Europe mais la nature du régime nazi se radicalisant
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mais aussi la dimension de la guerre changeante avec l’attaque contre l’Union soviétique l’entrée du Japon dans la guerre et donc des États-Unis la guerre de 1942 n’est plus la guerre de 1939 et c’est un petit peu ce qui se passe là de fait on est passé d’une action extrêmement discutable sur un point de la Russie par rapport à l’Ukraine parce que je pense que la question de la neutralité de la démilitarisation pouvait être négocié et d’ailleurs à un moment donné le gouvernement ukrainien a
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accepté de négocier ses points mais qu’elle a changé de nature avec l’engagement de plus en plus évident des puissances de l’OTAN qui transforment cette guerre d’un affrontement entre russe et ukrainien a un affrontement entre la Russie et les paysans donc voilà nous sommes aujourd’hui sur une guerre qui est en train d’évoluer qui pourrait d’ailleurs continuer à évoluer en particulier si la Chine entrait de manière je dirais plus affirmé aux côtés de la Russie si elle se décidait à monter une
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opération sur Taïwan ce que je ne pense pas mais c’est toujours une possibilité qui est ouverte donc nous sommes sortis du cadre initial et c’est extrêmement important parce que autant on pouvait avoir une position par rapport aux conditions même de déclenchement de la guerre autant sur la nature de cette guerre aujourd’hui il faut évidemment avoir une autre position alors cette guerre elle a connu un déroulement militaire à cet que nous interprétons mal nous occidentaux parce que nous n’avons pas
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cru au discours des Russes sur la fameuse opération militaire spéciale mais qui était un discours tout à fait réel par exemple les troupes russes qui sont envoyés vers Kiev ne compte pas plus que d’habitude d’unités du génie d’assaut ce qui veut dire qu’il n’y avait pas d’intention de prendre Kiev d’assaut parce qu’on le sait très bien la prise d’une ville d’assaut impose des moyens militaires particuliers ce qu’on appelle des moyens du génie d’assaut et ils auraient dû
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être rassemblés à ce moment-là ils ne l’était pas ce qui montre bien que le but de l’opération a été essentiellement politique et non pas militaire donc là les Russes ont été pris par surprise par un fait qui était pourtant parfaitement prévisible c’est le fait que leur agression a provoqué la constitution d’une nation ukrainienne qui n’existait qu’en perspective et on sait très bien que l’Ukraine je vais le faire court en fait était divisé non pas en deux mais en 3 il y avait une partie à l’Est
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qui penchait plutôt du côté de la Russie une partie tout à fait à l’ouest qui penchait plutôt vers l’Europe vers la Pologne bon et d’ailleurs c’est la région où les mélanges entre kréniens et polonais sont le plus important et puis une partie qui court le long du Nièvre qui aussi en fonction des événements et de ses intérêts et très clairement la guerre a provoqué la soudure entre la partie pro-occidentale et la partie centrale et de ce point de vue là il a constitué une nation mais le problème aussi c’est qu’elle
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constitue une nation sous une hégémonie politique assez particulière qui est celle d’un nationalisme identitaire dont certaines branches certainement branches sont effectivement des protonasies ou des gens faisant référence explicitement à au passé une Asie d’une partie des nationalistes ukrainien donc on est dans cette situation évidemment l’armée russe est retrouvée dans une situation difficile parce qu’elle était très largement dépassé numériquement il faut savoir que les troupes russes qui sont engagés en Ukraine
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sa représente entre 150 et 170 000 hommes les Ukrainiens ont abouti après la mobilisation à la constitution d’une armée d’environ 700 000 hommes donc 450 000 étaient situés sur la ligne de front et c’est ce qui explique le fait que cette armée ukrainienne a repris l’offensive à partir de la fin du mois de juin début du mois de juillet et a marqué des points alors essentiellement dans le Nord qui était assez peu défendu mais elle a confronté le commandement militaire russe à la nécessité d’évacuer la partie de Carson
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donc qui était de l’autre partie d’une Nièvre justement pour récupérer 20.000 hommes qui ont pu être répartis sur le front le temps que la mobilisation de fin septembre donne ses résultats et il a fallu que les Russes tiennent trois mois parce que ils n’ont pas envoyé les personnels mobilisés immédiatement au combat ils les ont effectivement reformés aujourd’hui la nature de cette guerre est une guerre alors assez particulière c’est une guerre essentiellement d’artillerie ou les mouvements sont assez faibles
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parce que les moyens d’artillerie des deux côtés sont d’une telle puissance même si l’artillerie russe est de très loin supérieur à l’artillerie ukrainienne on estime par exemple que actuellement le rapport de feu et de 4 pour 1 mais même dominer l’artillerie ukrainien grâce au moyen d’artillerie qui ont été donnés par les pays de l’OTAN à une capacité de détruire des concentrations de troupes et donc d’empêcher l’armée soviétique ou plutôt l’armée russe mais je fais exprès ça c’est à
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dire que on voit qu’il y a eu des tendances dans l’armée russe à réutiliser un corpus soviétique et chaque fois qu’ils l’ont fait ils ont été obligés d’abandonner ça parce que on est dans une guerre qui est assez nouvelle avec des moyens d’observation qui sont considérablement supérieurs à ce que l’on avait ce qui fait que cette guerre est devenu une guerre d’attrition et dans cette guerre d’attrition le nombre de morts et proportionnel au nombre d’obus qui sont tirés et c’est pour ça que quand
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la pression française bon dit oui pour tout ukrainien tué il y a cinq ou si russe qui sont tués c’est faux c’est faux et c’est très facilement un calculable aujourd’hui les Ukrainiens commencent à admettre le chiffre de 200 000 morts 200 000 morts vous ajoutez à cela les blessés mutilés choqués ça veut dire que vous avez eu à peu près 800 000 hommes hors de combat le diagnostic que je faisais au début de cette guerre l’armée ukrainienne va être détruite c’est réalisée mais une autre armée a été reconstituée sur la base des
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armes qui ont été données par le temps qui le rapport était par exemple alors je ne dis pas de 1 pour 6 mais si il était tout simplement de 1 pour 2 est-ce qu’on imagine ce que ça représenterait 400 000 morts russes sur une armée qui fait un million cent mille au départ sur lequel il faut rajouter 300 000 réservistes et probablement 100 000 volontaires donc on arrive plus si on compte les troupes qui ne sont pas techniquement de l’armée que ce soit les cadiroft ou que ce soit la milice Wagner on arrive à un million 500 000 hommes
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qui aurait donc 400 000 morts russes sur un million 500 000 hommes mais ça voudrait dire que l’armée russe compte tenu du ratio mort blessé n’existerait plus donc c’est là où on voit le mensonge de la propagande alors ce que c’est vraiment un mensonge tout payé en guerre fait de la propagande c’est une Ivan mais si vous voulez ou là les journalistes français manquent du minimum d’esprit est-ce que l’armée ukrainienne peut tenir ce type de perte non humainement elle ne le peut pas mais surtout matériellement elle arrive
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à la limite de ses capacités tout simplement parce que les pays de l’auto ne sont pas capables de lui fournir les moyens matériels pour renouveler ce qui est détruit alors le premier problème c’est le problème des munitions et là les États-Unis les militaires américains ont reconnu que la production annuelle d’obus de 155 mm le calibre autant et de pièces de projectile de mortier 220 mm la production annuelle des États-Unis couvre six semaines de combat en Ukraine alors bien sûr on va demander aux autres
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pays de l’OTAN d’intervenir le résultat c’est que les stocks de munitions sont au plus bas dans la totalité des pays de l’autre côté on la firme qui produit les missiles qui produit le Singer qui produit le Javelin a dit que les États-Unis avaient dépensé dans les six premiers mois des stocks de 10 ans donc on est aujourd’hui à une forme d’épuisement des stocks alors on va dire oui bien sûr mais les Etats-Unis ont lancé un très gros programme militaire de production c’est vrai mais ce programme ne débouchera que d’ici deux
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ans donc comment l’armée ukrainienne va-t-elle tenir entre maintenant et d’ici deux ans vous voyez bien qu’il y a un véritable problème par ailleurs alors l’armée ukrainienne doit utiliser du matériel à la fois du matériel ex soviétique qui d’ailleurs n’est pas compatible en termes de calibre avec le matériel au temps puisque les canons ex soviétiques c’est du 152 et du 122 mm et du matériel au temps le matériel ex soviétique et probablement à bout de potentiel le matériel livré par les pays de l’OTAN
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est très efficace mais n’est pas capable de résister aux contraintes d’une guerre à haute intensité les États-Unis ont ainsi livré 300 aubusiers de 155 mm ce n’est pas rien je rappelle que la France n’en a que 78 donc ça veut dire que les États-Unis ont livré pratiquement quatre fois le nombre de canons dont dispose de canon 155 mm donc dispose l’armée française sur ces 300 aubusiers sans ont été détruits en combat et 120 sont actuellement en réparation donc il y a aussi ce qui conduit à penser que le potentiel
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général de l’armée ukrainienne va aller s’affaiblissant dans les semaines et dans les mois qui viennent d’ailleurs il y a de plus en plus de sources américaines si vous voulez qui disent que la capacité de l’armée ukrainienne a lancé une grande offensive à la fin du printemps est quasi nul et que même sa capacité à résister devient de plus en plus problématique à regarder maintenant les trois scénarios envisageables et là il faut tout de suite comprendre que ce sont des scénarios qui sont à la fois militaires
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politiques et internationaux d’examiner les trois scénarios on pourrait peut-être je laisse donc c’est relax tu as bondi en disant mais je ne suis pas d’accord donc c’était parce que certaines surprises agréables non pas parce que c’est mieux pour les démarches [Musique] des accords de départ j’ai rapidement donné maps au début puis du coup je peux faire la passe sur toutes sortes de fesses et formidable c’est que cette guerre était évitable et que c’est une erreur de Poutine alors moi ma vision des choses est
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beaucoup alors j’aurais pu spécialiste de la Russie l’Ukraine il parle russe il connaît toutes les données moi je parle pas à mon drus ça me fait pas empêcher de prédire les promotions politiques mais quand même je parle pas à baudruce donc j’ai une sorte de je suis conscience qui se passe en Ukraine complètement idiot mais quand la guerre s’est déclenchée moi j’étais en train je suis dire toujours en train je pense elle demande si je fais un jour terminé de travailler un livre de géopolitique qui au départ
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devait être sur les rapports américains ou chinois puis je vais être intéressé à la Russie je vais constater à travers des indicateurs démographiques extraordinaire stabilisation de la société russe on tourne dans cette infantile et maintenant inférieur à celui des États-Unis j’ai eu la chance de lire le bouquin de David tortrait j’ai débattu l’autre jour avec lui à La Roche-sur-Yon qui s’appelle Russie le retour de la puissance qui parlait de l’adaptation finalement de l’économie russe la Souter russe beaucoup
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après les sanctions de 2014 donc en fait j’étais arrivé ce pays a retrouvé son équilibre voilà et par contre par intérêt personnel je dirais presque familial je vais intervenu à l’idée que bah la crise du monde actuel elle est dans le monde en jouant américain maintenant c’est à dire que les j’avais créé quand j’avais écrit après l’Empire je pense en 2003 un truc comme ça j’étais encore capable j’étais tout à fait capable de faire l’hypothèse et de souhaiter le retour des États-Unis
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et de conception je dirais poste impérial qui serait national ça paraîtrait de se répandre sur la planète pour nourrir pour essayer de combler par des importations financières de là on explique commerciale et c’est d’ailleurs la raison pour laquelle j’avais été moins hostile que la plupart des commentateurs à l’expérience Trump qui était protectionniste donc je le répète toujours je n’ai pas la coupe de cheveux de Trump j’avais été je démarrais l’expérience Trump traumatisée par une expérience au
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Trump hôtels de Las vegasordides clinquant mais dégueulasse donc j’étais vraiment objectif mais quand même je veux dire quand même cette idée de de re protéger finalement même l’hostilité à la Chine ça restait dans de domaine économie je me dis bon les sociétés beaucoup par des hostilités mutuelles ça peut faire du bien si ça dégénère pas confiance entre sociétés et mais en fait ce que j’ai ce que je constatais dans mes recherches les plus récentes c’est que depuis l’époque après l’Empire
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depuis l’époque de Trump en fait la cité américaine ne retrouve pas du tout son équilibre c’est le si on si on ne prend pas en pourcentage du PIB mais qu’on se contente des biens etc en fait des visites commerciales continuent d’augmenter il n’arrive pas à se retaper sur le plan industriel c’est quand même plus confortable de produire des dollars que de bosser pour fabriquer des TGV ils sont toujours pas faire bon et donc et puis il y avait depuis l’époque d’après l’Empire il y a eu la hausse de
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la mortalité américaine qui a commencé quand même un phénomène stupéfiant en fait et puis quand même la lecture des géopolithyssa Américains évoque une dimension de folie collective des élites c’est un sorte de délire mégalomat alors dans cet univers donc c’était un peu la perspective et pour moi les problèmes du monde problème du monde de l’instabilité du monde ce qui m’a effectivement assez loin des médias français ça n’est pas Poutine c’est l’Amérique et puis aussi alors avec ce truc
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supplémentaire de l’Angleterre qui est sur le plan intellectuel ma maman si on peut dire j’ai toujours été aveugle pas voir que l’Angleterre nous avait donné Marvin Thatcher cette horreur se plaire cette autre horreur qu’ils avaient encore plus des industrialiser que les Américains voilà alors récemment listros va complètement déniés lorsque je suis prêt maintenant à tout concevoir son Angleterre donc pour moi c’était en fait j’ai tendance à penser que si le monde est instable s’il y a des mouvements ça va plutôt
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venir des sociétés qui se détériorent qui sont agitées psychologiquement que des sociétés qui viennent de retrouver leur équilibre quand la Russie alors ici ou la popularité de Poutine sont régime est quand même ancrée sur le fait qu’après ces immenses souffrances années 90 que Jacques a décrit mieux personne je pense c’est toi qui m’a parlé des risques de démotivation des monétisation etc et donc en fait la Russie était en train de redevenir un pays où la vie était possible normal quoi alors je pars de ça donc
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j’entends j’ai l’impression comme tout le monde d’assister à l’histoire en direct quand je vois les deux allocutions de Poutine pour annonçant je veux dire invasion pour pas avoir d’histoires du l’Ukraine et mais dont j’ai dans lequel j’ai entendu directement ça je m’en souviens très bien Poutine a jeté le camp aux Etats-Unis et à l’OTAN c’est-à-dire pour voir c’était absolument clair dès le départ que le sujet c’était pas juste l’Ukraine malgré les textes de juillet
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de l’année d’avance sur les rapports historiques entre les peuples ukrainien et russe etc pour moi c’était évident dès le départ que l’adversaire c’était les États-Unis alors là dessus est arrivé le ensuite je me suis téré parce que je dans l’ambiance de change de la guerre de stupéfaction c’est horrible la guerre quand même faut être raisonnable c’est vraiment je me suis dit je ne vais pas me faire carboniser pour rien nous venons tout autre théorie que ceux qui passait en boucle sont BFM TV LCI enfin
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tout quoi bon ça sert à rien ça sert à rien et donc je me suis contenté de donner des interviews au Japon on a vraiment rien à envier à l’Europe pour l’hostilité à la Russie historiquement il y a un rapport de l’émergence du Japon c’est fait contre la Russie en fait dans l’histoire donc vraiment mais là-bas je suis considéré comme sérieux respectable mesurer sympathique puisque je recommande toujours au Japon au Japon l’acquisition d’un arme nucléaire pour se débarrasser des Américains
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donc l’attitude générale c’est dire c’est sympa de proposer mais non ça va pas vraiment être possible mais et donc là-bas je peux m’exprimer et j’ai la main d’éditeur génial un jeune qui s’appelle ici qui va vendre des livres à intervalles réguliers et qui a fait de moi comme je le dis parfois Mireille Mathieu des sciences sociales et donc on a fait des supers interviews et puis il en a fait un livre hop cent mille exemplaires et ensuite alors les gens s’habituent à la guerre et puis
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et puis étant assis sur le fait que j’ai le droit de parler au Japon j’ai commencé à oser m’exprimer dans le mariage et puis j’ai fait cette entretien du Figaro mais apparemment ça se précise que je vais survivre à l’expérience aidé par la stabilisation du front et l’incertitude croissante sur la victoire ultime de la démocratie libérale parce que dans les postures morales concernant cette guerre il y avait beaucoup c’était quand même super confortable d’être hostile russe dans ce conflit parce que on a le beurre
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et l’argent du beurre c’est on est du côté des faibles les Ukrainiens qui seront massacrés d’accord donc vraiment on est le grand qui va protéger les petits dans la cour de récré mais en fait on si on fond on sait qu’on est du coup on croit savoir qu’on est du côté d’efforts c’est du côté de l’appareil militaire américain et d’être dans le camp global occidental cette Occident collectif dont le PIB fait plutôt le PIB russe et bien heureuse combiné font 3,3% du PIB occidental donc
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on défend les faibles tout en étant du côté des forts et tout dans ce bouillant pas donc c’est quand même situation psychologique idéale pour se sentir bien dans toutes les dimensions sécurité alors le premier truc qui m’a frappé que j’utilisais au Japon c’est l’intervention de John massimon l’un des deux plus grands lots géopolitologue réaliste américain qui a immédiatement dit cette vidéo qui a fait le tour du monde bien plus que entretien du Figaro faut quand même être honnête c’est à l’époque où moi je
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m’intéresse comme un rat ça fait 14e arrondissement et il dit bah écoutez c’est très simple Russie avait annoncé qu’elle ne tolérerait pas que l’Ukraine devienne membre de l’OTAN la réorganisation de l’armée ukrainienne depuis 2014 peut-être même avant d’ailleurs j’en sais rien je pense que c’est ces questions là moi par les Américains les Britanniques et les Polonais faisaient de l’Ukraine un membre des facto de l’OTAN et donc conformément à ce qui avait été expliqué
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par les Russes et pas la Russie entamée une guerre conçue comme je dirais défensive et préventive c’est en ce sens qu’on et je ne pense pas que du point de vue de la conception russe de la nation d’une fierté nationale russe qui existe et qui est intact et qu’on a du mal à comprendre chez nous c’est difficile quand on a Macron comme président de procès qu’il y a des pays où on est fier d’appartenir à son pays voyez sa nation donc mais quand on est quand même le pays qui a gagné la
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deuxième guerre mondiale donc ça crée un esprit voilà donc voilà et donc en ce sens je pense que la guerre n’était pas évitable parce que on peut j’en suis je ne pense pas que l’agitation militaire américaine soit évitable je pense qu’il y a il y a quelque chose il y a une sorte de dynamique un peu folle dans la société américaine qui a saisi l’Angleterre aussi et que tout ça menait à la guerre alors ensuite alors ensuite ça a été la surprise c’était ce que j’appelle la double surprise
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la première surprise alors les gens s’attendaient à quand même je ne sais pas pourquoi d’ailleurs à une armée ukrainienne s’effondrant une intimidation et je pense comme tu l’as dit je pense que les Russes attendaient une implosion du système ukrainien pour des raisons je vais évoquer et puis il y avait cette doctrine que j’appelle maintenant le Bruno le mérisme c’est à dire on va leur couper Swift je résume on va leur couper Swift et tout le reste avec je pense que Neo conservateur américain
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pense à comme ça si vous pensez que par Russie c’est 3 % du PIB occidental vous ne pouvez pas penser autrement les données n’étaient pas exactes mais c’était pensé raisonnablement au départ et alors donc première surprise les Ukrainiens ne s’effondre pas sur le plan militaire deuxième surprise les Russes ne s’effondre pas du tout c’est moi qu’on puisse dire sur le plan économique en ça j’avais été préparé à ça parmi les trucs sur la mortalité infantile et puis par le bouquin de
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retrait où j’avais appris que le virus c’était revenu première exportateur de centrale nucléaire dans mon souvenir qui qu’ils étaient en train de mettre en place un système de déconnexion informatique enfin voilà ils avaient bien travaillé alors c’est pour moi à ce stade j’ai renoncé à essayer de prévoir les sucs de cette guerre je préfère penser je suis un peu forcé à prévoir parce que je suis censé écrire un livre qui sera vraisemblablement mon dernier et j’ai pas envie de terminer sur un livre complètement idiot
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j’aurais prédis un truc insensé mais par contre moi je trouve qu’on peut j’ai trouvé un sentiment de sécurité psychique pour chercheur dans cette guerre qui est l’idée générale que cette guerre est finalement dans notre monde gaver d’idéologie de fausse conscientes qui et de jeux vidéo un immense test de réalité sur plein de sujets c’est-à-dire que la guerre c’est c’est la descente vers le réel donc et ça mène dans diverses directions donc par exemple l’Ukraine la résistance de
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l’Ukraine on s’attend un effondrement de l’Ukraine moi je pensais en terme d’effondrement du Crès et je j’essaie de reconstruire ce qui pouvait se passer dans la tête des dirigeants russes dont je dis en vérité c’est pas que j’ai aucune idée j’ai des idées mais je n’ai pas de données c’est embêtant l’Ukraine à la veille de cette guerre et au-delà de la comment dire de la réorganisation et du refinancement de son appareil militaire par les Américains et les autres c’était ce qu’on appelle un fer en state
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en devenir c’est un pays qui avait perdu 10 ou 15 millions d’habitants dans l’industrie avait été foutu en l’air par les accords européens parce que l’industrie du côté du Dombas l’adhésion à l’Europe c’était leur muralisation de l’Ukraine et début des migrations et puis avec des olives des oligarques des groupes moi je préfère dire c’est je préfère les catégoriser comme nihiliste en fait parce que je trouve je trouve pas convaincant comme l’Asie là vraiment on est assez
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d’accords et donc et le test de réalité pour moi c’est comment arriver à expire on peut dire c’est l’argent américain il en faut c’est je ne sais pas comment dire d’autre chose mais moi je pense surtout que il faut accepter les données et de se dire que en fait une société en décomposition et toutes les données indiquaient que la société ukrainienne était en décomposition peut s’investir dans un dans un effort national et militaire qui donne du sens à l’existence c’est ça que pour moi
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c’est ça qui est terrible dans cette guerre d’Ukraine oui ça fonde une nation peut-être on verra on va les surprises qu’on va avoir quand on saura tout ça va être je pense il y a beaucoup de gens qui vont se cacher sous la table après ce qu’ils ont dit mais c’est que une société peut trouver son sens dans la guerre en fait c’est pour ça que j’ai le mot nihilisme en fait c’est à dire une sorte de fascination du sacrifice au nom d’adidal très élevé voilà donc premier test de réalité au
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deuxième test de réalité on prend le plus intéressant au départ c’était sur la réalité de l’économie donc le PIB alors ben non on sait ce que c’est qu’un PIB c’est de la merde tu peux y aller tu sais très bien que tu seras boycotter pour un prix Nobel mérites plus que les gens qui l’ont mais peut-être le PIB et donc pour moi le le PIB c’est un concept est apparu qui était largeur utilisé après mondiale une époque de croissance forte mais en gros qui qui faisait la somme de valeur ajoutée qui
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avait du sens physique c’est d’ailleurs le les taux de croissance des 30 glorieuses c’était des bagnes c’était des frigos puis des tels des installations électriques des barrages du physique en fait et puis on a continué à le calculer en continuant de faire la somme des valeurs ajoutées mais dans une économie tertiarisée et et on arrive au PIB américain cette merveille logique apparable dans lequel vous avez c’est quoi ces 17% pour la santé du PIB américain 17% pour la santé et dans les pays occidentaux on va
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avancer c’est 9 10%. donc vous avez un avec 17% de dépenses de santé et une mortalité qui augmente et donc vous dire c’est des médicaments trop chers voilà c’est les avocats qu’il s’agit aux États-Unis ils sont payés ils produisent de la valeur donc c’est tous ces trucs là et on additionne tout ça et voilà alors donc on voit que et ce que tu as mentionné c’est que par contre la fraction du PIB qui serait censée produire du matériel de guerre en grande quantité pour garde la pression
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et moi là en fait alors que l’économie russe semble être d’une façon d’une autre je suis pas spécialiste beaucoup plus réel donc fantastique test de je dirais réalité alors la troisième dimension du test de réalité c’est sûr la nature des sociétés occidentales j’ai une petite idée sur la nature de la société russe de l’époque Poutine je suis pas si tu fais partie du club des initiés on en a parlé l’autre jour là je suis à fan de schlapuntoc sociologue de l’époque soviétique et partir aux
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États-Unis bon mais c’est pas le sujet ce qui m’intéresse c’est c’est qu’est-ce que c’est que ces sociétés occidentales qui sont censés être des démocraties libérales qui sont censés promouvoir et se battre pour des valeurs d’accord et alors bon alors les États-Unis je commence à avoir une vague idée parce qu’avec le niveau d’inégalité sur démocratie de discutables la hausse de la mortalité se fait bien dans les chaînes donc c’était clair depuis longtemps pour moi que les
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États-Unis étaient en train d’être de finir au mieux comme une oligarchie libérale aux États-Unis mais même nous et donc voir ce discours unanimiste sur les médias donc je voyais tous les types en boucle sur les plateaux de télé c’est excitant les uns les autres pour en racontant n’importe quoi et particulièrement que vraiment le contrôle des médias par le pouvoir rue c’était insensé au moment même où moi je découvrais que j’étais interdit d’antenne sur toutes les chaînes d’État français c’était hyper intéressant comme
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expérience ça va et toi et donc en fait cette guerre et la montée de ce belicisme en Europe sur une sorte de belles lycisme tournant ta vie puisque le bellicisme où on ne se bat pas et où finalement par rapport aux Américains ont fourni très peu d’armes c’est quand même extrêmement intéressant pour un sociologue pour un historien et donc en fait je pense qu’on est dans cette guerre on est en train de découvrir ou de redécouvrir sous un angle différent le fait que on ne peut pas qualifier les États-Unis de
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démocratie libérale on peut pas qualifier l’Angleterre lecture du gardien du monde c’est le seul que je dis parce qu’il est gratuit ils étaient déjà dingues au moment du brexit mais alors là ça c’est vraiment pas arrangé et alors les communiquer du ministère de la Défense britannique c’est incroyable vous avez peut-être tous vu d’être James Bond d’accord donc le charme de James Bond c’est que vous avez une Angleterre mégalomane envoie son meilleur agent qui règle les problèmes du monde en fait on se sent
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c’est prêt ou SS 117 élégance puis je l’intelligence mais c’est supportable le rôle la surestimation l’importance d’Angleterre parce que James Bond agit toujours en fait pour apaiser les entre Russes ou soviétique et occidentaux et le méchant ça va être une organisation terroriste mystérieux où ça va être un milliardaire fou ni à côté gauchiste en fait dans James mais maintenant le Ministère de la Défense britannique c’est James Bond le même mégalomanie mais au service de l’Occident contre la Russie oui c’est
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ils sont complètement dingues et ce et là dans le cas de l’Angleterre vous avez cette combinaison incroyable de prendre la société avant la vie c’est la société qui est le plus en danger dans mon occidental actuellement parce que ils sont comme les américains dans une dimension mais ils n’ont pas je dirais la Commanderie d’habitude des Russes la profondeur stratégie des Américains les américains ils ont des ressources naturelles et puis ils ont le dollar alors que les Anglais ils sont comme les
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américains en ce sens qui n’ont plus d’industrie ou si peu mais ils n’ont pas de ressources naturelles extraordinaires et contrairement à ce que semblait penser liste cross quant à la fesse sa politique économique fantastique qui a mis les banques en folie ils n’ont pas le dollars donc ils peuvent pas se financer en imprimant du papier métaphore donc c’est vraiment c’est en ce sens la guerre cette guerre est vraiment un test de réalité et on va on va savoir la vérité sur des tas de choses alors
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une chose parce que ça connecte avec ce que dit Jacques Le ce vers quoi on converge maintenant c’est la notion de guerre d’attrition et la garde d’attrition c’est l’atterrissage de la guerre dans le monde de la réalité industrielle abondamment parler de la mortalité de guerre dont je ne saurais pas parlé mais ce qui est clair c’est que là c’est le test de la thèse de réalité est vraiment alors cette chose qu’il faut dire c’est c’est je ne décrirai pas la France comme une oligarchie libérale je ne sais pas
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ce que c’est j’ai pas encore le concept l’Amérique reste une oligarchie libérale en ce sens que pour la presse est abominablement partisable mais il y a des gens qui réfléchissent il y a des opinions différentes il y a des faits différents donc par exemple moi la mention right on est le javelot etc la première fois que j’ai vu manifester des inquiétudes c’était sur le site de CNN simplement donc et on voit il y a toutes sortes il y a un camp réaliste aussi qui essaie de lutter contre le niveau conservateur et qui
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essaye de faire comprendre que ça va pas être ça va pas être facile que les intérêts des à des Ukrainiens c’est peut-être par lui-même c’est pas du tout comme ici on trouve des articles intéressants c’est pas comme le monde alors moi j’aime bien le client maintenant je suis fan d’ici là alors de réalité pour moi c’est facilement de gauche épaisse avec trois grands-parents communistes le quatrième social-démographe lui faut trichien vous voyez la culture de gauche quand même ça vient de loin ça vient de loin de
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découvrir quand même beaucoup plus libéraux que les gens de gauche c’est un choc pour moi c’est dommage voilà bon j’arrête là du fait que je suis arrivé à l’heure reprendre justement sur la question des scénarios oui alors je dis que cette guerre était évitable c’est parce que il y avait suffisamment de tension interne au sein de l’État ukrainien dans la société ukrainienne pour que la Russie n’est pas besoin d’entrer en guerre et si vous voulez il y a la décision qui est prise le 22 février et celle du 24
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celle du 22 février je la trouve ça consiste à reconnaître les républiques sécessionnistes jusqu’à maintenant la Russie les avait pas reconnus jusqu’au 22 février 2022 la Russie continuait de dire Doni appartiennent à l’Ukraine donc ça c’est un point important donc là c’est reconnaissant de ces républiques et l’indécision que l’armée russe pénètre sur le territoire de ces républiques pour les protéger ça c’était parfaitement mais la décision du 24 qui est de lancer une une attaque militaire dans le but de
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décapité les moyens militaires ukrainiens et de provoquer un changement de régime ne l’est pas et pour une simple raison c’est que l’Ukraine sans cette guerre se réalise dans un cadre de plus en plus conflictuel interne et par exemple le président zellenski dont je rappelle qu’il fut élu sur un programme de paix au bombardes ces Hélène ski qui dansent sa campagne il dit mais enfin ces gens veulent parler russe ils veulent maintenir des liens avec la Russie laissez les faire ce qui veut dire aussi qu’on ne les
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laissait pas faire en Ukraine s’il dit il faut les laisser faire c’est parce qu’on ne les laissait pas faire bon il dit la Crimée elle est peut-être russe et moyennant un dédommagement financier nous pourrions reconnaître l’annexion de la Crimée par la Russie il avait même lancé un chiffre un milliard et demi de dollars c’est pour les données oui là-dessus les positions des Hélène ski en 2018 m’avait donné un espoir c’est bon et puis Zelinski a fait marche arrière du côté des nationalistes pour des
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raisons qui sont explicables le fait que il arrive au pouvoir mais sans majorité il y a un parti qui se réclame de lui mais qui est composé de personnalités indépendantes avec lequel il doit négocier terriblement et qui par ailleurs n’a même pas la majorité à la rabat bon et de fait il n’a pas de si vous voulez il n’a pas de moyens dont le système politique ukrainien donc il est obligé de choisir à quelle oligarque qui va se vendre et il choisit de se vendre à un oligarque que le mot esqui qui est un petit peu en
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difficulté face à l’ancien président mais qui malheureusement soutient les groupes les plus nationalistes et un certain nombre de groupes fascistes voilà c’est c’est cette histoire et évidemment il le paye au niveau des sondages les sondages alors il faut savoir que il devait y avoir une élection présidentielle en 2024 les sondages de fin 2021 ne lui donnait que 38 % de soutien alors que faut quand même rappeler il avait écrasé pour rocher un coup lors de l’élection de 2019 c’était du 70-30
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si vous voulez on voit bien que le phénomène zevenski est en train de se dégonfler que le clan des parties d’hyporus remonte bon et donc la Russie avait une partie des nations pour continuer à jouer dans un jeu politique vis-à-vis de l’Ukraine évidemment du moment où elle déclare cette où elle décide cette intervention d’abord ça ressoude la société ukrainienne ce qui a expliqué Emmanuel ça lui permet ça permet à Zelenski de prendre des mesures extraordinairement autoritaires par exemple l’interdiction de la totalité
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des partis prorus y compris ceux qui appelaient à la mobilisation contre la Russie donc de fait c’est la captation du pouvoir ukrainien par les plus extrémistes des nationalistes ce sont des nationalistes qui tiennent un discours qui aujourd’hui est un discours clairement identitaire je vous rappelle cette idée pourquoi il y a toute une série de femmes qui demandent à leur mari qui part au front de faire congeler du sper parce que elles veulent des bébés authentiquement ukrainiens si elle disait c’est une preuve d’amour si jamais tu
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meurs je veux qu’il me reste une chose de toi tu pourrais le comprendre mais lisez bien l’argument qu’elles avancent évidemment elles veulent des bébés authentiquement ukrainien donc c’est le genre de discours qui est même plus à droite que ce que tient Zemmour en France donc on Aurore oui donc voilà il faut il faut alors et je pense que d’une certaine manière la décision du gouvernement russe porte une part de responsabilité dans cette involution de l’Ukraine et comme je dis qu’elle s’était évitable évidemment ça veut dire
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qu’il fallait l’éviter maintenant [Musique] avec ce qui s’est passé au printemps 2022 c’est-à-dire l’engagement ouvert et masquer des pays de l’OTAN de plus en plus ouvert le fait de donner des armes de donner de l’argent mais surtout de donner des armes masquer c’est un secret de poignée de Chinelle de savoir que 1 l’armée ukrainienne est entièrement dépendante du renseignement américain qui fournit le ciblage pour les canons ukrainiens et ça excusez moi ça c’est de la comédie gérance de
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manière tout à fait nette mais il y a aussi l’envoi de spécialistes et au-delà l’envoi de militaire vous avez un colonel autrichien qui va très bien expliqué qui a dit mais si moi je veux aller me battre au côté des Ukrainiens je démissionne de l’armée ukrainienne et je pars comme personnel militaire sous contrat me battre en Ukraine et on sait si je pense médicale qui d’ailleurs a implosé il y a trois mois bon donc on sait qu’il y a actuellement environ 20 000 combattants polonais qui sont des
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anciens militaires alors par ailleurs je signale c’est pas la première fois qu’on voit ça et j’ai fait une petite référence à la Seconde Guerre mondiale mais en 1940 Roosevelt avait donné son accord pour que une société civile aille recruter des pilotes militaires américains pour qu’ils aillent se battre en Chine c’est l’histoire des Tigres Volants dont le nom réel c’est avéré American volontiers Group qui est un groupe de quand on lit pas encore à l’époque mais c’est des
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contractants militaires d’ailleurs il y aura tout un problème de savoir après le 7 décembre comment seront-ils réintégrés dans l’armée de l’air américaine parce qu’il gagne beaucoup plus avec leur statut de contractant militaire le kosci retrouve leur grade dans les Forces aériennes américaines donc on a cette situation et qui évidemment change le sens et comme le reste du monde vois que cette guerre n’est plus un affrontement ruisseau-ukrainien mais devenu un affrontement autant Russie il se positionne
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et ce qui s’est passé il y a il y a même pas une semaine le fait que l’Iran et l’Arabie Saoudite de renouer des relations diplomatiques sous l’égide de la Chine est un phénomène tout à fait extraordinaire alors outre que ça permettra sans doute de mettre fin à l’abominable guerre qui se passe au Yémen mais ça veut dire que l’Arabie Saoudite est en train de faire un pied de nez si on est poli un bras d’honneur si on les moins aux États-Unis de manière évidente et vous prenez la liste des pays
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qui ont décidé de déposer une demande d’adhésion au prix comment ça fait beaucoup donc vous avez l’Iran l’Arabie Saoudite les Émirats arabes unis l’Indonésie mais aussi l’Algérie le Mexique l’Argentine plus des pays qui sont déposer de dossiers d’adhésion brique dépose des dossiers de partenariat il y a toute une série de pays africains le Sénégal en particulier donc il y a bien la une logique qui a été induite par cette guerre et si vous voulez autant je désapprouve la manière dont la Russie a géré le
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début de cela autant maintenant Poutine ne peut que se frotter les mains car le mouvement qu’il a impulsé alors je suis pas sûr qu’il avait dans la tête le fait d’accélérer autant les choses mais voilà on y est et c’est typiquement le cas si vous voulez d’un effet non intentionnel d’une décision avec le resserrement de l’alliance entre la Russie et la Chine et bien c’est en train de changer la face du monde il faut être très clair quel que soit la manière dont la guerre s’arrêtera
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nous ne serons plus à la fin de cette guerre dans le monde nous étions avant le début de cette guerre ça il faut vraiment le comprendre et le mouvement de développement des briques et le mouvement de développement de l’organisation de Shanghai dans l’Organisation de coopération et de sécurité aussi ça devient des choses massives alors maintenant sur les scénarios de fin de guerre premier scénario qui est très très peu probable malgré tout l’armée ukrainienne réussie à faire quelques avancées essentiellement vers melitopoles et on
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voit très bien ce qu’ils veulent faire s’ils veulent couper le cordon littoral que les rues sont conquis s’ils arrivent à le faire est vraiment j’avoue que j’y crois très peu parce qu’il aurait fallu que les pays de l’OTAN leur donnent entre 600 et 700 chars les pays de loto ont dit qu’il donnerait 300 et ils en donnent en réalité 150 oui on est très loin des ordres de grandeur nécessaire pour ça ils n’iront pas plus loin et donc on aura ainsi cette feuille on aura la cessé le feu sans p
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chose que l’on connaît déjà sur la Corée rappel que il y a toujours pas de traité de paix en Corée que techniquement les deux Corées sont en état de guerre que les États-Unis sont techniquement toujours en état de guerre face à la Corée du Nord mais on se bat plus et puis on peut même se parler et Donald Trump peut aller serrer la pince à Kim Jong-un donc deuxième scénario plus plausible et c’est même le plus plausible de ces scénarios cette tentative d’offensive soit échoue soi-même n’a jamais lieu
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la Russie continue de grignoter sur la ligne de front et à un moment donné il y a ce qu’on appelle le moment Manaïm pour Zelenski vous savez un moment manaraï du nom du président finlandais en 39-40 même chose à la guerre de Finlande pendant les trois premiers mois les Soviétiques connaissent des déboires importants et puis ils remettent en ordre un petit peu leur armée et au début de 40 là pour le coup il commence à avancer et Manara fait le constat qui perd beaucoup trop d’hommes par rapport à la population finlandaise
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elle dit il vaut mieux sauver ce qui peut être sauvé quitte à abandonner une partie de notre territoire aux Soviétiques et on a le même raisonnement qui est tenu par zinski et qui accepte à ce moment-là des demandes des Russes pour stabiliser une ligne de cesser le feu et on voit très bien ce que les Russes demandons et demanderont une neutralisation c’est que en fait l’Ukraine et le même statut qu’avait la Finlande à la fin de la Seconde Guerre mondiale il y a eu en 48 un traité l’indépendance de la Finlande était
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inscrite désarmement aussi même chose il faut toujours se rappeler dans le traité de 1948 la Finlande renoncer à toute une série d’armements dit offensifs il y avait ils avaient une limitation sur le nombre d’avions de combat donc il pouvait disposer il y avait une limitation sur le nombre de chars il y avait une limitation sur le nombre de pièces d’artillerie donc ça c’est des choses que les diplomates savent mais si vous voulez on échange de cela l’Ukraine garderait son indépendance et ça me semble la solution la moins
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mauvaise alors maintenant il y a le troisième scénario qui est moins probable que le deuxième mais qui est plus que le premier et qui est un scénario très inquiétant l’armée ukrainienne finit par s’effondrer sous le choc des pères sous le fait qu’elle n’a plus de munitions qu’une partie de son matériel a été détruit et au mois de juin de juillet août l’armée russe se remet à avancer là pas avancé kilomètres par kilomètre mais enfonce complètement le front ukrainien le risque là c’est que la Pologne
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décide d’intervenir dans cette guerre ils disent on ne peut pas laisser les Ukrainiens s’effondrer comme cela on décide d’intervenir alors attention la Pologne fait partie de l’OTAN mais une décision unilatérale de la Pologne d’intervenir la main hors de la protection de l’OTAN si la Pologne décide d’y aller elle doit savoir que elle ne sera pas défendue par l’OTAN les Russes peuvent par ailleurs donner des assurances à l’OTAN et en particulier aux Etats-Unis parce que ça va être les
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États-Unis qu’il négociait on va défoncer l’armée polonaise mais on ne rentrera pas sur le territoire polonais ou peut-être mais si ça ça se passe on entre dans une logique qui devient extraordinairement inquiétant donc voilà on est aujourd’hui dans cette situation avec le fait que la Chine est passée d’une position de neutralité les trois premiers mois à une situation de non-belligérance ce qui veut dire que la chimie n’est pas dans une situation de belligérance par rapport à l’Ukraine mais qu’elle a décidé d’aider largement
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la Russie grosso modo c’est la situation que l’Italie avait adopté par rapport à l’Allemagne jusque au 11 juin 1940 on n’est pas en guerre que nous maintenons de très bonnes relations avec l’Allemagne et que nous aidons l’Allemagne donc et là il faut regarder ce qu’on dit les dirigeants chinois que ce soit chez inping mais aussi son nouveau ministre de la Défense s’il y avait une intervention d’un pays de l’OTAN la Chine s’engagerait donc c’est pour ça que je me dis que ce
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troisième scénario est un scénario inquiétant parce que là en plus ça poserait des problèmes aux États-Unis comment ferait-il pour essayer de retenir au dernier moment les Polonais si tenter qu’on puisse retenir au dernier moment les Polonais pas une histoire d’une grande lucidité géostratégique voilà pour ne pas être plus méchant avec eux on est dans cette situation mais qu’est-ce que ça veut dire ça veut dire que nous sommes revenus au temps des blocs bloc de l’Occident collectif Chine Russie Inde avec l’Inde qui
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peut-être la moins engagée mais qui n’en pense pas moins qu’à voir le développement du commerce rue sodium bon et des pays qui ne sont pas encore si vous voulez inclus dans ces blogs mais qui commence à regarder vers quel bloc ils vont aller ou avec quel blog vont-ils le négocier des bonnes conditions et évidemment si la situation correspond au point à la deuxième hypothèse voire à la troisième hypothèse il y en aura d’autant plus qui rejoindront la Russie et qui rejoindront le bloc Russie Chine Inde donc il y a aussi cette dynamique
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qui est en train de se mettre en place et sur laquelle il faut faire extrêmement attention après est-ce que l’Occident collectif à les capacités je dirais de se maintenir en tant que tel ça c’est une vraie question c’est une vraie question on voit déjà par exemple que sur la question des sanctions les sanctions ne sont votées par les différentes vagues de sanctions ne sont votées que parce que l’Union européenne accorde des dérogations à un nombre croissant de pays d’abord ça a été la Hongrie
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on a besoin du gaz et du pétrole russe donc on appliquera pas cette partie des sanctions l’Union européenne est d’accord puis il y a eu la Bulgarie qui a fait la même demande puis l’Espagne l’Italie la Belgique ça commence avec les produits d’origine métallique parce que la synergie russe a besoin des produits russes la chirurgie belge a besoin des produits russes et puis il y a la question des diamants vous savez que l’Union européenne voulait inclure dans la dernière vague l’interdiction du
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commerce des diamants russes et là les Belges sont montées au créneau ça va pas la tête parce que c’est la mort d’Anvers ça et c’est de donner un monopole au marché du diamant de mon bail sur l’ensemble du monde or les diamants attention c’est pas de la joaillerie vous savez que les diamants qui partent dans la joaillerie ça représente entre 8 et 10% du volume des diamants qui sont mis au marché c’est l’industrie l’industrie fait une énorme consommation des diamants en particulier sur des machines de coupe
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des machines outils de coupe qui ont besoin de tête en diamant donc là il y a un enjeu industriel qui est majeur et donc bien sûr l’Union européenne va maintenir une forme d’unité de façade mais en acceptant un nombre croissant de dérogation et à un moment donné se poser la question et d’autant plus si on arrive à un cesser le feu et j’espère qu’on n’y arrivera le plus vite possible après je peux pas vous dire quand et je ne pense pas assez c’est possible avant l’été prochain mais le jour où on arrivera c’est le feu
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là les pressions intérieures dans l’Union européenne pour reprendre langue avec la Russie deviendront de plus en plus forte donc non seulement on est en train de reconstruire un monde sous la forme de bloc des blocs qui vont agréger ou qui pour l’un d’entre eux va agréger de plus en plus de pays parce que il a actuellement une véritable dynamique derrière lui mais au sein même du bloc de l’Occident collectif on voit des lignes de fracture alors pour l’instant elles sont plutôt souterraines mais elle se développe et
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elle se développe relativement vite donc on va arriver à une situation qui est une situation extrêmement différente je l’ai dit de la situation dans laquelle on était en 2021 début 2020 dernier point la transformation de la Russie un pays qui déclenche ce qu’il faut bien appeler une guerre se transforme même si la Russie n’a pas mobilisé largement je mobilisais que des réservistes font appel aussi à des volontaires néanmoins elle est en train de se transformer et elle se transforme il y a trois points importants le premier point
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c’est la montée du poids de l’État dans l’industrie à cause du départ de certaines sociétés occidentales et là soit l’état reprend directement le capital des sociétés occidentales des filiales qui sont abandonnés soit fournis de l’argent à des petits oligarques pour qu’ils rachète c’est le cas par exemple de McDonald’s un McDonald’s a été racheté par un petit oligarque qui avait reçu une petite chaîne de restauration rapide qui a pu racheter la totalité des magasins McDonald’s il doit y en avoir
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200 en Russie et qui devient tout d’un coup un joueur important sur sur le marché russe de la restauration rapide donc ça deuxième point c’est le développement de ce qu’un sociologue ukrainien vous le dit mais pour m’embêter pour se toc j’adore chacun le keynésianisme militaire est-ce qu’il explique c’est que et c’était très clair dans le discours du 21 février de Vladimir Poutine c’est le fait que le gouvernement russe en déployant une demande particulière par rapport à l’industrie les demandes
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des industrie militaires mais aussi du développement des infrastructures mais aussi le développement d’une industrie de substitution aux produits importés donc il crée un effet de demande tout à fait typique de se créer une politique keynésienne et par ailleurs il développe une politique sociale j’ai dit oui il faut soutenir très fortement socialement les vétérans bon d’accord ça sera pas un nombre énorme de gens puis après il faut dire mais aussi tous les personnels qui travaillent dans l’industrie militaire
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là on change de registre les vétérans les gens qui se battent en Ukraine même si un roulement ça doit pas faire plus de 400 000 à 500 000 personnes le personnel de l’industrie lourde et de l’industrie militaire c’est probablement 4 à 5 millions puis il dit mais il va falloir augmenter très largement les pensions donc on voit bien que d’un côté il crée une demande forte par rapport à l’industrie pour des armes pour des projets d’infrastructures pour des productions de substitution aux importations et d’un autre côté va
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donner du revenu d’ailleurs il y a un point intéressant le salaire réel enfin les revenus salariés réels ont été positifs en Russie cette année alors ils avaient baissé avec la très forte poussée d’inflation qui avait eu lieu au mois d’avril mai mais après ils ont comme les salaires nominaux se sont mis à augmenter très vite et aujourd’hui on est à 1% de croissance réelle donc en fait le gouvernement russe et l’élite poutinienne est en train de créer les conditions de reformation d’un contrat
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social avec la société russe après que le contrat social initial celui qui avait été passé de fait en 99 2000 ce soir progressivement érodé c’est un contrat d’une certaine passivité politique contre stabilité et croissance et ça avait été tout à fait rempli jusqu’en 2008 [Musique] après dans les années 2010 2015 20 2014 puis 2015-2016 c’était un petit peu érodé d’ailleurs c’est ce qui avait traduit une baisse de la popularité de Poutine on ne l’avait en partie compensé par le côté nationaliste
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patriotes etc mais c’était quelque chose d’assez fragile et là il a la possibilité de reconstituer une forme de contrat social général après il y a le troisième malheureusement ce contraste social a aussi comme conséquence une forme de rigidification politique importante et ça si vous voulez moi qui lis constamment la presse russe je le vois et je vois par exemple alors bien sûr tout le monde n’est pas d’accord il y a un vrai débat en Russie si vous voulez tous les gens qui jouent tout le monde
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s’aligne derrière ce qu’elle dit l’année dernière Poutine moi qu’ils ont jamais lu la presse russe bon néanmoins ce que l’on voit dans la presse c’est que des gens qui étaient des poutinistes modérés par exemple le parti rucidus c’est pas le parti Russie unique qui est là le parti du président Russie juste c’était des gens qui par moments votaient avec le président par moment de nouveautés pas certaines ils ont complètement viré leur petit et ils appellent aujourd’hui à interdire un
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certain nombre de parties et en particulier le diable locaux qui est la dernière émanation des libéraux en Russie c’est pas bon c’est ce n’est même pas sain en Russie ce type d’évolution mais c’est le type d’évolution qui est en train de se manifester alors je dis pas que ce soit l’idée Poutine mais je dis que le l’atmosphère qui est créé par cette guerre pousse évidemment toute une série de gens aller de ce côté et donc nous allons avoir des formes d’évolution et je dirais de radicalisation
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du système poutinien mis en place en Russie et qui vont poser de véritables problèmes parce que ça va assurer une stabilité pour 10 15 peut-être 20 ans mais au bout de cela il faudra savoir comment on en sort et ils pourront en sortir que du moment où ils arriveront à retrouver une forme je dirais de consensus sur un projet de développement qui soit moins sensible à la question militaire donc voilà c’est globalement comment je vois l’évolution de la situation Emmanuel est-ce que tu peux réagir à ce que dit Jacques
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pas autant parce qu’il faudrait quand même qu’on dise un mot de notre pays absolument pas parler mais c’est dans le plan de notre discussion je crois que je tiens à préciser d’abord que moi je peux l’arrivée de faire des blagues idiotes mais fréquemment mais je ne juge pas j’observe en historien et anthropologue je suis assez passif par rapport aux événements et je voudrais pas que ce que je dis soit interpréter en termes d’adhésion tel ou tel truc c’est vraiment je suis sincère de notre pays
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[Musique] pour quelque chose actuellement c’est pour le retour à certains pluralisme d’opinion en France sur ces questions et sur d’autres alors maintenant en ce qui concerne les perspectives générales c’est la même chose c’est que moi je parle du fait qu’on a un conflit entre la Russie et les États-Unis et fondamentalement et que le problème le problème initial il réside dans ce que j’appellerais l’erreur de Versailles alors je me suis appuyé sur Versailles j’étais tout à fait d’accord avec ce
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qu’il disait sur la réaction défensive de la réussite etc mais il y avait un deuxième temps dans la première vidéo de Versailles et nous aurions tort de nous réjouir de difficultés en cours de guerre de la Russie parce que l’Ukraine pour la Russie c’est existentielle et s’ils ont des problèmes et ben il t’apprend plus fort et ici ta plus fort ils finiront par gagner alors pour cette taper plus fort avec les difficultés je crois que ça prédiction a été réalisée mais il y a ce brave ce biais
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habituel il parle comme si la question n’était pas existentielle pour les États-Unis mais là la géopolitie américaine les principes de géopolitia américain c’est très bien expliqué par vente et par sa valeur lui-même mais il va pas le truc c’est que les États-Unis c’est une immense île avec deux océans chaque côté et puis on a des avions on a des porte-avions armés sont d’héritage impérial de la deuxième guerre mondiale avec l’épaule japonais les poules Allemands les deux protecteurs initiaux et puis on peut
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aller mettre du désordre partout on peut même d’ailleurs perdre toutes nos guerres la garde l’Irak l’Afghanistan et du bordel partout par les techniquesment et puis on risque jamais rien et ça explique l’ambiance d’irresponsabilité de Washington et ça recommence après personne n’est puni pour les erreurs que lui etc mais il y a cette idée que la guerre n’est jamais existentielle pour les États-Unis et moi je pense que là finalement en s’attaquant en mettant la Russie le dos au mur et en mettant la
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Russie dans une situation où elle pourrait éventuellement montrer que l’Amérique n’a pas la puissance qu’elle dit avoir elle pourrait la situation mais en fait l’Amérique en situation de [Musique] péril existentielle puisque sur la destruction l’appareil militaire industriel le déficit de commerce l’utilisation du dollar etc les importations chinois l’Amérique est pas un déficit commercial par rapport à tous les pays du monde enfin je veux dire c’est vraiment et donc en fait et si la
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guerre montre que la Russie peut s’en sortir qu’elle a des alliés quelque soit organisé avec comme tu l’as évoqué avec les briques et compagnies etc et que de plus en plus de pays sortent de ces systèmes et se joignent à la Russie rendent de plus en plus parce que il voit qu’ils ont la chance de faire la pause aux États-Unis beaucoup de pays pour être tentés de faire la pose Etats-Unis qui ont agacé beaucoup de monde depuis beaucoup d’années et ben là il y a péril existentielle pour les États-Unis on a un peu de mal à voir
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comment les États-Unis pourraient se trouver dans une situation de négociation en Europe puisqu’en vérité toute stabilisation ou toute démonstration du fait que sa foiré contre la Russie serait pour les États-Unis un aveu de faiblesse incroyable c’est le moment de vérité tu avais raison alors je crois moi c’est sans approuver sur le plan moral je pense que la vision russe des choses était plus avancée au départ que tu l’as dit mais c’est vrai que la capacité de résistance de l’économie
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russes même à moi je pense que les Chinois étaient d’accord dès le départ je pense que l’histoire de la neutralité chinoise a toujours été du pipeau les chinois depuis le début ils savent que si la réussite tombe ensuite c’est leur tour donc l’idée que les Chinois hésitent à soutenir la réussite de ne pas pour soutenir donc et donc et donc il y a cette dynamique et puis moi je pense quand même alors je ne pense pas en termes de bloc je pense que les deux forces qui s’affrontent c’est les États-Unis et leur protectorat
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pour moi de toute façon l’Allemagne et le Japon sont des protectorats et d’ailleurs pour moi j’avais expliqué dans un journal suisse germanophones ça n’est pas venu en France c’est que en fait une partie de cette guerre ou de ses provocations ont été organisées par les États-Unis pour séparer l’Allemagne de la Russie la taxe sur les gazoduc Nord Stream dont on va très bien compris qu’en fait c’était pas des Martiens au final même si on n’a pas l’épreuve c’était voilà donc c’était très violent
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donc ça sera intéressant de savoir comment les protectorat ont atteint des niveaux de soumission tel qu’on en observe en France je veux dire ça au moment de la guerre d’IRA que je connais et Poutine faisait des conférences de presse ensemble on a dans 20 ans on est arrivé à un état d’asservissement très supérieur une dynamique d’un service sport de l’Occident qui s’opposent d’ailleurs à la dynamique d’émancipation du reste du monde l’éveil l’une des raisons pour lesquelles
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BFM TV LCI et tout leur copains sont aveugles à l’attitude générale du monde c’est que dans le monde on prend conscience de l’effacement des États-Unis etc mais nous on ne s’en rend pas compte parce que nous notre asservissement augmente on n’a jamais été aussi soumis les Indiens les Iraniens les Saoudiens les Chinois et tant d’autres n’ont jamais été autant l’évolution de libération des États-Unis pendant que nous on est dans un état c’est comme si l’empire américain se
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condensait sur ses protectorat initiaux et si notre asservissement était le prêt à payer pour la liberté des autres je reconnais que c’est pas bien super optimiste voilà alors mais il y a pas de bloc en fait il y a le moment unipolaire américain la domination américaine après l’effondrement du système soviétique et puis il y a ce bloc occidental qui se rétracte qui se condense sur lui-même avec en son cœur l’anglosphère qui va très mal et qu’à cette espèce d’instabilité interne et puis il y a un monde qui en
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fait pour moi fondamentalement ne n’est pas un autre bloc mais un monde qui est plutôt diversification c’est même pas vrai que la Chine et la Russie c’est la même chose comparer le régime russe au régime chinois c’est une vue d’esprit quant aux Indiens honnêtement c’est encore autre chose en fait et puis l’Afrique du Sud c’est autre chose et moi je dis que la position des Russes ou du défi russe à l’ordre américain est à [Musique] c’est un défi au nom ça c’est très explicite dans les textes
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de Poutine la drogue et gourmandise c’est pas il précise bien toujours que eux n’ont pas une idéologie à proposer au monde c’est terminé ça l’époque du Christ c’est fini chacun est libre de dire que mieux il y a une doctrine du respect de la souveraineté des nations un truc de genre continuer la puissance de l’armée russe on pourrait parler d’hyperbolisme en fait pas mal mais l’idée c’est que il y a ce défi auquel les gens soient mais sirop moi on est tous les inquiets parce que c’est quand même il y a
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toujours des risques de monter aux extrêmes de dérapages pour les Polonais oui moi personnellement je pense que quand les Russes pensent au sujet qui vont utiliser ou appliquer leur doctrine leur nouvelle doctrine nucléaire de frappe tactique s’ils sont débordés ça s’adresse au Polonais c’est pas c’est tout c’est très probable c’était juste espérer que les Polonais l’ont compris bon ça c’est possible et donc et donc il y a ce monde multipolaire alors ce qui rend ensuite j’ai interdit alors
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ce qui rend la situation ce qui rend difficile l’idée du négociation à court terme c’est il y a plusieurs choses c’est pas complètement cohérent mais d’abord que au fond sur le plan principal qui est le prend de l’affrontement industriel à la fois de par leur dynamique propre de parler faiblesses révélées à développer du monde occidental et de la plus grande visibilité de la plus chinoise en fait bon les fondements éventuels de l’Ukraine pourquoi pas c’est là mais la vérité c’est que on peut tout à fait
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imaginer que les Russes les Chinois face à la démonstration de ce que l’Amérique n’a plus la force de contrôler et en fait on peut commencer à réfléchir sur l’hypothèse d’un effondrement américain en fait en termes de production de bien d’assurer et donc si on prend au départ le ce discours de d’ouverture ça peut dire de critiques comme un défi à l’OTAN c’est pas du tout en train de dire que c’est même vrai que c’est probable et je dis c’est pas il est impossible d’exclure
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en fait une victoire contre le temps par contre l’Ukraine mais en fait contre le temps et donc ça suggère et c’est ce qu’on sent de plus en plus c’est ce que disent de plus en plus c’est pour ça que les Russes de son pas pressés du tout d’arrêter et ils sont d’autant moins pressés d’arrêter que dans le discours je dirais presque dans la représentation russe du monde sur ce plan je trouve qu’il représente son réaliste on ne peut pas négocier avec les Américains puisquidos respecte jamais
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leurs engagements il signe des papiers ils changent de président il déchire les papiers en fait on peut pas signer la paix avec les Américains on peut que les battre si vraiment on est en guerre frontal avec eux et donc en fait je vois pas très bien pourquoi les Russes négocieraient il y a une raison que je termine ensuite pour négocier c’est que la faiblesse russe fondamentale et qui risque qui va venir aussi la faiblesse chinoise c’est un faiblesse démographique c’est à dire que la Russie est un pays dans la population
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diminue et il va y avoir une place creuse bientôt et en fait la guerre des pertes humaines pour les Russes c’est très grave en fait c’est des jeunes hommes qui se font tuer l’homme est rare en Russie c’est pleinement intégré par la doctrine militaire je pense que c’est une souffrance pour les dirigeant au juste je parlais d’une liste d’un côté mais je pense que du côté russe c’est une souffrance parce que c’est tu parlais des transformations négatives de la société russe c’est je
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veux dire c’est perdre des hommes perdre la stabilité sociale la paix intérieure de qui avait été si charmant acquise et qui est tellement rare dans l’histoire russe récente c’est une souffrance et ça quand même alors les machines avoir une contraction sa population d’ajacif phénoménale dans les années qui viennent puisque la Chine est à 1,3 fécondité depuis déjà un bon moment donc donc ça il y a cette limitation démographique qui pourrait mener à une certaine forme de compromis mais en fait le problème c’est que un
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compromis pour les États-Unis c’est une énorme défaite c’est vraiment en fait je n’arrive pas en fait j’étais assez admiratif quand tu faisais des scénarios scénarios de crise je n’arrive pas à avoir comment on pourrait s’en sortir c’est d’ailleurs pour ça que mon compagnie chic est à me dire génial avec qui trait de bouquin la troisième guerre mondiale est déjà commencé et c’est quand même ce qui ce qui se profile on parle de la France on a très peu de temps chers amis mais
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il faudrait tout de même essayer de en quelques minutes l’un et l’autre de d’analyser ce qui se passe se passe pas chez nous d’abord quand même [Musique] en vérité on pourrait produire un effet comique avec ce que tu vas me dire parce que la France c’est quand même pas un pays très important dans cette guerre il aurait pu être la France aurait pu être importante si elle avait pris une posture originale et forte mais à partir du moment où elle s’aligne en gros et bien cette capacités on donne des canons
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César l’étudiant aux gens d’assurer qu’ils sont excellents j’en sais rien du tout d’ailleurs je ne veux pas le savoir mais la capacité de participation matérielle de la France à cette guerre est très faible la mobilisation de l’industrie allemande serait un sujet sérieux mais et donc je pense qu’une partie de du caractère complètement déconnecté de la réalité de la France et de l’Angleterre d’ailleurs c’est la faiblesse des capacités d’action concrètes on parle on parle on parle et
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en fait donc en fait c’est pour ça de ta question est excellente et la France et bien ça n’a pas beaucoup d’importance Jacques je suis assez d’accord c’est que le problème c’est que la France c’est complètement aligné alors elle l’a pas fait immédiatement mais deux facto maintenant si on regarde sur un an elle a fini par s’aligner complètement sur la position de l’OTAN et cette position de l’OTAN vous savez la Russie ne doit pas gagner il faut que absolument que l’Ukraine
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gagne mais c’est une stratégie proclammatoire elle ne repose sur aucune réalité matérielle et donc nous avons complètement perdu notre capacité à maintenir un lien ouvert avec la Russie pour de futurs négociations alors on l’a alors à la fois pour des raisons politiques qui sont le choix qui a été fait mais aussi parce qu’il y a eu des catastrophes diplomatiques genre cité de le fait de rendre public le contenu des échanges téléphoniques c’est quelque chose que les Russes n’ont pas pardonne alors 3 en fait
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quand Hollande a dit oui Madame Merkel avait raison nous n’avons jamais pensé autre chose que de donner du temps à l’Ukraine à travers les accords de mixte c’est du pain BD oui vous disiez que c’était des faux culs et maintenant ils le disent eux-mêmes donc voilà troisième point le voyage calamiteux de Macron en Afrique mais c’était calamiteux si vous voulez et c’est même mais c’est grave parce que c’est pas qui se soit complètement grillé à la limite le personnage de Macron m’indiffère
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mais c’est qu’est-ce que ça veut dire sur le sur la sur la capacité de la France à peser maintenant politiquement en Afrique le sujet Macron à l’international c’est qu’il regarde trop souvent au SS 117 et ici identifie à Jean Dujardin oui le personnage joué par Jean Dujardin et beaucoup plus intelligent que ce qu’elle fait Macron beaucoup plus chanceux donc là il y a une véritable de substance au point qu’on peut se demander sera-t-il possible de reconstituer une position non pas indépendante au moins autonome
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de la France sans en passer par des drames et des déchirements à la fois en interne et à l’international parce que maintenant vous dire ce que la France aurait dû faire c’était évidemment de dire oui nous soutenons l’Ukraine nous offrons une humanitaire maître beaucoup plus en retrait sur les livraisons d’armement de maintenir ouvert un espace de négociation ce qu’on fait des Turcs après tout même ce que font les Israéliens qui le disent moins clôture mais qui maintiennent un espace de négociation
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et de prendre des initiatives parce que la France c’est pas simplement l’Hexagone si vous voulez alors on peut dire oui c’est les confettis de l’Empire mais ils existent évidemment ce sont les îles et les territoires qui sont en Amérique centrale mais c’est aussi la Réunion mais c’est aussi Tahiti et la Nouvelle-Calédonie on demande une position d’observateurs dans l’Organisation de coopération de sécurité il y a une condition pour être observateur c’est le fait d’avoir alors même si par
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ailleurs les Chinois et les Russes ont fait une exception pour le Belarus mais normalement la condition c’est être présent ailleurs qu’en Europe et en particulier dans le monde asiatique nous avons la Réunion plein d’océans et à ce titre peut demander une position d’observateur ce qui sent rond complètement avec l’OTAN nous aurait permis le cas échéant de pouvoir faire discuter les deux parties l’OTAN est l’OSC est donc l’alliance Russo indienne [Musique] donc c’est cela que nous aurions dû
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faire mais compte tenu de comment la position de la France s’est dégradée très très très fortement je dis je vois mal la France réussir à sortir de cela sans des drames internes et externes mais attends je reprends la besoin un drame interne ça peut être positif oui la première chose quand même négatif là la situation évolue la France est comment dire tétanisé dans la guerre qui est vraiment affreuse nous mettre à l’aise qui arrive à l’Ukraine est affreux raisonnable et on peut pas plaisanter le tout et
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c’était de sidération qui a contribué à grandir la l’absence de débat à l’unanimisme général avec une presse qui semble par nature belliciste et puis avec ce que je disais tout à l’heure l’idée les Ukrainiens souffrent et en plus on est sûr d’être du côté des plus forts alors là c’est clair que les on continue à souffrir mais la certitude d’être du côté des plus forts va s’atténuer très vite et ça va mener à l’ouverture d’un débat et en fait on sent très bien l’un
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des choses qu’il frappent dans les quand il y a chaque fois qu’il y a des interventions je suis ça depuis l’histoire du Figaro ou des vidéos que j’ai fait pour élucides avec mon copain Berruyer ou je trouve le nom de le nombre de ou sur Le Figaro web parce que maintenant je suis super copain avec le Fiero et donc le nombre de vues en fait mais et je suis lucide je sais bien que c’est pas moi je fais pas du tout j’étais surpris par le c’est des centaines de milliers chaque fois je tourne pas du tout à ce niveau là
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d’habitude mais j’ai vu que pour d’autres aussi vous verrez c’est sur ça veut dire que quelque part le les gens il y a beaucoup de gens qui s’intéressent et qui n’adhèrent pas au discours donc en fait on peut très bien entrer très vite en situation de mélange de lassitude de fissures ou tout d’un coup un débat s’ouvre en France et et là nous retrouvons nos vertus de désincorps généralisé et là la France pourrait contribuer quelque chose chose ouais je pense que l’un des problèmes de quand je compare la France
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aux États-Unis je pense que le problème de la France c’est qu’on n’est pas une oligarchie non on n’a pas de on n’a pas de vrai oligarques aux États-Unis il y a des vrais oligarques c’est à dire il y a des mains qui sont tellement riches qui font ce qu’il veut qui veulent ça peut être Trump ça peut être Elon Musk ça peut être et puis baisons sur sa chaîne un journal raconte n’importe quoi on nourrit des tendances il y a un véritable pluralisme indépendant l’appareil d’État les services secrets
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les approfonds sont puissants mais il y a le problème de la France d’abord nos très riches sont pas si riches que ça mais surtout que la plupart des gens qu’on classerait comme oligarque sont dans des secteurs qui dépend des trois plans de bêta les gens des télécoms qui contrôlent la presse en fait si l’État leur retire leur licence ils ne sont plus rien comme en Russie en fait finalement ici donc en fait une partie de l’absence de débat du fait qu’on n’est pas une oligarchie je voudrais pas avoir l’air d’un
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néolibéral je vomis néolibéralisme mais le contrôle de l’État sur sur les grands groupes et sur l’ensemble à sauter en haut en fait et beaucoup trop fort en fait ça pourrait être fissurer quand même chers amis nous avons très peu de temps justement pour laisser place à un débat je suis content d’avoir terminé par une défense de l’oligarchie la vraie exactement ça on a très peu de temps je vois mal parce que beaucoup de mains se lèvent on a peut-être 10 minutes donc des questions extrêmement courtes s’il
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vous plaît et des réponses aussi courtes que possible chers amis Yves alors juste une question et peut-être juste un petit point la question c’est pourquoi est-ce que la Russie est-ce que c’était impossible moi j’ai aucune connaissance militaire n’a pas cherché à front fermer ou dès le départ la frontière occidentale qui permet l’entrée de toutes ces armes j’ai pas compris pourquoi l’opération a complètement fait l’impasse sur ce point les pourquoi n’ont-ils pas sécuriser la
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totalité de la frontière avec la Pologne ils ont passé le monde ils ont tout simplement passé devant il fallait mettre à ce moment-là 600 000 ou 700 000 hommes dans l’opération spéciale or avec une armée de 1 million un million 100000 hommes même en y ajoutant Wagner qui doit représenter autour de 40000 hommes même en y ajoutant les 300 000 mobilisés à quel même en ajoutant les volontaires qui doivent représenter à peu près 100 000 personnes on n’y arrive pas parce que il y a pas que ça il faut que la
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Russie elle tienne face à la Pologne il faut il faut qu’elle sécurise aussi mais la Russe il y a actuellement 250 000 soldats russes au Belarus pour garantir contre une éventuelle attaque polonaise il faut qu’il garantissent la frontière nord avec la Finlande il faut qu’il garantissent il faut qu’il maintienne des troupes malgré tout sur la frontière du Caucase etc donc il fallait qu’il décrète une mobilisation générale et ça Poutine like SLU ça c’est après oui sur le ce que tu dis sur le tadjiki centrale
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oui c’est très vrai et d’ailleurs je suis persuadé que la Russie va devenir encore plus qu’elle ne l’est parce qu’elle l’est déjà mais va devenir encore plus un pays d’immigration et que ils vont chercher à compenser leur démocratie leur démographie faible par un recours à l’immigration une immigration je dirais de basse qualité on voit bien qu’il vient mais oui c’est un problème d’études supérieures et les Tadji que les usbèques les Kazakhs qui viennent en Russie malheureusement ils font
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les pires des travaux ils se retrouvent dans le BTP bon etc mais aussi à terme une immigration dite de haute qualité et qui elle va cibler l’Inde et j’ai déjà vu quand j’étais en novembre en Russie voit déjà des jeunes Indiens qui venaient passer des des interviews de d’embauche et probablement des jeunes chinois parce que bon très bien ça se posera pas de problème qui partent dans un pays amis comme par rapport à la Chine et puis par ailleurs pour un jeune chinois vivre à Moscou c’est c’est la liberté
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par rapport à vivre à Pékin en termes de contrôle social effectivement il y a pas pareil c’est pas du tout pareil bon donc oui je vais jouer ça et par ailleurs la distribution de passeports russes c’est une manière de reconstituer l’ours en fait c’est une manière de de reconstituer l’ours y compris contre les gouvernements parce que on voit bien le gouvernement kazak pas très à l’aise avec ce type de politique même le gouvernement ousmanek le gouvernementalgique bon gouvernementalgie des plus aligné le
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gouvernement ouzbek il est bon mais ils peuvent pas aujourd’hui je pense que les revenus des personnes qui sont partis travailler en Russie ça doit représenter 20 ou 25% du PIB 50% pour vous oui si on prend le point de vue français donc la guerre commence en février 2022 et en mars 2022 on arrête le covid est-ce que ce que nous du point de vue public on est passé du narratif covid ou narratif guerre Ukraine est-ce que vous pouvez nous tracer en lien par rapport à ça le covid dans mon souvenir il était partout et je pense que les historiens
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du futur seront devront poser la question d’une déstabilisation des mentalités dans l’ensemble du monde par le covid on a tous vécu une période complètement cinglée et alors on pourra pas trouver de réponse mais presque un moment vous avez parlé de débat mais il n’y a pas eu de débat avec le covid et il y a pas eu de débat avec des nations rien moi bon j’ai écrit sur l’islam j’ai écrit sur les femmes les classes sont des années intellectuels de Koenigsberg dans Kaliningrad dans l’issue du conflit
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c’est aussi un des points sur lequel les Russes ont dit implicitement qui sont prêts à utiliser l’arme nucléaire donc on ne touchera pas à cabinet [Musique] [Musique] la production de masse dès le début de
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la guerre en février 2022 il commence seulement à s’interroger si on pense si on pense en ces termes on se pose la question de la Chine et si on réduit le problème à ça les États-Unis ont déjà perdu puisque le déséquilibre de capacité de production est-elle ça c’est un truc vraiment bizarre je n’arrive pas à faire le saut même c’est d’ailleurs sur 6 la Chine c’est 30% des machines outils le Japon 15 l’Allemagne ça doit être 15 aussi puis alors il y a une lutte pour la quatrième place entre l’Italie et les États-Unis à
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7 8%, c’est vraiment et ça c’est le test de réalité mais moi j’ai un truc d’incrédulité quand même en fait mais en fait si on avait l’Amérique arsenal de démocratie avant et là on pourra voir la Chine Arsenal des autocraties c’est pour cette petite tranche que de toute façon le temps long tout à fait tout à fait et pour les Chinois c’est trop génial c’est trop génial de voir les Américains embourbés dans ce truc en fait les États-Unis viennent de décider seulement maintenant de lancer un programme
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militaire important c’est seulement maintenant et le problème c’est que l’Ukraine ne tiendra pas deux ans très clairement les opinions en un seul l’économie mondiale c’est pour lui non une réalité un fantasme le fantôme c’est de croire que le dollar va s’effondrer du jour au lendemain ou d’ici quelques mois ça c’est un fantasme par contre la des dolarisation même si elle doit se dérouler sur cinq six ans est né aujourd’hui en marche on le voit par exemple en Russie j’avais dit
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c’était fin novembre que le yuan jouait dans le marché des devises russes c’était devenu 22% il était à 5% au départ là je viens de regarder les chiffres du mot ex c’est 38% mais par ailleurs il y a de plus en plus de pays qui passent des accords bilatéraux soit pour utiliser le yuan soit pour utiliser leur monnaie de paiement par exemple l’Arabie Saoudite qui accepte les oreilles qu’on paye son pétrole en iuan en roupie et en différentes dans les donc on est parti sur un mouvement général de des
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dolarisation ce mouvement va se continuer sur une pente assez faible mais constante pendant plusieurs années combien je ne peux pas le dire mais ce que je peux dire c’est qu’à un moment donné il y aura un point de rupture et si vous voulez c’est le c’est comme dans le dessin animé le coyote court court il arrive au bord de la falaise de courir au bout d’un moment il regarde en bas il voit qu’il court dans le vide et là il tombe c’est exactement ce qui se passe très rapidement c’est le cas de la
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géologie qui en ce moment agité de drapeau européen quel est son rôle là-dedans clairement l’Union européenne veut d’une certaine manière annexer la Géorgie bon il y a eu une contre manifestation des prorus qui a brûlé le drapeau européen bon etc le problème c’est que on ne refait pas my dame de fois parce que les autres le savent ils ont compris et ils se sont donnés les moyens pour intervenir donc il y aura des manifestations plus ou moins plantes mais je ne pense pas que ça y est une ultime question
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non vraiment bon alors il me ah pardon alors une ultime très très rapide venant vous en prie Monsieur pardon oui du coup la question de l’euro comme on a perdu du dollar un copain avant qu’elle avenir pour l’Euro et accessoirement quel avenir pour une monnaie pour la question de la souveraineté de vacances exactement exactement reprises la question de l’euro ici un jour il reviendra j’en suis sûr de nous reparler des questions monétaires dans l’Union européenne mais je crois que là il faut que alors
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inutile j’ai vu une main se lever très très vite monsieur très probablement une autre conférence oui la question que j’avais c’était il y a quelques années de la soirée vous allez expliquer pour sortir la France notamment de l’Europe quel compliment il faudrait il faudrait quoi des États-Unis pour sortir le frexit Français avait besoin de s’appuyer au moment sur les États-Unis j’ai passé ma vie comme on dit dans un rapport quasi familial avec le monde Englos américain j’ai toujours espérer que les choses allaient bien
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tourner alors je réponds non je suis americanophone mais par contre par contre je sens avec aslino et on s’était affronté sur le thème c’est à ça que vous faites allusion et parce que c’était vraiment intéressant c’est que je vais admettre que j’ai eu tort mais quand même pas bon et donc asthéno était dans une ligne anti-tout en fait anti-américaine entièrement etc et moi je disais non si nous voulons échapper à l’étreinte de l’Allemagne nous devons nous appuyer sur les États-Unis qui se méfie de la montée
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de la puissance allemande sur l’Europe etc alors là où je me suis vraiment trompé c’est qu’en fait ce qui est apparu c’est que les Américains n’avaient absolument pas besoin de nous pour mettre l’Allemagne ou pas il pourrait très bien se débrouiller sur notre chers amis arrêtez cette réunion en remerciant très vivement Jacques merci beaucoup chers amis revenez quand vous voulez on se réunit non pas la semaine prochaine mais dans 15 jours